[잡담] 젠야타가 적폐캐릭인가요?

[Akm나이트]

토론장에서 위메가 아니라 젠야타가 적폐라 하는 사람이 있길래 글 좀 적어봅니다 젠야타가 힐러들 사이에서도 난이도가 쉬운편도 아니고 쉬프트로 힐 하는 게 메인힐 수준도 아니고 궁극기 게이지 채우는 메인 스킬도 아닌데 이게 과연 맞는 말인가요? 야타는 에임이랑 팀원들 호응 둘 중 하나만 안 돼도 빛보기 힘든 캐인데 야타를 너프하라는 건 도대체 무슨 소리인지 모르겠네요

[루리웹-2672327379]

야타 개사기라는 말이 아예 없는건 아니긴합니다.
가장 좋은 수비궁 (발동 빠르고 , 지속력좋고 , 거의 모든 딜러궁 카운터 ) , 포커스 최강 부조화 , 힐링하면서도 모아쏘기 헤드 킬 같은 개사기 딜 가능 등등
어떤 스트리머(미??) 도 야타가 사기라고 예기한적도 있긴합니다.

물론 저도 너프할정도는 아니라고 봅니다.

기동형 딜러한테 물리면 가장 힘든 힐러가 야타니까요.

[Akm나이트]

야타가 부조화 때문에 어느정도 사기인 점은 인정하지만 부조화 포커싱이 안 되거나 적을 못 맞추면 다른 힐러들에 비해 활약하기가 힘들죠 그리고 다른 힐러들에 비해 딜링쪽에서는 메리트가 크지만 마땅한 도주기가 궁빼면 없으니 (솔직히 궁을 도주기로 사용하는 경우는 매우 희박하죠) 기동력 좋은 겐트둠이나 윈디에게 물리면 팀원을 부르거나 피지컬로 승부를 보는 수 밖에 없죠

[Akm나이트]

그리고 야타는 고티어 구간에서 많이 쓰이지 저티어 구간에서는 나와도 효율이 그다지 높지도 않죠

[Akm나이트]

하긴 다른 캐들도 소통 안 돼면 안 좋을 수 밖에 없죠 그나마 야타는 다른캐들에 비해서 너프를 덜 먹어서 피지컬로 어느정도 극복이 가능한 거고요

[루리웹-2319224994]

여담으로 저티어에서 효율 안좋다는건 저티어에서'도' 쎈 애들보다는 덜 사기인거지 너프 필요 전혀 없다는 거랑은 다르다고 생각함. 야가 너프되야한다고 보진 않습니다만

[비갠하늘]

그런 소리는 또 처음듣네요. 혹시 블리자드 오버워치 토론장인건가요? 그럼 납득. (브론즈급 지식으로 입터는 사람이 한둘이어야죠)

[Akm나이트]

네 맞아요

[I.Kant]

겐지한테 1초만에 죽는데

[카스케]

야타유저지만 부조화가 겁나 좋은건 사실이긴하죠.

[F. Pandragon]

장담하는데 야타 적폐라는 놈 중에 정작 야타 하는 놈 없음. 트레, 겐지나 주구장창 하는 진성 딜러충이 만만하게 봤던 야타한테 부조화 걸려서 머갈통 깨지니까 적폐 어쩌구 하는 거.

[금수저되고싶다]

야타 겁나 안죽기는하더라.. 내가 할때만 빼고..ㅜㅜ

[카스케]

사실 야타는 작정하고 물면 왠만큼 피지컬있어도 혼■■기 힘든 영웅이라..

[루리웹-2319224994]

힐러 적폐는 브리기테죠. 야타는 사기틱한 측면이 없는건 아닌데 약점도 워낙 뚜렷한 편이라 너프 논하긴 한참 이름

[침대축구]

요새 브리기테는 저티어 말고는 경쟁력 딸림

[침대축구]

브리기테 하면 이길 가능성 줄어드는데요?

[루리웹-2319224994]

아 그러셔요? 소프트캐리씨? 컨텐더스 선수들은 다 저티어 인가봐여?

[루리웹-2319224994]

아주 리퍼는 개씹사기인가바여 ㅎㅎ

[기기기릭]

소프트캐리 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
한동안 안보이다 보이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2319224994]

첨부터 컨텐더스 예를 들걸 그랬네 괜히 경고나 받고

[기기기릭]

캬 비공튀까지 완벽하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Noma L]

야타가 좋은 건 사실이죠..
에임좀 되는 야타는 정말 부담 그 자체입니다.
거기에 부조화에 카운터 궁까지.. 이동기만 없을 뿐
정말 좋은 캐릭은 맞습니다

[루리웹-578620454]

에임 좋은 딜러는 케어만 해주면 무적이죠. 야타는 그냥 콤보에 궁도 필요없이 물면 1초만에 썰려버리죠. 거기에 cc기에라도 한번 맞으면 뭐 바로 사망이죠. 딜러가 징징대는게 이해가 안됨. 에임 좋은 딜러중 사기캐 아닌게 없을 정도.

[루리웹-2319224994]

부조화 유틸은 준 사기급인데요 딜러들보단 탱커들이 제일 싫어하는 디버프임

[루리웹-578620454]

싫어하겠지요. 당연한거 아님? 33조합에 탱이 무쌍찍는데 디버프 달리면 싫허하는게 뻔하지 그걸 사기라고? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2319224994]

가뜩이나 잘 녹는 옵치 탱커들을 더 잘 녹이게 만드는 디버프니까. 오죽하면 야타가 제일 잘 죽는 돌진메타에서도 야타가 필 수픽이었던 이유가 뭐겠음
부조화가 제일 1순위지 지금은 많이 너프 먹었지만 그럼에도 준 사기급 기술은 맞음. 딜러 않넣어도 탱커들만으로도 딜링이 가능하게 만들 정도니까

[루리웹-578620454]

디버프를 넣어야 33에서 체력을 깍지 부조화없으면 33에서 평생 한타하려고요? 탱커 체력을 너프해서 딜러가 활개칠 상황을 만들어야지 야타 부조화를 너프하면 현재 메타가 깨지겟음?

[루리웹-2319224994]

부조화가 준 사기급이라 했지만 그걸 너프해야한단 말은 단 한글자도 없는데요 ㅋㅋㅋ 위에 야타 너프 필요없다고 한건 못보셨나봐 ㅋㅋ

[루리웹-578620454]

탱커가 싫어하니 준사기급이다? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러나 너프하라는 얘기는 1도 안했다?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2319224994]

응 안했는데요? 야타 부조화에 따라 박히는 딜 수치가 다른데 당연히 싫어하지. 그만큼 야타유무의 영향력이 큰거고. 근데 그렇다고 야타를 너프할 필요 있다고는 안했음. 메타에 따라서 위상이 요동치는 게 캐릭터들이니까

[루리웹-2319224994]

최소한 33깨려면 탱커들 체력 까여한다는 수준의 발언은 아닌거 같은데요?

[루리웹-578620454]

너프는 하지 말고 메타는 싫고, 탱커는 부조화가 싫고 님이 원하는게 ???

[루리웹-2319224994]

브리기테를 뜯어고치던지 하는거지 메르시랑 모이라는 못해도 아나급으로 상향시키고

[루리웹-2319224994]

내가 쓴 댓글 다 읽어보고 내가 야타 너프해야된다고 하는 말 있는지 찾아보셈. 준사기급 기술에 꽂혀서 쉐복하지 말고

[루리웹-578620454]

브리기테는 당연히 너프해야함. 내가볼땐 주범임. 제프가 얘기했지만 어떻게 메타가 바뀌든 조금 오래 간다 싶으면 사람들은 현 메타를 무조건 싫어하게 될테니, 메르시 모이라 아나급 상향이면 글쌔.. 좀 회의적임.

[루리웹-578620454]

준사기급 기술을 그럼 너프하지 않고 어떻게 조절할 건데요? 쉐복쉐복 하는데 본인이 사기급이라 해놓고 너프는 원하는게 아니다라고 할려면, 네가 원하는 방향도 설명을 하세요. 키워짓 하지 말고요.

[루리웹-2319224994]

그 기술외에 다른 점에서 단점이 있으면 상관옶지. 야타는 생존력, 궁 없을때의 애매한 힐량부분등의 측면에서 큰 결점이 있으니 준 사기급의 지급 부조화 스펙으로도 너프할 필요 없다는거임 그 생존력 문제를 메워쥬는건 브리기테에서 비롯되는 시너지 폭발인거지 야타 잘못이 아닌거고 까놓고 다시 돌진메타 성행하면 야타 단점이 대번에 부각되는걸

[neeet]

야타는 팀원이 받쳐줘야 좋지, 솔큐나 빠대에서는 눈물만 납니다 ㅠ

[AMD13월역전승]

야타 너프보다 루시우 비트 찍는속도좀 상향해주면 좋겠음.. 야타는 즉시발동인데 루시우는 발동속도도 느린데 cc기 맞으면 캔슬, 발동도중 사망까지 ㅋㅋ

[루리웹-638219042]

야타의 유일한 약점은 기동성 하나뿐..
그게 팀으로 커버되면 완벽 그 자체.
겐지궁이나 특정몇몇의 궁을 젠야타 카운터궁으로 자꾸 막아내면, 적폐 소리 나올법하기도 함 ㅋㅋ

[루리웹-2319224994]

야타 초월은 그러라고 만든 궁이라 생각해서 적폐성능은 아니라고 생각함. 초창기에 초당 100만 회복시킬때는 쓰레기 성능이었구...

[루리웹-578620454]

궁을 궁으로 막는게 적폐인가? 이동 빼면 완벽하다? 딜러는 안그런가? 힐안되는거 빼면 완벽하지 않은 딜 탱이 잇는가? cc기 빼면 완벽하지 않은 딜러 탱이 있는가?

[루리웹-2319224994]

장점>>>>단점이라 게임양성을 고착화시킬정도로 강하면 적폐후보군이지 뭐

[루리웹-578620454]

아하 라인 자리야 윈스 디바 포함 1티어 케릭들은 전부 적폐행이네 ㅋㅋ

[루리웹-2319224994]

돌진메타때 겐트 적폐인거랑 똑같음. 그리고 특히 디바는 위도우랑 함께 딜러 조합을 한정시키는 가장 큰 원인중 하나인건 맞잖음.

[루리웹-2319224994]

그리고 윈스턴이나 자리야 라인하르트는 브리기테 나온후에 입지가 요동친 애들이라 딱히 적폐라 생각 안함. 디바는 독보적인거고

[루리웹-578620454]

장점을 이용하고 단점은 팀플로 커버하는게 옵치지. 그래야 픽에 유연성이 생기고 새 메타도 생기는거지. 장점을 너프해서 똑같이 만들어 버리면 밸런스가 산으로 가는거임. 탱커가 부조화 걸리면 짜증난다고 준사기급이라면, 라인이 방패들고 윈스가 돌진하고 디바가 매트릭스 거는게 다 준사기급이 되어버림요.

[루리웹-2319224994]

아니 그니까 야타 부조화 너프해야된다고 말 한적 한번도 넚는게 왜케 쉐복을하시나. 아나 힐밴도 힐을 일방적으러 틀어막는 사기급 기술인데 이거 지금 너프해야 한다고 말하는 사람있음? 캐릭이 가지고 있는 개별 기술이 사기급인거랑 그 캐릭 자체가 메타를 잠식할 정도로 사기인거랑은 구분해야 하는게 정상 아닌가

[루리웹-2319224994]

그리고 장점을 살리는 식으로 가여한다 하면 지금 위도우도 너프할 이유가 없지 팀플로 커버하면 되니까

[루리웹-578620454]

커버할 여유도 없이 픽픽 한두방에 혼자서 쓰러트리니 너프할 수 밖에요..; 안그럼? 부조화 걸리면 커버할 시간도 없이 픽픽 쓰러짐?

[루리웹-578620454]

그럼 도대체 준사기급이란 언급은 왜 했음? 탱커가 제일 싫어하니까?

[루리웹-2319224994]

그니까 야타는 너프할 이유 없다는데 그건 눈에 안들어오나봐요? 그리고 실제로 50퍼 증퍽 시절에서 너프먹기도 하였고. 그럼에도 포텐이 ㅈㄴ 쎄고 팀파이트에 큰 영향을 주는 기술이 맞다느 거임

[루리웹-2319224994]

준 사기급으로 ㅈㄴ 좋은 기슐이라고 생각하니까. 부조화를 그냥저냥한 기술이라고 생각하는 쪽이 훨씬 적을걸?

[루리웹-578620454]

팀파이트에 큰영향을 안주는 기술이 어디에 있는지 한번 들어나 봅시다. 자신의 기술이 모든 전투에 큰 영향을 주지 않는 것이 있는지 한번 얘기를 들어봅시다.

[루리웹-2319224994]

모이라요

[루리웹-2319224994]

몇번을 말하는데 야타 너프 필요없다니까? 근데 왜 피해망상 걸린거마냥 그러는지 몰겠네. 기술하나하나만 살펴보면 1ㅡ준사기, 10사기인거 여럿있음 야타 부조화도 그중 하나고. 근데 그렇다고 야타를 너프해야한다고 내가 주으장한다는 논리는 어떻게 나온거임

[루리웹-578620454]

사기사기 거리는데 자신은 그런말 한다 없다고 빼지 말고, 네가 원하는 조정방향을 말해보세요. 어차피 까일것 뻔하니 적당히 운만 떼고 뒤로 빠지는것 키워나 하는 짓이지요.

[루리웹-2319224994]

말했잖음. 브리기테 조정하라고 사기기술 하나있다고 1탑 먹는 게 밸런스면 지금 아나는 대회에서 왜 멸종 상태임?

[루리웹-2319224994]

부조화라는 준사기급기술이 있지만 다른 단점들로 균형이 맞아있는게 현 야타 상태라고. 그래서 조절할 필요 없다고. 야타가 디바마냥 날아다녔음 미친캐릭터였겠지

[루리웹-578620454]

뭐야 그럼. 브리 너프 결론은 같은데

[루리웹-2319224994]

와! 피흡 50퍼 리퍼! 근데 리퍼는 상위권으로 갈수록 잘해여 조커카드 정도라는 평을 듣네? 왜? 쓰레기같은 사거리 사거리 쓰레기같은 진입기 카운터 쉬운 궁극기등 각종 단점이 패시브의 힘을 죄다 깍아목으니까 그런거. 야타 밸런스도 마찬가지고

[루리웹-578620454]

야이 씨 진짜...그렇게 따지면 준사기급 아닌게 어디있냐고 도대체. 잘쓰면 다 사기급 되는데. 함부로 사기사기 거리는거 아니야.

[루리웹-2319224994]

몇번이나 말하는데 준사기기술 하나있다고 그 캐릭이 사기라고 말하기엔 반례가 여럿있음. 맥크리 섬광탄, 아나 힐밴, 솜브라 무한 은신,등등등

[루리웹-2319224994]

준사기급 기술 이 맞는데 다른 단점이 그걸 억제하는 거라는거임. 그런 차별화된 장점이나 기술도 애매한 캐릭은 그 한계가 정해진거고

[루리웹-578620454]

아니 그게 케릭 밸런스잖아 왜 당연한 소리를 하고 있어. 33이든 경쟁 개차반 빠대든 야타한테 부조화 걸리면 짜증나는거지. 그걸 탱커가 제일 싫어한다며 준사기급 이라고 지적한게 너잖아

[루리웹-2319224994]

그래서 탱커들 짜증내니까 야타 너프해야한다고 말했냐고. 아나 힐잰 맞으면 야타 초월 뻘로 날아가서 짜증나는데 그래서 아나 너프해야 한다고 생각하냐?

[루리웹-2319224994]

애초에 누가 넘겨짚기 하고있는지 파악이 안됨?

[루리웹-578620454]

아니 당연한 케릭 밸런스를 대단한 것인것 마냥 왜 주구장창 장광설이야? 당연히 부조화가 걸리든 원거리에서 한방 맞든 내 체력 까이거나 디법 받으면 짜증나는게 당연한데 왜 그게 준사기급이야? 당연히 그렇게 설계된 케릭이야 -_-; 그게 왜 준사기급이야. 그렇게 따지면 준사기급 아닌 기술이 어디에 있어?

[루리웹-2319224994]

니가 내가 야타가 너프해야한다고 말했대먀 그거부터 설명해봐

[루리웹-2319224994]

사기급기술이니까 너프해야한다고 내가 떠든게 있는지 말해보라고

[루리웹-578620454]

뭔소리? 쉐복은 지금까지 니가 했던거 아냐? 혹시? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-578620454]

준사기급이라고 말한게 너고 탱커가 제일 짜증내는게 부조화라고 말한게 넌데, 부조화는 짜증 안나는 케릭이 없는거야 애초에 부조화 뿐이 아니고 모든 기술이 상대를 짜증나게 하는거란다.
장점이 있으면 단점이 있고 그걸 케릭터 밸런스라고 하는거고.누구나 다 아는거.

[루리웹-2319224994]

당연히 그렇게 성계된 캐릭의 정합적 성능이 터악지루나오면 너프 순위에 드는거고 아니면 내비둬야 한다고 야타는 후자라고 시/팔

[루리웹-2319224994]

탱커에겐 더더더욱 짜증나는 기술인건 부정하냐? 탱살녹 기임을 더 가속롸 시키는 기술인데

[루리웹-2319224994]

장잠 너프 운운하면서 입 털어댄건 너잖아

[루리웹-578620454]

아니 그러라고 설계된 디법인데 왜 녹는다고 징징인데..어디가 준사기급인지 도대체. 33이든 어디든 탱을 녹일 수 밖엔 없는거잖아?

[루리웹-578620454]

아니 그러니까 너프할 필요도 없는데 왜 징징이야. 당연히 야타가 있으면 부조화는 깔고 가는거고 , 당연히 탱커가 1순위 대상이 되는건데. 그걸 준사기급이라고 하니까 지금 터지는거 아냐. 부조화가 준사기면 준사기급 아닌 기술이 어디있냐고?

[루리웹-578620454]

욕까지 하네? 징징대다가 할말없으면 욕이야?

[루리웹-2319224994]

다 빨리 녹이는 그 설계를 아~~~~주 충실하게 구현하고 있다고 그거 없으면 야타 쓸이유가 전혀 없는 것처럼. 야타가 모든 단점을 커버항 정도로 좋은 기술이라서 준 서기급이라 말한거고 그정도도 못해서 조커픽 취급받느 애들이 얼마인데

[루리웹-2319224994]

이제 말꼬리 잡고 늘어지죠 아주?

[루리웹-2319224994]

그래러 아나 힐밴 트레 점멸, 브리 방밀 디바 매트릭스 맥 섬광등도 다 준사기로 본다고 그 것도 옶는 캐릭은 모이라, 토르비욘

[루리웹-2319224994]

밸런스가 무슨 인기투표같은거냐? 준사기급이라 탱커들이 싫어하지만 너프할 필요 없다는게 그렇게 고깝게 들려?

[루리웹-578620454]

이게 어떻게 말꼬리잡고 늘어지는거야. 네가 자꾸 당연한 소리를 하는데 그걸 지적하는거지.
다시 수없이 말하지만 상대 기술 안짜증 나는 건 없어. 탱커라고? 더더욱? 당연히 포커싱 당하는게 탱컨데 포커싱 잡으라고 찍어준 부조화가 준사기급이다 하지만 너프는 할 필요가 없다 그거잖음 ㅋ

[루리웹-2319224994]

빼애애액 젠혐이네요!!! 야타 감수성이 부족하시네욧!!! 이랗게 떠드는갈오밖에 안보이거든?

[루리웹-578620454]

밸런스가 인기투표가 아니니 함부로 사기사기 거리지 말라고 알아 듣겠음? 얘기를 해도 못알아먹고 욕을 해대는 수준이면 도대체 뭐하러 이 얘기 하고 있는거야

[루리웹-2319224994]

당연한 소리인거 알았으면 닥치고있던가

[루리웹-2319224994]

왜 그래야함? 무슨 사기 인증제도같은거라도 니가 발급하냐?

[루리웹-578620454]

자폭을 하는군. 혼자 결론내고 북치고 장구치고 쉐복 ㅋ

[루리웹-578620454]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사기 인증 제도 나오셨네 그건 네가 발급해야지 준사기급 부조화 탱커가 제일 싫어하는 부조화 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2319224994]

애트초에 니가 뭔데 사기라하지마라 이러고 앉아있냐. 말을 알아 먹질 않으니 정신승리나 하고 있고

[루리웹-578620454]

아니 정신승리 한적도 없는데 혼자 북치고 장구치고 폭발해서 욕에 막말에 모양 빠지는 쪽은 그쪽이고 정신승리는 님이 시전하는거 같은데 도대체 왜 그러는지.. ?

[루리웹-2319224994]

트슬람들이 트레 체력 모깃장이니 점멸이너 시간역행 사기 아님! 이러는 거랑 똑같구만

[루리웹-2319224994]

디버프를 넣어야 33에서 체력을 깍지 부조화없으면 33에서 평생 한타하려고요? 탱커 체력을 너프해서 딜러가 활개칠 상황을 만들어야지 야타 부조화를 '너프하면' 현재 메타가 깨지겟음?
혼자 쉐복하면서 너프타령하죠?

[이메누]

지들이 못해서 못죽이면 다 적폐

[打刀]

옵치 토론장은 모든 캐릭이 적폐입니다.

[비갠하늘]

와....옵치 게시글이 댓글 98인거 처음 봄... 이 참에 100개를 ......ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-3241433222]

댓글 100개 가즈아

[웰빙족승현이]

너무 현실과는 괴리감있는 댓글들 밖에 없네요. 야타 명중률 최소 30~40%에 부조화 걸린 적을 팀원이 완벽히 에이밍 해준다는 조건하에 사기라고 할 수 있겠네요 그치만 경쟁전이 되었건 빠대가 되었건 이렇게 게임이 되는 경우는 거의 없죠.. 실제로 야타 해보면 에이밍 20프로 이상만 나와도 다행이고, 트레이서랑 겐지랑 붙었을때 부조화 걸고 대가리 깬다는 것도 야타를 안해봤거나 하는 소리죠.. 실제로는 겐트위한이 제일 맛있어하는 영웅인데, 여타 영웅들도 제 역할 다 한다는 가정하에 딜러들은 훨씬 더 사기라고 할 수 있는거 아닌가요?