[유머] 10년 전 최고의 떡밥.jpg

[됐거든?]

"데스노트로 범죄자를 죽이는 건 선인가 악인가?"

[브로리 갓]

경범죄까지 다죽이는게 문제지

[첩자는첩첩산중]

라이토는 그거 지 기준 나름으로 구별했음

[여 월]

그게 나중에 가선 지맘대로라서 문제지

[무조건 한큐]

아니 이미 초장에 레이펜버랑 미소라 보내버렸을 적부터 아웃인데...

[루리웹-283715315]

그 이전에 린드L테일러 죽인 시점부터 기준이고 뭐고 던져버렸음

[무조건 한큐]

아 그것도 있었죠

[호돌이와꿈돌이]

경범죄자도 그렇긴 한데,
자기 잡으러 다니는 경찰들 죽인 것부터가 쓰레기 확정이지 뭐

[Schaal]

초반에 자기 혐의 푸른다고 경범죄자 미끼로 쓰고 죽였잖음. 감시카메라 감시중이라면서

[투명드래곤]

시부타쿠도... 폭주족 양아치긴 하지만 죽일 정도의 심판이 필요한가? 라고 한다면
그건 또 절대로 아니라서 ㅡㅡ;

[자이기를 못먹은캐치]

시부타쿠는 실수임. 장난인줄 알았는데 죽어서.

[그랜드슬램]

이영학 사건보면 진짜 ...

[키사라기 치하야.]

다죽이고 자신도 이름적고 죽으면 선으로 인정해드림

[귀여운게정의]

쪽지로 알려드림

[키사라기 치하야.]

감사합니다 ㅠ

[진리의검스]

?

[말로윈]

노트남입니다. 데스 보내드렸습니다.

[투명드래곤]

?????

[그랜드슬램]

경범죄배고 진짜 다 죽여 걍.

[아쿠시즈교위대한선지자]

내가 주웠어야하는데

범죄자들 다 항문 자ㅇ 로 할텐데

[제퓨]

[우리어리]

ㄷㄷ

[그냥보통사람]

이젠 유머도 표절 ㄷㄷ

[Λνｒil 라빈]

아쿠시즈 교에게는 대수롭지 않은 일 일걸요

[lugan]

하일 아쿠아

[후쿠베 사토시]

요즘 우리나라 보면 라이토도 이해가 된다

[십장새끼]

데스노트는 페이지 무한이니까 몇장씩 뜯어서 땔감으로 쓰면 됨

[보컬 Jang]

근데 이름적은 사람은 천국도 지옥도 못가고 관악기가 되버림.

[루리웹-8164066901]

관악기진짜ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[EZ한인생]

관악기 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[보컬 Jang]

데스노트 애니에서 나온 주인공 대사 (주로 마지막화)로 만든 합성영상이
밈이였을 때가 있었음. 그걸 인간 관악기라고 불렀었음.

[文香]

인터넷에 바카야로이드 검색ㄱㄱ

[시니아 퍼시피카]

적어도 라이토가 선이 아니라는건 확실하지

[아키야마 유카리]

저새낀 경찰까지죽여서 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[엘노페이]

애초에 지 잡는다는 경찰도 죽이는 시점에서 라이토는 악이지

[Insanus]

사법 체계고 사회 시스템이고 전부 조까버리고, 심판자랍시고 깝치는 일개 개인이 선인일 리가.

[호돌이와꿈돌이]

그건 아닌 듯...
그러면 독립운동하신 의사들은 일제보다 더 큰 악인가?

[얍얍얍!!!]

사형제는 ㅁㅁ살인범보다 더 큰 악인가?
필요악이라면 또 몰라 더 큰 악이니 함부로 과장해서 떠드는 건 과격하게 단정내리는 거 좋아하는 중2병의 고질적인 입버릇

그리고 윗사람은 독립투사가 더 큰 악이냐고 물었지 선이냐고 물은 적 없음
정의가 반드시 선이 아니라는 건 어느 정도 머리굵은 사람이라면 다 아는 뻔한 사실임

멋드러지게 치장하려는 노력을 하기 전에 논점이탈하지 않고 간단하고 확실하게 주장에 맞는 근거를 말하는 법을 익히길

[SlowSecond]

몰라서 여쭙는데 정의가 선이 안되는 경우가 있나요?

[프림블루로즈]

선과 악 그 기준을 나누는게 뭐겠음. 보는 관점에 따라 어떻게든 바뀔수 있는거임

[leiarde]

인류의 역사는 이기는쪽이 선이였음

2차대전에서 독일 일본이 이겼다면 미국 소련 영국은 전부 악

[루리웹-5303887526]

흉악범이 사실 진범이 아니었다면? 약촌 오거리 사건이라든지

[호돌이와꿈돌이]

거의 확실한 놈들만 죽이지 뭐
사실 약촌 오거리 사건은 당시에도 논란이 있었고 검찰도 어느정도 알고 있었는데, 아직 민주적이지 못한 상태라 검찰이 자존심 내세우며 객기부린 거지

[톰조드]

그게 참 애매한 노릇이죠. 99명의 흉악범보다 1명의 억울한 사람을 살리는 것이 정의라고는 하지만 반대로 단 한 명의 흉악범이 9만 9천명의 사람을 죽이는 경우도 있으니까요. 전모씨나 히틀러 처럼. 양극단 사례의 존재는 정의를 구현하는 것에 혼란을 줍니다. 만약 나중에라도 한 사람의 범죄가 사실 다른 실세의 함정이었다는 사실이 들어날 여지를 감안해야 한다면 히틀러도 사형시킬 수 없는법입니다. 이미 죽은 사람의 피해는 복구할 수 없으니까요. 여기서 만약 확신범은 죽여도 된다는 논리가 반박으로 나온다면 이제 거기서부터는 어디까지를 확신범으로 인정해야 하냐는 줄다리기의 의제로 진행될 수 밖에 없죠. 문제는 그 시점에서부터 이미 사형도 필요에 따라 사용가능한 정의라고 명제되는거고요.

[노리스팩커드]

‘자신이 진범일 경우 ■■’

[두리안맛우유]

적혀진 사망시간이 무엇보다 최우선 룰입니다.
부가 조건은 지켜지지 못한다면, 못하는 선에서 죽게 됩니다.

[노리스팩커드]

뭐 작중에서 if 문 넣은건 해 본 적이 없지 않나요?
ㅁㅁㅁㅁ년 ㅁ월 ㅁ일 ㅁ시 ㅁㅁ분 진범일 경우 ■■, 진범이 아닐 경우 ㅁㅁ고교 정문에서 20분동안 서있은 뒤 일주일 후 ■■’로 해두고
해당 시간에 ㅁㅁ고교 가서 확인한 다음 진범이 아니라면 지우면 됩니다.

[노리스팩커드]

아니 그냥 진범이 아닐 경우에는 원래 수명을 채우고 사망으로 해도 되겠네요.. 이게 더 편할 듯

[두리안맛우유]

데스노트는 지울 수가 없지요.

[두리안맛우유]

그리고 설정가능한 최장시간은 21일인가 23일인가 합니다.

[노리스팩커드]

지우개로 지우니 죽었던 아이들이 살아나는 에피소드가 있었던 것 같은데....
팬이 그린 것이었던가요?

[두리안맛우유]

찾아보니 본편 이전에 그렸던 시험작 단편이라네요.
본편과는 설정이 다릅니다.

[노리스팩커드]

그렇군요.
좋은 정보 감사합니다.

[시공좋다]

지 걸림돌이면 애비도 죽일려고 하는 놈인데 정의일리가

[KAIKAIKIKI]

라이토가 범죄자만 죽였다면 정의 인정인데 만화 1권서부터 키라 TV에서 도발하는 그사람 빡치게했다고 죽였잔아.
이 심플한 이유하나만으로 라이토는 선이 아님.

[연금술사알케]

비슷한 떡밥으로

시빌워에서 토니와 캡틴 어느쪽이 올바른가?

[sleepingdream]

지금 한국에서 데스노트처럼 범죄자들의 형량에 불만이 많아서 공론화 되고 있지

[Olden Orgel]

나는 원래 라이토편이었는데
503, ㅇ병ㅇ, ㄱㄱ춘, ㅎㅈ표, MB... 등등,
요근래 한국 상황을 보면 ㅅㅂ 그냥 내가 라이토가 되고 싶음

[목표를 포착했다]

라이토는 머리 좋은 버러지 새끼지

악질 범죄자만 죽인 것도 아니잖아

[목표를 포착했다]

선과 악 문제가 아니라 걍 라이토가 쓰레기

[눈내리던그봄]

법으로 조져야지 저건 그냥 무정부주의자임

[나15]

저게 무슨 고민거리야 그냥 악이지. 일개 개인이 뭔데 사회의 범죄자를 심판하는데? 자기가 신이야?ㅋㅋㅋㅋ
국가만이 사법권리를 가지는 이유를 전-혀 이해하지 못하는 정말 딱 중세잽스러운 놈이었어 라이토는.

[마일즈“테일즈”프로워]

일단 라이토 저놈은 글러먹은 쓰레기야

[평범한정원사]

그건 모르겠고 라이토는 개 ㅄ 쓰레기가 맞음

[ㄱㅣㅁ]

자기가 정의라고 믿는 사람만큼 가장 잔인한 악도 없지 않나ㅋㅋ

[songtaeho]

현재 사회를 유지하기위해 억울한 희생당하는 사람들 입장에서라면
댓글님에 표현으로는
지금 사회와 지금 우리들이 가장 잔인한 악이네요.

너무 당연한 사실인데.. 말투가 그걸 전혀 못 느끼는거 같아서
괜히 한번 진지 먹고 갑니다.

[학원도시]

애초에 가짜 엘이 도발했다고 죽이는 거보고
이미 망이라고 생각했지

[po감마wer]

라이토가 정의가 아니라는건 명백한거고, 범죄자를 다 죽여버리는게 선이냐 악이냐가 논란이었던건데 리플들은 무슨 얘기를 하고 있는건지.
저 주제가 시작은 간단해보여도 따지기 시작하면 사회 규범, 인권 등등을 바닥까지 다 파고들어가야되는 문제라 답도 없고 결론도 낼 수가 없음.
잘 해야 중론이나 사회적 합의같은게 나올뿐이지.

[po감마wer]

현대 민주주의 체제의 결과물이라고 다 옳은게 아니니까.
소위 말해 작게는 조직, 크게는 국가의 권력자들의 의도에 따른 이데올로기는 항상 존재하고 조직 문화나 정책이라는 이름으로 그 이데올로기는 알게 모르게 교육되고 침투되는거임.
절차적으로 옳다고 그게 절대적으로 옳은게 아님.
다른 문화에서보면 이상하고 비합리적일 수도 있는거임.
진정 민주주의이고 개개인의 자유를 최대한 보장하려한다면 그런 시각 차이조차도 인정하고, 현 사회의 대세로 자리잡고 있는 문화나 이데올로기도 잘못된 것일 수 있는 가능성을 인정해야됨.

간단히 말해 절차적으로 옳다고 생각하는 과정을 거쳤다고 그게 절대적으로 옳은 가치라는거 아니라는거임.

[po감마wer]

규칙, 처벌에 대한 얘기를 하자면, 결국 문제는 어디에 선을 긋느냐의 문제임.
이게 멀리서 크게크게 보면 간단해 보이지만 디테일하게 갈수록 경계를 잡기 힘들어짐.
어떤 특정한 기준만으로 모든 사례를 만족시킬 수 있는 방법은 없다는거임.
데스노트만 봐도 '범죄자를 죽인다.'는 대전제는 사용자들이 모두 지키지만 그 세세한 기준은 다들 제각각임.
라이토의 경우만 봐도 참작의 여지가 있으면 안 죽였는데, 그렇다면 어느 정도까지가 죽여야되는거고 어디까지가 살려줘야 되는거임?
누군가 기준을 제시해도 만인이, 아니 최소한 절대 다수가 거기에 동의할 수 있을까?
한국에서 강력범죄만 나오면 법이 물렁하다는 얘기가 수없이 나오고, 사형제에 대한 논란도 끝이 없는데.

[루리웹-3972296]

생각해보니
라이토 구분해서 죽였다곤 하지만
시부타쿠는 껄떡댄걸로 뒤졋잖아.
염병

[프락치카푸치노]

강1간 예비범이니까?

[ㅈㅇㅅㅇㅈ]

아냐 여자ㅁㅁ하려했어

[루리웹-3972296]

검색해보니
만화판은 껄떡만 댓고
애니판은 강.간범이네

[으이악]

시부타쿠 죽일땐 노트 진짜인지 몰랐음 설마 하고 쓴거

[주윤발 형님]

뭔가 핀트가 어긋나는 사람들이 있는데,
명제는 데스노트로 범죄자를 죽이는 건 선인가 악인가 이지, 라이토가 선인가 악인가가 아니잖아.
전자는 생각해볼만 한 재미가 있고, 후자는 얄쨜없이 악이고.

[말차]

몰래 숨어있던가 태생이 관종이라 글러먹음

[참젖]

라이토는 확실하게 기준을 가지고
극악한 범죄자를 처벌 대상으로 삼지 않았나?

물론 인간인 이상 완전할 수 없기에
자신의 정체를 파헤친다는 이유로 수많은
사람을 죽이긴 했지만...

개인적으로 라이토가 악은 아니라고 생각함
라이토는 법을 보완하는 절대적인 리스크였음

흉악 범죄자나 ㅈ같이 정치 하는 자한당
이런 애들은 바로 데스노트에 적어야됨

[루리웹-2380444529]

FBI같은 자기 노리는 사람 죽이는 시점에서 이미 악임. 절대악까지는 아니더라도.
자신이 세운 악당의 기준으로 자신을 평가하지 못하는 시점에서 이미 빼도박도 못하는 악임.

[참젖]

아무래도 이말이 맞죠

근데 법으로 심판하지 못하는
십색기들이 많은 작금의 현실을 보니까

차라리 초월적인 힘에 의한 처벌이
있으면 좋겠다 싶기도 하네요ㅋㅋ...

[나15]

그걸 개인이 판단하는게 안된다는거. 법은 사회적 합의이고 법치라는건 사회적 합의를 따른다는건데 라이토 개인이 범죄자를 심판하는건 전혀 합의가 아님. 독단이지.
만약 라이토 부모님이 가게를 하는 사람이고 절도범들한테 시달려서 라이토가 절도범들이 세상 무엇보다 나쁜놈이라는 가치관을 가지게 되었다면?
완벽한 개인, 절대적인 선이라는건 존재할 수 없기 때문에 현대 민주주의 법치 사회들이 존재하는거고 라이토의 독단적 심판은 그 시스템의 근간 자체를 부정하는거임.

[루리웹-2380444529]

게다가 그 독단도 허점투성이임. 일단 자기에게 이득이 되는 존재는 최대한 이용하고 쓰레기처럼 버려먹으면서
자신의 도덕성이 완전 너덜너덜해 졌다는 자각조차 없음.

[검방]

자기를 잡으려는 경찰, 또는 자신을 단순 도발했던 린드L테일러 살해
L로부터 의심을 피하려고 꾸민 자작극에서 경범죄자 살해
이미 죄값을 치르는중인 수감중인 사람들도 살해대상
기준 글러먹은거 맞음

[톰조드]

다수의 합의에 따른 처벌이 개인의 독단에 의한 처벌보다 신빙성이 높다는 사실은 동의하지만 완벽하다고 생각하지는 않습니다. 다수의 동의는 정작 심판을 받아야 할 다수의 대표들, 정치범이나 경제사범등에 취약한 경향을 가지니까요. 아이러니하게도 이런 경우사 생기니까 사람들이 책임을 짊어지고 이 사람들을 처벌해줄 영웅같은 존재들을 꿈꾸는 게 아닌가 싶습니다. 물론 그런 사람은 존재하지 않는다는 사실만 자각할 뿐이지만요.

[톰조드]

개인적인 생각입니다만 저는 데스노트 같은 방식 자체가 틀렸다고는 생각하지 않습니다. 문제는 그 '대상 선정'의 문제였다고 봐요. 만약 라이토가 자신의 사상에 반대하는 사람들을 괘씸죄로 죽이지 않았다면, 교도소에 수감된 흉악범들 대신에 사람들을 탄압하는 독재자들을 선정했다면, 사람들이 스스로 일어서는 민중혁명을 지지하는 방향으로 갔다면 지금쯤 평가가 상당히 틀려졌다고 봐요.

[루리웹-2380444529]

스스로 세운 기준으로 정의를 논할 거였으면 자기 자신도 범죄자라고 인정했었어야지.
작가에 따라 달라지긴 하지만 배트맨은 스스로나 다른 자경단 동료들을 언제나 범죄자였다고 인정함.

[변불칸]

이름써서 흉악범 죽이는건 완벽한 선

[변불칸]

특히 죽을죄를 저질렀는데도 죽지않은 녀석들을 죽이는건 그야말로 절대선임.

[87마토]

굿바이 레이펜버

[프락치카푸치노]

처음에는 나름 기준이 있어서 선일수도 있었는데 레이펜버 죽이고 첫 여친을 미끼로 삼았을 때부터 명백한 악임

[촉툴루]

가짜 L 죽였을 때 이미 글렀음

[촉툴루]

정말 범죄자만 죽인 것도 아니고 지 방해된다고 다 죽여서리

[휘일라이드]

애초에 자기 추격 들어온다고 죄도 없는 사람 죽인 시점에서 악인임. 저기서 자기 추격 들어와도 범죄자가 아니란 이유로 죽이지 않고 피해다니던가 속이면서 계속 집행했다면야 약간의 선이 있다고 볼 수도 있겠지만

[루리웹-2380444529]

사형 선고되었지만 집행되지 않은 쓰레기만 써서 죽이는거면 정의 맞지 뭐.
문제는 노트는 어디까지나 인간이 스스로의 판단으로 사용하는 물건인데
너무나도 쉬운 방법으로 강력한 살상력을 제공하는, 쉽게 말해서 너무 강한 힘을 주기에
어떤 인간이든 라이토처럼 되지 않는다는 보장이 없음. 절대적인 힘과 권력은 반드시 타락한다는 여러 역사의 사례에서 보여주었듯이...

[새나리새]

필리핀 두테르테랑 똑같은거지뭐

지입으로는 흉악범을 죽인다고하는데

실제로는 거슬리는사람도 다죽이고, 선의의 피해자도 존나 쏟아지게만듬. 라이토가 선으로보이는놈들은 당장 짐싸서 필리핀으로이민가라

[새나리새]

그리고 라이토한테 걸린시점에서
뭐 누명쓰고 감방들어갔다가 시간한참지나서야 재심받고 국가배상 받은 강기훈씨 같은 사람들도 이미 다 감옥들어간시점에서 죽이고 없음

[805전경대]

옳고 그른걸 떠나 누구라도 공감하고 꿈꾸는 살인동기지.
법에 의한 처벌 여부를 떠나 고통스럽게 죽여야 마땅한 놈들은 분명 존재하니까

[자위곰]

자기 이름 쓰면 안되나? 120세까지 건강하게 행복한 삶을 누리다 고통없이 자연사.

[Silian Rail]

그거 노트규칙에 안되는걸로 본적 있었는거 같음

[홀림목]

이름쓰고 20일인가 넘어가면 어떤 이유불문하고 걍 뒤졌던걸로 기억함

[Shamsiel]

적기만하면 1주일내에 어떻게든 죽음