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[유머] 19세기 동양이 패망한 이유가 왜 한자인지 알겠다.jpg

일시 추천 조회 20259 댓글수 85


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댓글 85
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세종대왕님 당신의 선견지명
사랑을 담아서D.VA | (IP보기클릭)27.124.***.*** | 19.02.18 14:37
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그겈또 소국거라 존심상한다고 한다
아젤키버: | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 14:38
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세종대왕님...
말씀하신 변태 | (IP보기클릭)122.52.***.*** | 19.02.18 14:37
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실제로 인쇄술이 끼친 파급력이 다름
히라테 유리나 | (IP보기클릭)218.148.***.*** | 19.02.18 14:38
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근데 아이러니한게 중국이 수천년동안 거의 하나의 국가로서 존재할 수 있게한 정체성을 만들어준건 한자의 공이 큼. 문자까지 표음문자였으면 언어의 분화와 함께 민족의 분화가 이루어졌을 가능성이 큼. 그러니까 한자 덕분에 중국이 수천년간 유지 되어온... 그러고보니까 한자가 없었으면 우리한테 더 좋았다는거네? ㅅㅂ
놀란양겨자 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.02.18 14:53
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설마 한자 하나 때문에 패권이 서양으로 넘어갔다고 착각하지는 말자.
king tiger | (IP보기클릭)222.118.***.*** | 19.02.18 14:52
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미국놈들이 야드표기 안버리는거랑 똑같음 힘이 존나세면 븅신짓도 따라가야함
폭렬김선생 | (IP보기클릭)121.160.***.*** | 19.02.18 14:53
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착한 짱■는 오직 죽은짱■ 뿐이에오 그런거 해도 문혁과 텐안먼으로 스스로 다 파괴할태니 모두 죽어야해오
Archangels _ | (IP보기클릭)211.250.***.*** | 19.02.18 14:40
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세종대왕이 1000년 더 일찍 나왔으면 한반도 문명이 훨씬 나아졌을것같음
루리웹-9308200273 | (IP보기클릭)117.111.***.*** | 19.02.18 14:52
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동네마다 소리가 다르다는게 결국은 사투리의 일종임 표준어를 정하면 될 일 오히려 진작에 표음문자를 도입했다면 같은 한자가 지역마다 전혀 다른 발음으로 되어버리는 일도 줄었을지도 모름
소녀의탐구자 | (IP보기클릭)112.216.***.*** | 19.02.18 15:01
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세종대왕님 당신의 선견지명

사랑을 담아서D.VA | (IP보기클릭)27.124.***.*** | 19.02.18 14:37
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세종대왕님...

말씀하신 변태 | (IP보기클릭)122.52.***.*** | 19.02.18 14:37
말씀하신 변태

그가 중국의 황제였다면 동아시아 전체가 혜택을 봤을텐데....

리비아의게트롤 | (IP보기클릭)14.63.***.*** | 19.02.19 09:30

영어 알파벳 쓰는게 자존심 상하면 한글 배워서 쓰면 좋을건데.

루리웹-kc | (IP보기클릭)221.165.***.*** | 19.02.18 14:37
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루리웹-kc

그겈또 소국거라 존심상한다고 한다

아젤키버: | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 14:38
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루리웹-kc

착한 짱■는 오직 죽은짱■ 뿐이에오 그런거 해도 문혁과 텐안먼으로 스스로 다 파괴할태니 모두 죽어야해오

Archangels _ | (IP보기클릭)211.250.***.*** | 19.02.18 14:40
루리웹-kc

그들은 효율보다 명예와 자존심을 중시합니다 저 새는 해로운새다

아라키 히로히코 | (IP보기클릭)110.70.***.*** | 19.02.18 14:52
루리웹-kc

청나라 망하고 한글 들여오려다가 망국의 글자를 왜 배우냐고 했다던데

미련한 쿠마짱 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.02.18 14:54
루리웹-kc

신해혁명 전후로 위안 스카이가 한글 도입할 생각이 있었는데 노망이 들어서 중화민국 뒤집고 중화제국 세우고 죽음

토코로메구미 | (IP보기클릭)175.126.***.*** | 19.02.18 14:54
미련한 쿠마짱

딱 한글만 생각한건 아니고 한자가 찍어내기 힘들다는 약점 알고 대체 언어를 백방으로 알아본거중에 한글이 들어있던거임 간체자도 있고 라틴,로마자도 생각하고 영어도 알아보고 백방으로 연구 했지만 안됬지

크랑카랑 | (IP보기클릭)1.226.***.*** | 19.02.18 14:59

전하..

가을안부 | (IP보기클릭)211.246.***.*** | 19.02.18 14:38
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실제로 인쇄술이 끼친 파급력이 다름

히라테 유리나 | (IP보기클릭)218.148.***.*** | 19.02.18 14:38
히라테 유리나

즉시적으로는 공간적 전파력이 압도적이고, 이로인해 시간적 전파력 역시 강화됨

포광의 메시아 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 19.02.18 15:03

그래서 가끔 세종대왕 이전의 대체역사물 보면 저러면 세종대왕 안태어나는거 아닌가하고 걱정됨 ㅋㅋ

진리는 라면 | (IP보기클릭)59.21.***.*** | 19.02.18 14:50
진리는 라면

보통 그런거는 주인공이 한글배급함

프로불편러 | (IP보기클릭)49.172.***.*** | 19.02.18 14:52
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세종대왕이 1000년 더 일찍 나왔으면 한반도 문명이 훨씬 나아졌을것같음

루리웹-9308200273 | (IP보기클릭)117.111.***.*** | 19.02.18 14:52

세종대왕님 찬양해라

원자력장판 | (IP보기클릭)221.167.***.*** | 19.02.18 14:52
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설마 한자 하나 때문에 패권이 서양으로 넘어갔다고 착각하지는 말자.

king tiger | (IP보기클릭)222.118.***.*** | 19.02.18 14:52

정보의 흐름은 국가의 흥망을 결정할 수도 있는게 아닌가 하는 생각이 든다. 만약 미국이 독립 직후 독일어를 공용으로 쓰기로 채택했다면 어떻게 됐을까.

죄수번호-25980074 | (IP보기클릭)166.104.***.*** | 19.02.18 14:52
죄수번호-25980074

만약 한국이 1살 차이에도 엄근진하게 굴며 정보의 격식을 차리는 데에 자원을 들이는 것을 줄이고 효율을 추구했다면 어떻게 됐을까?

죄수번호-25980074 | (IP보기클릭)166.104.***.*** | 19.02.18 15:06

한자랑 패망은 아무 상관도 없고 중국은 동네마다 소리가 다른데 표음문자를 어떻게 씀

고기가 먹고싶어요 | (IP보기클릭)112.173.***.*** | 19.02.18 14:53
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고기가 먹고싶어요

동네마다 소리가 다르다는게 결국은 사투리의 일종임 표준어를 정하면 될 일 오히려 진작에 표음문자를 도입했다면 같은 한자가 지역마다 전혀 다른 발음으로 되어버리는 일도 줄었을지도 모름

소녀의탐구자 | (IP보기클릭)112.216.***.*** | 19.02.18 15:01
소녀의탐구자

중국의 규모 자체를 생각을 못하는거 같은데 전근대 사회에서 중국정도 규모의 말을 통일시키는건 불가능함 사투리 수준이 아니라 아예 언어가 다른걸로 봐야됨. 수차례 전란으로 남북이 뒤섞인 지금도 북경어, 광동어 차이가 저정도 나는데

고기가 먹고싶어요 | (IP보기클릭)112.173.***.*** | 19.02.18 15:18
고기가 먹고싶어요

전국 사투리 다 받아적는 한글은? 표음문자 원리가 중요한거지

하늘을보라 | (IP보기클릭)223.131.***.*** | 19.02.18 15:25
하늘을보라

지금 위에 사람도 그렇고 선후가 바뀐말을 하고 있는데 진시황이 문자, 동량형 등을 통일한 이유가 지방마다 이런것들이 다 다른데 하나로 통일해서 중앙정부가 통제하기 위해서임. 현대 중국에서 강력하게 보통화 정책을 쓴지가 수십년임에도 불구하고 보통화를 능숙하게 쓰는 비율이 70%가 안된다고 함. 가령 내가 일본어를 모르는데 일본이 갑자기 미쳐서 가나를 버리고 한글로 갈아탔다고 하자. 일본인이 한글로 이제 "쿄오노아사고항모오이시갓다"라고 쓴다고 저걸 이해할 수 있음? 저런다고 일본어가 금방 없어지고 한국어로 바뀜? 아니잖아.

고기가 먹고싶어요 | (IP보기클릭)112.173.***.*** | 19.02.18 15:31

저걸로 컴퓨터 프로그래밍을 한다고 생각하면.. 어휴.

벤케이 | (IP보기클릭)23.240.***.*** | 19.02.18 14:53
벤케이

근데 기계어 프로그램은 저렇게 함. 바이트 자체가 명령어.

system shock | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 14:55
system shock

어셈블리어로 치면 명령어가 저렇게 까지 많진 않을거 같은데

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 15:10
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근데 아이러니한게 중국이 수천년동안 거의 하나의 국가로서 존재할 수 있게한 정체성을 만들어준건 한자의 공이 큼. 문자까지 표음문자였으면 언어의 분화와 함께 민족의 분화가 이루어졌을 가능성이 큼. 그러니까 한자 덕분에 중국이 수천년간 유지 되어온... 그러고보니까 한자가 없었으면 우리한테 더 좋았다는거네? ㅅㅂ

놀란양겨자 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.02.18 14:53
놀란양겨자

원자력장판 | (IP보기클릭)221.167.***.*** | 19.02.18 14:54
놀란양겨자

설득력 존나 넘치는 게 한자가 국경 넘어서 자기 나라 맞는 몇 개가 추가 되기만 했지 기본 틀은 거의 비슷하지.

あかねちゃん | (IP보기클릭)116.34.***.*** | 19.02.18 14:55

일일히 X 일일이 O

Glider-X | (IP보기클릭)121.137.***.*** | 19.02.18 14:53
BEST

미국놈들이 야드표기 안버리는거랑 똑같음 힘이 존나세면 븅신짓도 따라가야함

폭렬김선생 | (IP보기클릭)121.160.***.*** | 19.02.18 14:53

저 타자기가 중국에서 먼저 나오고 발전했으면 당연히 원리나 형태가 달라졌을 거임 일단 만들기는 어렵겠지만, 부수나 획 체계로 바뀌었겠지

김왕수 | (IP보기클릭)119.206.***.*** | 19.02.18 14:55
김왕수

한자가 그런 체계적인 글자가 아니라서 불가능함

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 14:57
하마곰

열린 문자 집합이니까 경우에 따라선 지들이 알아서 새로운 글자 만들고 간체 비스무리한 체계로 옮겨갈지도 모른다고 생각함 중요한 건 한자는 구린 문자니까, 저때 시행착오로 알아서 일찍 버려주면 좋았을 거임

김왕수 | (IP보기클릭)119.206.***.*** | 19.02.18 15:01
김왕수

그것도 디지털 체계에서나 개발해볼 법한 시스템이지, 아날로그 활자에서는 신속하고 다양한 문자 조합, 모아쓰기 식 조형이 불가능함. 한글만 하더라도 아날로그 활자로는 "가"의 ㄱ과 "국"의 ㄱ이 모양이 달라서 인쇄하기 어려운 모아쓰기 체계인데, 디지털로는 알파벳 급의 편의성을 가지게 된 것임.

choyong | (IP보기클릭)211.205.***.*** | 19.02.18 15:39

현대 중국은 알파벳으로 병음표기를 시작하면서 한자 패망의 갈로 들어섰다고 생각합니다 자기네들끼리 발음 이야기 할때도 병음 알파벳으로 알려줄 정도이니 한자는 고대 중국어를 위한 표의문자로 남고 현대 중국어는 병음이란 표음문자를 사용하는 새로운 언어가 되어버리겠지

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 14:57

그냥 증기기관으로 인한 산업혁명이 치트키였어 인류사에 있어서 나와서는 안될 발명임 정신적 성숙을 물질적 발전이 제곱수준으로 앞질러버린 사건임

Sanith | (IP보기클릭)220.126.***.*** | 19.02.18 15:00
Sanith

산업혁명에 경제학이랑 과학적 방법론을 빼면 섭섭함.

죄수번호-25980074 | (IP보기클릭)166.104.***.*** | 19.02.18 15:06
Sanith

인류연구자들은 사실 반대로 이야기합니다. 대표적으로 송나라나 원나라도 산업혁명을 발발시킬 수 있는 수준의 증기기관을 발명했습니다. 그런데 사회적, 정신적 성숙이 따라주지 못해서 관료들에 의해서 찍어눌려 산업발전으로 이어지지 못했습니다. 이건 전세계적으로도 영국만이 증기기관을 발명한게 아닌다. 오직 영국에서만이 증기기관으로 산업혁명을 일으킬 수 있었죠. 이걸 전으로 거슬러 올라가면 결국 영국이 실시한 종교개혁과 2번의 혁명 특히 마지막 명예혁명은 피를 흘리지 않고 얻어낸 혁명이죠. 이런 국가 사회적 정신적 성숙을 기반으로 산업혁명까지 이어질 수 있던거죠. 이런 정신적 성숙, 사회적 발전은 그시절의 다양한 사회적, 지리적 요건들이 충족되어 얻어질 수 있었던거고요.

잡담인간1 | (IP보기클릭)59.11.***.*** | 19.02.18 15:10
잡담인간1

하지만 그 성숙했다는 영국인은 누구보다 앞장서서 식민지를 만들고 노예를 팔았죠

Sanith | (IP보기클릭)220.126.***.*** | 19.02.18 15:31
Sanith

인권적 성숙은 그것보다 훨씬 나중의 일이니까요. 대표적으로 지금은 굉장히 심각한 범죄인 ㅁㅁ과 미성년자성폭행 혹은 성행위가 중범죄로 인식된 것은 빨리쳐줘도 20세기 이후라고 봐야할 겁니다. 심지어 지금도 전세계 많은 나라들은 인도는 무슨 피할 수 없으면 즐겨라라고하지를 않나, 한국은 1960년대 ㅁㅁ범과 피해여성을 결혼시키고는 최고의 명판결이라고하지를 않나, 선진국말고 상당수 국가들은 미성년자에게 성범죄하는 것이 비범죄거나 사회적으로 권장하는 나라들도 있습니다. 식민지를 만들며 확장은했지만 그속에서 민주주의 개념을 확대시켜나가죠.

잡담인간1 | (IP보기클릭)59.11.***.*** | 19.02.18 15:45

근데 활자로 따지면 한글도 한자나 매한가지여. 한글이 자모음 조합하면 1만자는 돼서 활자인쇄하기 불편한 구조야

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 15:01
구라티컬히트

한글 타자기는 초기에도 아주 심플했음

루리웹-3900492421 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.02.18 15:06
루리웹-3900492421

타자기 말고 인쇄할때 쓰는 활자 말하잖아 ㅋㅋㅋㅋ 덕분에 현대 컴퓨터에서도 유니코드에 한글이 한자 다음으로 제일 많아

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 15:09
루리웹-3900492421

타자기는 조합형 글꼴이잖아. 완성형 글꼴은 무료서체가 아닌 다음에야 1만자 넘어

TooDrunk | (IP보기클릭)219.255.***.*** | 19.02.18 15:29

반대는 뭐냐 선족이들인가

루리웹-0810853975 | (IP보기클릭)122.45.***.*** | 19.02.18 15:03

울나라만 하더라도 신문에 한자 없앤 게 고작 30년도 안됐으며 이마저도 반대 세력에 엄청나게 부딪쳤다. 거기다 지금까지 한자교육 부활하자고 난리치는 잔존 세력도 남아있고. 웃기게도 한자부활을 옹호하거나 찬양하는 사람들은 대부분 소위 보수적인 지식인들...

은하둘기구구구 | (IP보기클릭)14.50.***.*** | 19.02.18 15:06
은하둘기구구구

고등학교~대학정도 교육이면 한자 배우면 좋기는 함. 근데 일상생활에선 안배워도 사는데 지장 없다.

Lycanthropp | (IP보기클릭)117.111.***.*** | 19.02.18 15:13
은하둘기구구구

한자 병기랑 한자 교육은 좀 개념이 다른게 우리나라가 한자를 너무 오래 써서 우리말의 절반 이상이 한자어인데다가 새로 만들어지는 조어들도 대부분 한자어라 한자를 알고 있으면 정규교육받을 때 이해력에서 차이가 좀 나서 그래

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 15:15
구라티컬히트

애당초 신문에 쓰였던 한자들은 병기가 아닌 순수 한자 단어로만 적었으며 애초에 한자를 모르면 신문을 읽을 수가 없었음. 익히기 어려운 한자를 단지 정학한 의미전달을 위해 써야 한다는 주장에 대해서는 다른 대안이 충분히 존재하는 상황에서 너무 보수적인 조치라고 생각함. 한자는 이제 우리나라에서는 확실하게 사양길에 접어든 문자로 지엽적인 교양이나 상식을 갖추기 위한 쓰임밖에 남아있지 않다고 생각함.

은하둘기구구구 | (IP보기클릭)14.50.***.*** | 19.02.18 15:23
은하둘기구구구

내가 말한건 한자 교육 이야기인데;;; 그리고 한자 병기랑 한자 교육은 같은 개념이 아니란 이야기인데 무슨 소리 하는거야?

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 15:25
구라티컬히트

한자병기랑 한자교육이라고 써있길래 한자병기 and 한자교육인줄... 좀 더 정확하게 쓰려면 한자병기(가) 라고 썼어야 하지 않았을까...

은하둘기구구구 | (IP보기클릭)14.50.***.*** | 19.02.18 15:29
은하둘기구구구

이해 도우려고 한자병기랑이라고 앞에 붙였는데 그냥 빼버리는 편이 나을뻔했고만 ㅋㅋㅋㅋ

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 15:32
구라티컬히트

한글도 이렇게 문법이 어렵습니다....

은하둘기구구구 | (IP보기클릭)14.50.***.*** | 19.02.18 15:33
구라티컬히트

병기랑 교육을 어찌 떼어놓은? 병기를 주장하는 쪽에서는 병기 후 그것을 사용하기 위한 교육에 대한것까지 염두하고 이야기 하는것임. 한자 교육 시장과 난해한 언어체계를 이용해서 자신들이 출판 시장과 언론 시장에서 헤게모니를 가져가기 위한 여러가지 수단중에 하나가 한자 병기 부활이야. 병기만 한다고 뭐가 달라지냐가 아니라 한글전용한 수준의 변화가 다시 일어나는거야

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 15:37
하마곰

순수하게 교육만 주장하는 사람도 있는데 무슨 소리야? 실제로 우리 세대는 정규 교육 과정에서 한문이 포함되어서 교육받았지만 그렇다고 해서 일상생활에 한문 병기해서 쓰는 ㅁㅁ는 없는데? 한자 병기에서 교육은 못떼어놓는다고 해서 한자 교육 주장하는 쪽에서는 한자 병기를 뗄수 없다고 하는건 논리적 오류 아님?

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 15:47
구라티컬히트

그럼 한자 교육을 주장하는 곳에서는 일상생활에서 쓸데 없고 중국/일본과도 미묘하게 달라 중국어나 일본에 배울도 별 소용없는 한국식 한자를 고전을읽기위한 순수학문용이나 취미용으로만 교육하자고 이야기하는것 이라고 생각함? 교육 시장이 커지려면 그걸 배워서 뭘 하겠다 라던가 아니면 그 자체가 너무 좋다 학문 자체가 목적이되던가 해야되. 그래서 한자 교육하는 기관들과 한자 병기를 주장하는 기관들은 서로 영향을 주고 있고 같은 자본에서 만들어졌다던가 아니면 인적 교류가 있다던가해서 사실상 같은 몸임.

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 15:56
하마곰

일상생활에 왜 쓸데가 없어? 당장 말하는 한자병기만 해도 병기란 단어를 처음듣더라도 한자를 배워두면 아우를 병 기록할 기 하고 알아서 같이 쓴다는 뜻이구나 하고 알수 있는데 국어 교육할때 보조로 한자 교육해두면 일단 한국말로 하는 수업들을 때 이해도가 상승하는건 사실인데 그건 싹다 무시하고 일상생활에 쓸데가 없고 순수학문용이나 취미용이다? 그건 그냥 우리말에 대해 이해도가 떨어져서 나오는 주장 아님?

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 16:08
구라티컬히트

실생활에서 쓰려면 병기를 해야지 지금은 병기라고 써도 문맥상 동시표기라고 판단하는거지 전쟁무기라고 생각하지 않는것 뿐이지 글이 복잡해지는 상황에서는 정확한 표기가 목적이라면 당연히 병기해야한다는게 한자 교육이 필요하다고 이야기 하는 쪽 입장니야 한자 병기를 하지 않는 상태에서 네가 말하는 것처럼 한글로 써두고 그걸 처음봐도 한자를 알기 때문에 의미를 안다는것은 어거지에 가까워 병이라는 음을 갖는 한자는 무려 184개야 그중에서 한자를 알기 때문에 해당 글자가 한자 병기를 안한상태에서도 아우를 병자라고 알수는 없는 일이지 아예 아우를 병자에 기록할 기자로 된 병기라는 단어를 알아야 그나마 알지

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 16:16
하마곰

아니 왜 자꾸 상대방 입장을 단정짓냐고 깝깝하네. 우리말에 이미 한자어가 들어와 있는 이상 학생들 교육할때 보조하라고 가르치는게 왜 한자병기랑 연관이 되냐? 실제로 한문 수업이 정규과목에 들어 있을 때도 학생들 교육시간에 한자병기하는 또.라이는 없었다고 그런데 한자교육=한자병기 라고 단정짓는 자신감은 대체 어디서 나오는 겅미? 막말로 순 한글 법전 도입 주장하던 법대교수가 사석에서는 요즘 애들은 한문을 안배워서 이해력이 느리다는 말도 했었는데 이건 자기 모순임?? 그리고 무슨 어거지야 네 말마따나 문맥으로 파악하더라도 어원이 되는 한자중에 거기 들어갈만한 한자는 몇개 안되서 모르는 사람보다 더 쉽게 파악이 가능한건 사실 아님? 더구나 세종대왕 이전까지 아니 그후에도 꾸준히 한자어 써버린 통에 중국 역사 모르면 알수 없는 사자성어가 아직도 일상생활에 많이 쓰이는데 알아두면 어휘폭이 훨씬 넓어지는거 아니냐고 그런데 무작정 한자교육하면 한자병기와 연관된다고 막연한 두려움에 한문교육 금지하자하면 구더기 무서워 장못담구는격 아님? 그리고 우리말에 있는 한자어가 절반이 넘고 새로 만들어지는 조어도 한자어로 계속 추가되는데 확실히 한문을 알고 있는게 더 플러스가 되면 됐지 마이너스가 되지않는건 사실 아니냐?

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 16:28
구라티컬히트

내가 관심법으로 넘겨집는게 아니라 한자 병기 부활을 추진하는 단체들의 뒤에 있는게 더 한자 교육단체니까 이야기를 하는거지. 한자 교육이 좋다 나쁘다 또는 실용성이 있냐 없냐를 떠나서 한자 교육하는 업체들이 원하는게 병기라고. 어찌아냐고? 한자 병기를 가장 강하게 주장하는 곳 이름부터 전국한자교육추진총연합회야.

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 16:34
하마곰

아니, 당연히 한자 병기 하려면 교육해야하니 교육 이름에 붙이겠지. 그런데 내가 말하는 건 한자 교육 주장하는 사람들이 다 병기 주장하는건 아니라는건데 왜 자꾸 딴소리야? 중학생때 필요조건 충분조건 안배움? 한자교육은 한자병기의 필요조건이어도 한자병기는 한자교육의 충분조건이지 필요조건이 아니라는 건데 왜 자꾸 다른 소리함?

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 16:40
구라티컬히트

다른 소리하는게 아니라 순수하게 교육만한다는 쪽도 시장 확대를 위해 병기를 지지한다고 이야기하는거잖아. 한자 병기없이 한자 교육만 하겠다고 하는쪽이 소수라고 그리고 그 소수도 저기네 시장 확대해준다는데 마다하지 않는다고.

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 16:43
하마곰

그렇게 말하면 할말은 없네. 나도 한자병기는 몰라도 교육은 해야하지 않나라고 생각하던게 위에 말했던 법대교수말 듣고 생각 바꾼거라

구라티컬히트 | (IP보기클릭)175.124.***.*** | 19.02.18 16:48

왜 꼭 표음이어야 하지? 표의문자라도 어떻게든 조합할 수 있는 문자를 만들 수만 있었다면 가능하지 않을려나?

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 15:11
룰이왜?

한글이 그 심플한 구조인데도 문자를 11172개나 만들어내서 유니코드 만들때 골때렸는데 중국어에서 조합형 표의문자를 만든다고 이거보다 심플해지진 않을거같다

GhostMK | (IP보기클릭)150.249.***.*** | 19.02.18 15:19
GhostMK

한글이 심플한 구조라도 11172개가 된건 음절단위로 조합된 결과물을 코드로 만들려니까 그렇게 됐던거지. 만일 자소단위로 쪼개서 썼으면 11172개가 아니라 이십여개의 글자만 있었으면 됐을걸? 실제로 그런 코드도 있고.

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 15:21
룰이왜?

조합형, 완성형 글꼴 논쟁 중 하나인데 조합형으로 하면 탈네모꼴에 가독성도 떨어지는 문제가 있어서 완성형을 마냥 포기할 수는 없어

TooDrunk | (IP보기클릭)219.255.***.*** | 19.02.18 15:31
룰이왜?

뭐하러 더 복잡하게감? 그리고 중국이 부딧힌 문제가 신조어 문제야. 표음 문자를 얼마든지 새로운걸 만들어도 의미과 상관없으니 문제가 없는데 표의문자는 이게 의미로쓰인건지 소리로 쓰인건지 알수가 없고 전적으로 문맥에 의존해야해서 오히려 더 이상함. 당장 우리가 쓰는 미국이라는 단어도 우리는 아름다울미 자를 쓰지만 일본은 쌀 미자를 쓰지? 그건 의미가 아니라 소리를 쓰기 때문이야 아메리카를 중국애들이 말음 못해서 아메이궈라고 쓰고 그걸 다시 줄여서 메에궈가 된건데 메이를 말음하는게 둘다 가능하거든 그래서 뭘로 써도 미국이야 그런데 문맥없이보면 이게 아름다운 나라인지 쌀나라인지 아메리카를 말하는건지 알수가없어 표의문자라서 더 안좋은 예 중에 하나임

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 15:42
하마곰

근데 글자만 가지고 발음 못알아보는건 꼭 중국만 아니라 일본도 가지고 있는 문제 아닌감? 뭐 그것 때문에 문제가 되기 보다는 오히려 표의문자라서 발음이 공통적이 아니어도 문자로 의사소통이 된다는 장점도 있을거 같은데? 그러니까 장점도 있고 단점도 있으니 그렇게 간단한 문제는 아니라는 얘기지

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 15:50
TooDrunk

자소를 표기할 때 조합하는 방식으로 합쳐서 글자가 이상해지는 조합이 있었던건 음절단위로 정보를 볼 수 없었을 때의 문제였던거고, 그건 화면표시의 문제잖아. 기술적으로는 극복이 가능한 문제라고 생각하는데, 결정적으로 조합형이 힘을 잃게 된건 MS에서 운영체제 차원에서 완성형을 지원했기 때문이라고 알고있어.

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 15:58
룰이왜?

과거처럼 시대가 천천히 변하고 학문의 범위가 적다년 일정 범위내에서 글자만으로 의사소통이 가능하지만 의사 소통이 고작임. 정확하게 의미를 전달하게 위해 만들어진 수많은 단어들과 전세계에서 시시각각 새로 생겨나마는 정보들을 표시하기 위한 단어들을 새로 조합해서 만들어야 하는데 없던게 나타나는거라 기존단어 조합만으로는 표현이 어려운것들이 많음 당장 인터넷, 웹페이지이라는 단어라던가 하는 단어들이나 수많은 제조사들 만들어내는 상표라던가하는 것들은 한자로 어거지로 표현해놓은것들이 대부분임. 그래서 조선시대라면 모를까 현대에서 한자의 의미만으로 소통하는건 불가능에 가까워서 그게 장점이 되긴 힘듬

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 16:06
룰이왜?

나는 디자인적 관점에서만 논하는거라 기술적으로 어떤지에 대해선 잘 모르겠어 조합형이 물론 경제적이고, 기술적으로 더 효율적이겠지만 서체 자체의 심미적 완성도, 본문용 서체로서의 가독성, 편집 디자인에서의 여러요소를 생각하면 완성형 서체를 쓸수밖에 없는 이유가 있거든....사실 디자이너들 사이에서도 오랜 기간 많이 논쟁이 되어왔고 조합형이 더 뛰어나다 라는 식의 여러 연구가 나오긴했는데, 실상은 조합형서체에서 완성형 서체만큼의 그것을 기대하긴 어려워.

TooDrunk | (IP보기클릭)219.255.***.*** | 19.02.18 16:16
TooDrunk

당연한 얘기지만 서체 자체는 적어도 글자 단위로 조화를 고려한 완성형 서체가 좋겠지. 근데 코드는 완성형 서체를 쓰기 위해서 완성형 코드를 써야 하는건 아니거든. 오늘날 키보드는 조합형으로 키 하나하나가 완성형 글자 하나에 대응하는게 아니잖아. 기껏해야 100개 정도의 키만 가지고 조합해내지만 글꼴은 수만가지를 가지고 있지.

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 16:49
하마곰

내가 얘기하고자 한건 기계화 시키는 방식에서 꼭 표음문자의 방식을 채용해야 할 필요가 있었는가 하는 부분임. 한자만 해도 부수라든지 획의 기본적인 방향 같은 부분에서 기계화 할 수 있는 여지가 있으니까. 그런 입력 방식은 어느정도는 한자를 쓰는 나라들에서는 공통적으로 사용할 수 있는 여지가 있지. 전에 스마트폰 이전에 한글이나 한자 입력 방식 중에 중국쪽에 수출된것도 있다는 얘기를 들었던것 같거든

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 16:59
룰이왜?

아저씨가 말한데로 구현한 대만에서 만든 주음부호 방식이 있음 표음문자없이 한자로만 소리를 따라가며 입력하는 방식임 그런데 다른나라에서 그걸 가져다 쓰진 않음... 이유가... 한자는 같은데 나라마다 발음이 다르니 다른 나라가면 다시 무용지물이됨. 중국에서는 중국 국내에서조차 같은 한자의 발음이 달라서 중국에서도 못씀 ㅋ 그래서 모두 같은 소리를 내는 표음문자를 쓰는 것임

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 17:05
하마곰

내가 말한건 한국에서 개발한거였고 발음따라 표기하는게 아니었음. 오히려 발음대로 하면 중국 국내에서조차 같은 장치를 못쓴다는 의미가 되는건데?

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 17:12
룰이왜?

ㅇㅇ 그래서 몇개의 입력기를 쓰는데 병음 입력기는 북경어위주로 사용하고 광둥어는 대만 주음부호 비슷한걸 사용하고 대만은 주음부호를 사용함. 광둥어 입력기는 소리가아니라 글자모양위주의 입력이고 대만 주음부호와 병음은 소리위주의 입력임.

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 17:25
하마곰

내 가물가물한 기억으로는 그 때 한국 입력기는 획을 기준으로 한거였던거로 기억하는데 아마 형태에 기준한다고 보면 뜻에 따른다는 쪽에 가깝다고 볼 수 있겠지. 그래서 수출이 가능했던 모양이고.

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 17:40
룰이왜?

광둥어 입력기가 그런식인데 병음입력기를 쓰는 북경어 사용자가 75%이상이라 병음이 압도적으로 많긴함 대만도 병음으로 간다는듯....

하마곰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.02.18 17:42
하마곰

획기준으로 한거는 입력할 때 너무 많은 타이핑이 필요했다고는 하더라.

룰이왜? | (IP보기클릭)175.197.***.*** | 19.02.18 17:46

지금도 중국어 자막 작업하는거 보면 암걸릴것 같음. 발음은 알파벳으로 치고 거기서 뜻글자 또 고르고.

하늘을보라 | (IP보기클릭)223.131.***.*** | 19.02.18 15:26

한글사랑도 좋은데..컴퓨터와 워드프로세서 이전에 한글도 다양한 폰트와 크기로 인쇄하기위해 썼던 장치임 개인용 타자기랑 비교할 물건이 아닐텐데

특등심 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.02.18 16:35
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