[유머] 일본인의 한글 평가.jpg

[벨트 마이스터]

[유학중]

발음가지고 뭐라하면 안됨
애시당초 타국어를 완전하게 소리나는대로 적을 수 있는 문자는 이 세상에 없어 그래서 음성기호가 만들어진거고
한국어도 발음 안되는거 많음
까려면 한자없이는 가독성 ㅂㅅ같은거랑 띄어쓰기 없는거 등 수도 없이 널려있으니 다른걸로 까도록 하자

[그냥일반유저]

글쎄... 발음 표현에 제한이 있는 언어가 좋은 언어라고 할 수 있나 싶은데. 일본어개 유난히 그런거에 제약 심한건 사실이고.

[유학중]

우리나라도 대표적으로 f나 p r이나 l구분같은 문제도 있고
그 외에 한국어로 표기하기 힘든 발음같은건 수도없이많음
나도 공시준비하면서 안건데 한글로 발음하기 힘든 외국어나 외래어가 진짜 많더라
당연히 타국어도 마찬가지고 그래서 발음표기같은거가지고는 뭐라안함 애시당초 자국어로 타국어를 완벽하게 표기한다는것도 말도 안되는일이고

[제3사도]

그런데 타언어하고 비교해봐도 일본어가 유난히 모음개수 적은건 사실임....
발음 제약도 여기서 비롯되고.

[제3사도]

외래어 표기제약 문제는 일본인 스스로도 뭐같다고 깔 정도임.

[유학중]

언어는 계속 변하는거니까
중세 한국어랑 현대 한글은 다른언어처럼 느껴지잖아? 그런걸 가지고 굳이 우열을 나누는 것 자체가 옳지 않다고 생각함

[매일바이오]

정말 필사적이야 흥미로워

[실페리온]

응 일본애들이 이룬 업적. 이게 조선시대 영어교육을 위한 교본인데 조선시대에 이뤄낸걸 작살내버림.

[유학중]

그걸 지금 쓰는게 아니잖아. 언어는 계속 변화하기 마련인데.
그리고 옛날 기호를 가지고 온다고 해도 표현할 수 있는 범위가 넓어지는거지 완벽한 표기는 불가능해. 애초에 언어체계가 다른데? 같은 계통인 라틴계열 알파벳에서도 서로 완벽하게 표현 못하는 단어가 수두룩한데 아예 체계 자체가 다른 한국어로 가능하다고 생각하는건 좀 아니라고 생각함.

[제3사도]

열등하다고 폄하하는거와
실제로 기능적인 능률의 차이가 존재하는걸 인정하는건 다른 문제라고 생각함.
인류학 쪽이 이 문제로 억울한게 많은 학문인데
실제로 생물학적으로 차등이 있는 부분을 밝히면 인류의 우월을 나눈다고 까임.

[제3사도]

즉 일본어가 열등하다고 비웃으며 깔 필요는 없지만
기능적으로 불완전한 부분이 있다는건 짚고 넘어가야 함.

[윈체스터샷건]

유학중이라는게 한국에 유학 온 일본 극우의 줄임말인가..... 아까부터 말같지도 않은걸로 우기면서 비추 쓸어모으고 다니는 건 왜 이러는거지.

[유학중]

???
현대 한글은 조선어학회가 발표한 표기법을 기본으로 하는데?
1912년에 조선총독부가 발표한 조선어 표기법은 제대로 받아들여지지 않았고 민족주의적 성격이 강한 조선어학회에서 발표한 표기법을 바탕으로 현대까지 기본으로 써오고있는거야.

[Sunbee]

시발 이런 거 볼 때마다 언제쯤 일제 잔재를 없앨 수 있겠냐고 생각한다. 뭐 이리 졷같은 것만 남고 아직도 청산 못 했을까

[유학중]

왜 일본 극우라고 생각하는거지?
나는 본문의 넷우익들이 한 행위가 옳다고 한적 한마디도 없는데?
쟤들이 한 행위는 잘못된거지. 하지만 우리도 언어의 우월성을 지적하면서 상대방을 굳이 비하하는 행위는 옳지 않다고 하는거야.
쟤네가 먼저 잘못했다고 해서 우리도 똑같이 상대방을 폄하하면서 비웃으면 우리도 똑같은 놈이 된다는거잖아.

[부공실사]

원리상 발음 표기를 더 확장할 수 있는 문자와 그렇지 않은 문자의 차이는 크지

[아프로 레이]

그거 예전 훈민정음에는 에지간한거 발음 되었다.......니가 발음 하는게 그 증거지.......

현대화 되면서 많이 표기법이 없어진거지.......세종대왕이 만들었을 때는 진짜 에지간한 발음은 다 표기했다고 해도 과언이 아님

[유학중]

발음할 수 있는거랑 완전하게 표기하는거랑은 아예 다른 문제임. 가깝게 발음할 수는 있겠지만 이 세상 모든 단어를 완벽하게 발음할 수 있는 언어체계는 이 세상에 없어. 그래서 음성기호가 도입된거고.

[유학중]

옛 한글에는 지금보다 표기의 범위가 넓었던 건 맞아. 하지만 그렇다고 해서 그게 타국어를 '완벽하게' 표현할 수 있냐는 다른 문제라고. 그런 언어체계는 이 세상에 없어. 괜히 음성기호가 도입된게 아닌데.

[부공실사]

니가 지금 하는 말은 4k도 실사와 완전히 같은 화면은 아니니 fhd랑 차이가 없다는 말과 같아

[유학중]

ㅇㅇ 내가 하고 싶은말도 그거임.
내가 하고싶은 말은 각각의 언어체계가 어느 다른 언어체계보다 우월하다고 볼 수 없으니 폄하하지 말고 표현을 조심하자는거였는데 어느새 일뽕 극우로 몰리네...

[色水何高十多]

발음 표현이 몇 없긴 하지만 그걸로 좋은언어 나쁜언어 나누는건 좀 그렇지 않을까?
언어를 그런식으로 나누는건 안좋다고 생각해

[부공실사]

둘 다 실사가 아니더라도 어쨋든 해상도 높은 쪽이 표현력이 더 좋고 유용한게 사실인데
너는 아무튼 실사가 아니니까 이거나 저거나 하등 차이 없다고 말하고 있는 거야
한글이 가나보다 확장성이 있고 실제 발음에 가까운 표기가 가능한건 엄연히 사실이고 우수성이지
이건 국뽕도 뭣도 아니고 객관적인 비교결과인데 뭐가 문제냐

[유학중]

애초에 비교가 잘못됨. 언어체계는 타국어를 표현하자고 만들어진게 아님. 세종대왕도 '한국어'를 표기하기 위해 훈민정음을 창제한거지 중국어나 일본어를 표기하려고 훈민정음을 창제한게 아니잖아.
타국어를 표현하는데 부족함이 있다고 해서 그게 언어의 우월성과 비교되는게 아니란거임.

[부공실사]

그런 논리는 잘못되었음. 원래 훈민정음은 단지 한국어만 표기하기 위한 문자가 아님. 그리고 과거에야 어쨋든 이미 세계화된 시대로 이행했고 각종 외래어가 무한정 쏟아지는 사회임. 특히 일본은 외래어를 가타가나로 표기해서 그대로 쓰는 일이 많은데 그것도 제대로 표기를 못하잖음?
이런 시대에 어느나라 말이든 최대한 비슷하게 표기가 가능하다는건 굉장한 강점임

[유학중]

한글이 일본어보다 타국어를 표기하기에 편한 건 사실임.
근데 그게 한글이 가나보다 우월하다는 의미가 아니란거임. 애초에 언어는 타국어를 표현하기 위해 발전된 게 아니니까.

[에바덕후]

맜꾸도나루도 라고함
마꾸도나루도 인줄 알았는데 현지인 발음듣고 3초 멘붕했었음

[부공실사]

그리고 언어의 우월성이 아니라 그냥 문자로서 성능의 문제지. 보다 다양한 소리에 대응 가능한건 문자로서 이점이 크고 애초에 "소리내는걸 기록하기 위해 만든 것"이 문자임. 심지어 그게 언어가 아니더라고 말이지.

[부공실사]

대부분 문자는 "특정 나라말만 적기 위해"발전하는건 아님. 그냥 어느나라 말이든 "들리는걸 적어놓기 위해" 생긴 거지. 정말 특정 문자는 특정 언어만 포기할 용도라면 일본 놈들은 왜 가타가나로 외래어를 적고 있음? 적어도 현재는 가나가 외래어도 소화할 수 있기를 요구받고 있잖아.

[유학중]

그게 강점이 아니라고 한 적 없음. 근데 그게 언어의 우월성으로 직결되면 안된다는거지.
그리고 훈민정음이 단지 한국어를 표기하기 위한 문자가 아니란건 뭔소리임? 훈민정음에서부터 '말이 중국과 달라...'라고 적고 있는데.
내가 하고싶은 말은 한글이 일본어보다 외래어 표기에 적합하다는 이유로 '한글이 가나보다 우월한 언어체계다!'라고 주장하는건 어폐가 있다는거임. 강점이 아니란 게 아니라, 그게 언어가 우월하다는 점과 직결되지 않는다는거지. 그 부분에 있어서 조심하자는거였고.

[유학중]

특정 나라에서만 통하는 말을 적기 위해 발전한게 문자지. 그게 발전해오면서 자기 언어체계에 특화된 문자체계로 발전되어 온 거고. 언어는 계속 진화하는거니까. 그리고 우리도 한글로 외래어 적잖아. 뭐가 다름? 가나가 현대에 만들어진 단어도 아닌데?

[부공실사]

훈민정음이 그저 한국어만 표기하기 위해서였다먼 세종이 왜 동국정운 같은 책을 만들었겠음? 훈민정음 창제의 목적은 조선의 독자적인 문자를 만드는 것도 있지만 표의문자인 한자와 달리 무엇이든 소리나는 대로 표기하는 문자를 만드는 거였음. 단지 특정 나라 말을 위한 문자가 아니라는 거지.

[부공실사]

만약 어느 문자는 특정 언어만을 기록한다고 전제라면 유럽권이 알파벳으로 대동단결한 이유를 찾을 수 없고 또 애초에 왜 자기네 문자로 외래어를 표기하는지 의미를 찾을 수 없지. 그 주장대로 한다면 국한혼용에 국영혼용까지 해야 맞겟지. 그런데 그런 나라는 지금 일본 정도 아니던가?ㅋㅋ

[유학중]

아니 중국어랑 한자랑 다르잖아...
우리가 발음하는 한자를 표현하려고 한 게 동국정운이고 중국어랑은 다르지...같았으면 괜히 그때 역관이 있었겠냐
삼국시대때부터 우리가 쓰는 한자랑 중국어랑은 발음 자체가 달랐음 이두가 괜히 있던게 아닌데

[유학중]

알파벳 모양이 같다고 해서 발음이 다 같은게 아닌데...
동양권도 알파벳에 해당되는 언어체계는 있음. 한자.
거기다 한문은 그당시 공식 체계에 쓰였던 동아시아의 라틴어 취급이었음.

[부공실사]

아니아니 동국정운 자체가 당시 입장에선 "외래어표기법"이었는데? 당시 중국어 표준 발음을 훈민정음으로 표기하기 위해 홍무정운역훈 같은걸 만들기도 했지. 훈민정음이 순수 한국어만 표기하기 위한 거였다면 이런 책들을 왜 만들었음?

[부공실사]

언어가 아니라 문자라니까

[유학중]

근데 뭔소릴하는지 이해 안가는데
일본어가 자기네 문자로 외래어 표기 안한다고? 가타카나는 헤이안 시대부터 있던 문자인데?

[부공실사]

님처럼 "어떤 문자는 어떤 언어를 위해서만 존재한다"라고 하면, 애초에 알파벳이 이 나라 저 나라 퍼지는거 자체가 설명이 안 되잖아? 만일 언어가 분화하면 알파벳 그 자체도 분화해서 전혀 다른 문자가 돼야지. 그런데 실제론 그렇지도 않잖아?

[부공실사]

ㅋㅋㅋ 아니아니
님 주장처럼 "어떤 문자는 특정 언어만을 기록하기 위해 존재한다"고 전제할 경우 외래어나 외국어 모두 자기네 문자로 표기하는 경우가 없어야 한다는 거지.

[부공실사]

가령 맥도날드는 원래 일본어에 없던 발음과 표기이므로 아예 가나로 적는 시도 자체가 잘못된거겠지. 그런데 실제로는 어느 나라든 아무 거리낌 없이 자기네 나라 문자로 적는다고. 그러면서 "용도를 어긋났다"고 보지도 않고. 왜냐하면 대부분의 문자는 "어느 나라 말이든 일단 들리는걸 기록하려고" 만든 거니까.

[유학중]

외래어 표기법이 아니라 엄밀히 따지면 한국 한자음 표기법이지...한자어도 외래어라고 하면 외래어겠네. 근데 외래어와 외국어는 구분되는 말 아니던가?
예를 들면 중국어로 一을 발음하면 이, 한국어로는 '일'이잖아. 이걸 표기한게 동국정음인데 중국어를 표기하겠다고 한게 아니지
그리고 타국어를 표현하는건 어디까지나 '덤'이지 타국어를 표현하려고 만든게 아니라니까.

[유학중]

ㅇㅇ 일단 문자는 '들리는 걸 기록하려고'만든거라는건 동의함.
근데 시간이 지나며 자기네 나라에서 쓰이는 말에 특화되게 발전해왔고 그건 어느 나라나 동일함.
근데 그걸 세계화 시대인 현재에 와서 '타국어를 좀 더 잘 표현할 수 있다'라면서 어느 한 쪽 문자가 우월하다고 주장한다는게 넌센스라는거지.

[부공실사]

한국한자음은 외래어야. 한국한자음이라고 한국에서 독자적으로 만든건 아니니까. 기본적으로 중국어의 영향과 발음에 영향을 받아서 형성됐지. 즉 "어륀쥐"를 표기하기 위해 "오렌지'라고 쓰게 된 것과 같은 원리지. 따라서 당시 세종은 "외래어 표기법"을 만든 거야.

님처럼 "각 문자는 각각의 언어만을 표기한다"고 하면, 애초에 외래어라는건 성립하질 않지. 외국의 발음과 표기를 국내에서 부르고 표기하려고 한 게 외래어니까. 이미 "남의 나라 말을 적어보려고 자국 문자를 동원"한 셈이지

[유학중]

처음에야 그냥 들리는걸 기록하려고 만든거겠지.
하지만 시간이 지나며 자기 지역이나 나라에서 쓰이는 말에 특화되어 발전해왔고 그걸 현대에 와서 '우리가 타국어를 더 잘 표현할 수 있으니 우리가 더 우월함!'이라는건 넌센스라는거임. 현대에 같은 시기에 새로 제작된 문자체계도 아니고, 그냥 타국어를 더 잘 표현할 수 있는건 우연에 가까우니까.

[부공실사]

외래어의 정의는 외국에서 온 말이 국내에서 충분히 사용되어 인정받은 것을 뜻하거든. 그러니까 애초부터 외국어를 표기하지 않는다, 그게 잘못됐다고 전제하면 외국어가 외래어화하는 과정은 성립할 수가 없어. 오히려 그걸 표기하려고 하니까 외래어가 성립하지

[부공실사]

ㅋㅋ 아니 뭔 소리야. 문자의 성능이 더 뛰어나다고. 가령 우리나라가 반도체 만드는 기술이 일본보다 우월하지? 그리고 삼성이 만든 핸드폰이 소니가 만는 것보다 성능이 뛰어나지? 같은 거라고. 문자로서 성능면에서 한글이 한자보다 우수하다고. 단지 기술적 문제잖아.

[부공실사]

그리고 이미 지적했듯 우연이 아니라니까? 훈민정음 시절부터 "아무튼 소리나는건 다 적을 수 있게 해보자"가 "개발동기"였고, 그게 얼마나 달성됐는지 이견은 있을 수 있어. 분명한 건 "가나보단 낫다"는 거고.

[부공실사]

그러니 가장 분명한 표현은 이거겠네. "가나가 너무 문자로서 성능이 떨어져서 한글이 가나보다 나은 건 분명하다". 알파벳이나 다른 문자에 비해서는 별개고.

[유학중]

아니 그러니까
타국어를 표현하는데는 한글이 더 우수하다는걸 부정하다는게 아니라니까? 근데 그게 한글이 가나보다 모든 면에서 우수하다거나 우월하다고 하질 않는다고. 이 부분은 뛰어난게 맞지만 그게 문자나 언어의 전부가 아니잖아. '타국어를 표현하는데 있어서 한글이 가나보다 우수하다'가 '그렇기 때문에 한글이 가나보다 뛰어난 언어다'가 되는게 아니란소리임.

[부공실사]

모든 문자의 목적은 하나임. "기록하기". 그러니가 기록에 보다 용이한 문자가 "성능적으로 더 우월"하겠지? 모니터의 해상도처럼 말이야.
그런게 가나는 일단 지원하는 발음 대응 자체가 너무 부족하잖아? 사실 걔네는 지네말 조차도 가나만으로 대응이 안 돼서 한자를 쓴다고 공언하고 있고. 그러니 가나는 "자국어 대응"이란 측면에서도 만족스럽지 않은 거지.

[유학중]

서로 다른 두 게임이 있는데 다른 부분에서 완벽하게 동일하다면 몰라도 한가지 부분이 더 우수하다는게 두 게임의 우월성 여부를 가리는게 아니잖아. 가령 '이 게임은 그 게임보다 액션성 면에서 더 뛰어나다'가 '액션성이 더 뛰어나기 때문에 이 게임이 그 게임보다 더 좋은 게임이다!'라는 논리로 이어지는게 아니란거임.

[유학중]

?
대응이 안되는게 아니라 가독성때문에 한자쓰는건데? 쓰려면 가나로만 쓸 수 있음.
예를들어 포켓몬 같은 경우 아이들을 위해 온니 히라가나만 있는 버전을 선택 가능함.

[루리웹-6079920196]

우리나라도 중국문자가 어원이야..

[아디아]

네네, 깊은 의미의 한자 많이 쓰세요

[히포크라테스선수]

중국어 가져가서 자기들 마음대로 고쳐쓰고는 자기들도 못알아보는 것보다 나은 것 같은데

[bd유우]

한자 쓰는 병,신들이 말이많다

[Blue Lemonade]

[귤벌레]

일본인이 아니라 넷우익이라 해야지 넷우익은 사람(人)이 아님

[Hermit]

넷우익? 그거 일베 열도 버전이잖아

[황금 깡통]

표음문자인데 깊은 의미가 있으면 안되지
가능한 많은 사람에게(설령 지능이 낮거나 학식이 없더라도) 접근하기 위해 존재하는 문자인데

[문과감성이과]

라고 하기엔 천지인과 한글창제 원리는 깊은 의미가 담긴거 맞는데

[TurretOmega]

수업중에 졸아서 기억은 안 나는데 ㆍㅣㅡ가 하늘땅사람인가 하는 의미는 있더라

[황금 깡통]

헐 나도 졸았었나봐 그런게 있는줄 몰랐는데 듣고보니 얼핏 기억나네

[로보트택견V]

순서대로 하늘 사람 땅일걸?

[루리웹-2453228458]

하늘사람땅 맞음 하늘의태양 사람이 서있는모양 평평한땅

[아리아1]

자음은 사람 발음시 구강구조를 형상화했다 함

[모뢰반지]

일본은 중국 한자 베이스 언어다 보니까 글쓰려면 달달달 외워야 할게 겁나 많은데 지능이 낮으면 불편한게 아니라 그게 당연해야 된다고 믿것지

[옥수수수수염차]

굳이 쟤들의 말을 받아치려고 하지마라.
특히 저런 류의 글들은 대상을 1%도 모르고 덩시에 알려고 하지도 않고
자가좋을대로 아무렇게나 내뱉는 말이니까 말야.
굳이 이걸 퍼와서 화낼필요도 없는이
무식한 작자의 헛소리라고 치부하고 넘가면됨.

[스톰윈드의 풋맨]

이야 일본이 그런말할 처지는 아니잖아?

[ventriloquism]

저 댓글단 애들 어려운 한자 말고 실생활에서 쓸만한 한자라도 제대로 적을 수나 있는지 의문이다.

[칼리제]

ㅋㅋㅋ 그래서 한자 스까 쓰신다구요?

[앙 기모티]

그래서 국어 타자수가 몇 나온다고?

[Pr`No-3446601113]

열폭같은데.

[복족이]

이름적고 읽지도 못하는 붕1신새1끼들이

[telezombie]

아무 이유없고, 정말 아무것도 모르니까 저런 악담이 나옴.

[hacysu18]

생긴 건 꼬불꼬불한 게 일본어 히라가나나 카타카나가 더 급조한 거 처럼 보이는데

[hacysu18]

이름쓰고 쓴 본인이 알려줘야 읽을수있는 ㅄ 글자

[블루닉네임]

적어도 우리는 개성이라도 있어 이 한자카피 ㅅㅋ야

[Edelbarin]

ㅈ또 실용성 없는 문자 쓰시느라 수고 많습니다

[B727-200]

일본어는 한자가 필요하고 띄어쓰기도 없어서 너무 보기 힘들어

[크로오]

한자 가져다 쓰다가 적당히 짜집기해서 대충 줄여 그려 만들어진게 일본에서 현재 쓰는 문자잖아.

[쩡 아.닙.니.다.]

한자가같은 좉븅신 언어로 비빌려고 하네
심지어 쓰까씀ㅋㅋㅋ

[루리웹-957384269]

한자가 너희꺼니?

읽을줄은 알고?? 너희 영화관에서 한자위에 조그만한 후리가나 읽느라 망원경들고가서 본다며?

[모드레드]

넷우익들의 말을 보면 정말 귀신같이 지들에게 해당하는것으로 힌국을 까더라

[THEPEBBLE]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한자 모양 변형해서 한자랑 썪어쓰는 새끼들이
하여간 넷우익 꼴통새퀘덜 수준 알아줘야해

[스톰윈드 경비병]

아름답다고 하는 건 니네들이 자국뽕으로 자위할때 자주 쓰는 멘트고
보통 한글보고 아름답다고 하는건 못들어봤는데 실용적이라거나 하는건 들어봤어도

[스톰윈드 경비병]

그렇구나..

[목표를 포착했다]

준내 ㅄ같은 일본어 쓰는 새끼들이 저런 말 하니깐 어이 털리네

[루리웹-8502085556]

우리나라만이 아니라 전세계가 한글의 미를 인정한 글자인데 무슨 개소리하냐

[루리웹-1678]

느그 키보드 영타로 치더라~

[요오오오오망]

만화볼때도 후리가나 없으면 못 읽는 놈들이 무슨 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[조인트]

히라가나랑 가타카나랑 발음은 다른데 표기 거의 똑같아서 햇깔리는 문자는 뭔데 ㅋㅋ 똥쓰레기 문자

[포광의 메시아]

도대체 둘을 왜 분리해놨는지 부터 의미불명

[TheNEO]

ㅆㅂㅋㅋ 받침도 없는게 까불어

[zerodjune]

부러우면 부럽다 말해

[긔엽긔저글링]

아무리 봐도 사용성 개같아서

몇가지 문자와 문법을 나눠쓰다 못해

한자까지 같이 써야하는 니들보다 나은것 같은데

[연금술사알케]

네 다음 한자 어려워서 컴퓨터나 스마트폰 없으면 이름도 못쓰는 유도리 세대

[통짜당근]

한-심

[시유림]

비효율의 끝인 문자나 쓰는놈들이 ㅋㅋㅋㅋㅋ