[웹툰] 웹툰작가들, 레진엔터테인먼트 블랙리스트 운용 주장

[루리웹-019534197]

(사)한국만화가협회, 한국웹툰작가협회(이하 협회)는 최근 성명서를 내고 특정 작가에게 불이익을 주는 이른바 블랙리스트를 운용했다며 레진엔터테인먼트에 공개 사과를 요구했다.

출처 : http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=468&aid=0000341983&viewType=pc

[카린님은 내꺼]

아 요즘 나초도 맛나던대..

[XE10]

소스는 뭘로 드시나요? 정보 공유 좀.

[소녀의탐구자]

치즈소스는 예로부터 나초의 수호자였다

[노란비니]

살사소스는 예로부터 나초의 동반자였다

[Delphinus-3]

그 나초 비브라늄?

[R.F.L]

소스는 뭘로 먹을거냐고 ㅅㅂ...

[이글부터봐라]

어이어이~ 너무 쎄게 치진 말라구 (쑷)

[R.F.L]

심지어 그 잘나가는 작가들은 레진 관둬도 트위치같은 실시간 스트리머로도 본인 재능을 살리거나 다른 플랫폼에서 작품 전체 계약해도 될정도로 퀄리티랑 뽑아내고 있음

[빨강머릿]

응 노실드~

[Atman]

Popcorn time

[한글은_찰지다]

난 어니언

[지엔N]

팝콘이나 가져와라 로빈

[Paladinus]

그렇게나 확실하면 법적 분쟁으로 가면 되겠네

[루리웹-1779655249]

응 둘이 싸우다 어느쪽이 망해도 이득이야

[M1GHT]

둘이 싸우다 둘 다 망했으면....

[[WAST]JK]

답답하게 왜이러냐!!! 확실한 증거가 있다면 주장만 하지말고 자료모아서 고소를 해!!!! 물론 난 노관심!!

[OrangeNet]

메갈과 메갈코믹스가 싸우는데 우리가 뭔 상관

[AceSaga]

솔직히 웹툰 협회 출범하면서 불안했음

[큿-이럴수가]

ㅂㅈㅇ같은 독자들한테 광역어그로 끄는 노답만 봐도..

[simpsons012]

.

[Touya]

[나는살고싶다]

어쩌라고여 ㅋ

[AceSaga]

와후! AVP 한국 웹툰시장 버전이야?!

[공자]

관람객 입장으로썬 더 쎄게 치고 박길 원한다

[SovietKirov]

웹툰협회면 조석이 회장하는 그 협회?

[유르군]

블랙리스트 자체는 메일도 공개되고 확실한거 아닌가...

[루시오르]

...글쎄요 진짜 잘못한건가요? 납기를 수시로 어기고 납품은 해놓고 뒤에서 헛소문 퍼트리고 이미지에 똥칠하는 납품업체를 그럼 그냥 놔둘까요? 유통사는 뭔죄를 졌길래;?

[루시오르]

혹시 레진이 존재하지도 않는 가이드라인을 맞추라고 요청하면서 수정요구라도 하는건가요? 오히려 규정된 폰트가 없다는건 그만큼 작가 재량에 맡긴다는 의미가 되야하는거 아닌가요?
창작활동하는 사람들이 제한을 풀어줬더니 제안을 해달라고 요구하는걸로 보이는건 제가 이상한겁니까;?

그리고 해외수수료 정산문제는 그거대로 따로 봐야 할 문제지 블랙리스트랑 묶어서 볼 문제는 아닌거 같네요.

제가 보기엔 둘다 없어져야할 적폐 그 이상도 이하도 아닙니다. 다만 블랙리스트 문제는 레진이 잘못한게 아니고 해외정산문제는 지급안한 레진이 잘못한거고. 각각 따로 봐야 할 문제죠. 그걸 묶어서 보는건 대기업 총수들을 범죄를 저질렀으나 경제발전에 공헌을 했으니 감형해주는 법조계의 말도 안되는 판결이랑 뭐가 다른지 모르겠네요. 이건 이거 저건 저거죠.

[R.F.L]

.

[큿-이럴수가]

메갈은 나쁜거임

[큿-이럴수가]

지금 일반적으로 사회생활 하는 사람들 복리 좋은회사 말고 진짜 일반적 평균을 놓고 봤을때.
쉬고싶을때 쉴 수 있는 사람이 몇이나 될거같음? 야근은 당연한거고 주말에도 나와야하는 사람도 있음
그런데 무슨 여자랍시고 1주일에 한번 연재하는거를 ㅅㄹ휴가랍시고 쉬고 아파서 쉬고 아주 밥먹듯 하다가
독자들한테 광역어그로 끌면서 뭐 ㅈ되지않는다는둥 이런 소리 찍찍 내뱉는데 이건 나쁜게 아닌가봄?ㅋㅋㅋ
까놓고 레진에서 연재하는 만화가 다 연재에 어려움이 있을만한 프레임을 짜는것도 아닌거같은데?

[냐뜌르]

이래서 일본/중국 만화만 봄. 거기는 적어도 독자를 개돼지 취급은 않함

[냐뜌르]

미납금의 이의주장은 몇년이 지나도 입금된 시점에서는 주장을 못함. 좀 알고 말하지. 법리로 따졌을때 작개들이 100% 잘못한거임.

[냐뜌르]

추가로 수당을 못받은 경우만 노동청에서 신고하여 진행이 가능하지 일부라도 받은 경우에는 노동청에서는 일부라도 줬으니 기다리라고 한다.

[청야회류]

일단 사과를 요구할수 밖에 없지
고소를 못하거든요
블랙리스트라는거 자체가 채용 방해를 목적으로 운용했을때 불법이지
계약하는 작가를 거르는데 사용하는건 불법이 아님ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[폭렬김선생]

상습적, 지속적 납품 지연업자리스트라고 쓰면 어떨까? 그래도 염병할까?

블랙리스트를 걸린게 죄지 불량 납품업자 리스트화 한게 죄는 아닌거 같음

ㅋㅋㅋ살다보니 헬조선식 기업편 드는날도 다오네

[XY[!]]

팝콘도 많이먹으니 물리네.
귤이나 까자.

[큿-이럴수가]

ㅋㅋㅋㅋㅋ잘만들었네 노실드

[와카리]

진작에 레진 탈퇴했고 웹툰도 안보는데..
둘이 싸움구경 진짜 재밌다 ㅋㅋㅋ우걱우걱

[열혈카페]

작가협회도 막 나가는듯

[R.F.L]

뭐가 불공정한지 제대로 증명을 하나도 안해놓고 무작정 불공정하다고 개난리치면 누가 귓등으로도 들어주나...
금전적 손해를봤고 불공정한 계약으로 손해를 봤다면서 법대로 안하고 공식 사과랑 추가로 돈받고 끝낼거면 대체 우리같은
일반 시민들은 뭐때문에 법을 만들고 법을 지키나요? 뭐때문에 소송하고 재판을하고 변호사랑 판사라는 직업을 만들었죠?
진짜 불공정해서 금전적 손해를 봤으면 법적으로 소송을 제기해서 합당한 손해배상을 받아내면 되는거 아닌가요?
기업들에 손해를 입은 피해자들이 손해배상 소송 제기하는거 보면 보통 소송을 제기하는게 먼저고 기업들이 사과를하는건
소송이 진행중이거나 소송에 패배하고 난 뒤에 하던데 왜 만화가라는 사람들은 본인들이 손해를 봤다고 주장하면서
법치주의 국가에서 손해와 이익을 따지는 가장 절대적인 기준인 법대로 집행을 안하고 사과랑 돈만 내놓으라고 하는거죠?
창작자들은 무슨 법 위에 서기라도 했나요? 제발 법대로 하고 거기에 위반되는 내용이 있으면 처벌을 하세요 사과는 그 뒤에 요구하시고요.

[반역의 파트라슈]

해외 수입 2년이나 누락을 한게 있는데요. 그걸 작가들이 찾았고 중국쪽에서 제대로 지급 했고 레진이 거짓말 한게 나왔습니다만... 아직도 뭐가 불공전한지 제대로 증명하나 하지 않았다느니 하시며 여전하시네요.

[R.F.L]

거짓말한게 나왔다는 증거는 있나요? 중국쪽 담당자 녹취라도 있나요? 파일을 구했으면 왜 공개안하나요? 하다못해 블랙리스트가 있으면 서류나 엑셀파일이라도 들고와서 증명 하셔야죠? 여태껏 뭐 제대로된 증거나 캡쳐본 하나 본적 없는데 '너그들은 지금 잘못된정보를 알고이서 내가 하는말이 무조건 맞고 증명된거여 알갓서?' 이렇게 말하면 비웃음밖에 더사는꼴 아닌가요?
자까님들이야말로 뇌피셜은 여전 하시네요

[R.F.L]

그리고 증거를 찾았으면 이렇게 사과니 뭐니할게 아니라 바로 법정에다 증거 들이밀고 소송해서 불이익에 대한거 확실히 받는게 법치주의 국가에서 상식이고 그러라고 우리 윗세대들이 희생하면서 지키고 만들어온게 법 아닌가요?

[반역의 파트라슈]

레진이 공식적으로 사과를 했습니다. 누락한것에 대해서요.그리고 블랙 리스트에 관해서도 SBS 뉴스에서 나왔고 그것이 레진에서 나왔다는것을 레진이 인정을 했었습니다.뇌피셜은 RFL님이시겠죠.

[반역의 파트라슈]

제가 당사자들이 아니니 뭐라할순 없지만 때되면 법정도 가고 소송도 하고 하겠죠. 일 터진지 얼마나 됐다고 증거가 그리 빨리 쉽게 모여 지나요? 작가가 레진도 아니고 보여 주지도 않는 것을 계속해서 찾고 있는 마당인데, 자기 수익 맞춰가보며 그것도 2년이나 지나 겨우겨우 2명치 누락을 찾아냈는데. 그렇게 일사천리로 가능했으면 저렇게 레진에다가 뭐라고도 안했죠.

[R.F.L]

공식으로 사과를 한게 증거가 되는건가요? 범죄를 저질렀다는 증거도 없는데 사과를 받아냈으면 경찰서 끌고가서 처벌 가능해요?
애초에 2년이나 누락한거에 대해서 지급을 했다는데 그거 받았으면 증거 없는거나 마찬가지 아닌가요?
블랙리스트 관련해서도 공식적으로 블랙리스트라는 언급 한적 없고 내부 문건이라고 했으며 인정하지도 않은상태입니다
또한 그렇게 블랙리스트 블랙리스트 외쳐대는데 현실은 캡쳐본이나 서류 파일한장 증거물로 보이지 않고있습니다.
뭐가 올바른정보고 뭐가 잘못된 정보인지 최소한 법치주의 국가 시민이라면 분간할줄은 알고 있어야하지 않나요?
증거도없이 뇌피셜로 사과하라 사과하라 하면 장땡인가요?

[반역의 파트라슈]

http://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004577853&plink=ORI&cooper=NAVER

지난 11일 블랙리스트의 실체를 처음 세상에 알린 SBS의 보도가 나간 뒤 레진 측은 SBS가 공개한 내용이 회사의 내부 이메일이 맞다고 인정했지만 실제로 블랙리스트 같은 작품 프로모션 등의 편파 운영은 없었다며 앞뒤가 맞지 않는 모호한 입장을 내놨다.

[반역의 파트라슈]

RFL님은 돈을 2년이나 안주다가 상대방이 찾아서 달라해서 줬는데 증거 없음이 됩니까? 님 월급 2년 때먹으면 그건 아무일도 없던것이 되나요?

[반역의 파트라슈]

뉴스에서까지 검증해서 나온 기사를 뇌피셜이라 하실껀가요?

[R.F.L]

일 터진지 얼마 안됐고 증거가 그리 빨리 모이지도 않을거면 증거 모일때까지 얌전히 증거 모으고있다가 그렇게 모인 증거들을 기반으로 법으로 심판하는게 우리 사회에서 통용되는 상식입니다.
증거도 없는데 증거가 있을거라고 심증만가지고 지금 사과하라고 하는꼴 아닌가요? 저렇게 레진에다가 뭐라고 하는꼴자체가 일반인들이 보기에 정말 개그콘서트보다 웃긴 상황이라고 생각 안해요?
당연히 보여주지 않는게 아니라 없으니까 안보여주는거겠죠 아니면 형사동원해서 강제 수사라도 하시던가요.
무죄 추정의 원칙은 개나 줘버릴정도로, 웹툰이라는 컨텐츠가 현행법 위에 설정도로 잘났나요?
제발 원칙대로 하고 법대로 하세요 진짜 말이 안통하네

[R.F.L]

그래서 그 블랙리스트 어디 있나요? 이메일 어디있는데요? 작품 프로모션등 편파운영이 없었다는데 거기에대한 반증은요? 지금 증거를 하나도 못대고 있는건 작가들 아닌가요? 왜 법치주의 국가에서 상식적으로 납득이 되질 않는행동하면서 본인들 편들어주길 바라는건가요? 도저히 이해가 안돼요.
2년이다 안주다가 상대방이 찾아서 달라해서 줬다고요? 사실 증거도 안돼서 법정 소송으로 가면 레진이 이기는 상황인데 기업 이미지 안망치려고 합의금 목적으로 준게 아니라요? 어떻게 한낱 프리랜서가 월급을 논하는지 모르겠네요 당연히 받아야 하는돈이 세상에 어디있습니까 대체 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아니 그렇게 받아야한다면 진작 변호사 선임해서 소송했어야죠. 같은 레진작가인 레x씨는 변호사 선임해서 본인이 당한 불이익에 대해서 확실하게 챙기는데 다른 작가님들은 뭐가 모자라서 그게 안되십니까.
뉴스에서 그렇게 검증했다는데도 기업 입장에서는 절대 인정하지 않았습니다 결국 제로섬인데 아무것도 안나온 상태에서 지금 있다고 하는게 시위하는 작가들밖에 없는데 이게 뇌피셜이 아니면 뭐라고 할건가요 대체?

[반역의 파트라슈]

알아서들 가겠죠. 저도보 무죄 추정이고 원칙이고를 따지시는게 이해가 안되네요. 뭐든 법정 갈려면 그만큼의 증거가 있어야 하는게 보통 아닌가요? 수사도 일부분이나 심적 증거가지고 범인 잡고 그러던가요? 충분한 자료가 모이면 어지련히들 하겠죠.
뭐가 바로바로 안된다고 법따지고 그러니 작가 잘못이지 레진 잘못 없어 하시는식의 얘기가 옳은걸까요?

위에도 얘기하지만 블랙리스트를 레진이 운영한것이 사실이고 해외 수익을 누락하고 작가들에게 2년이 지나서야 되돌려준것도 사실입니다. 그걸 맞니 아니니 하시다가 위에 보란듯 링크 태우니 법이 어쩌고 저쩌고 원칙이 뭐니 ㄷㄷㄷㄷㄷ

[R.F.L]

기사 내용보면 말 그대로 '회사측의 내부 이메일이 맞다'고 인정했지 '이게 블랙리스트다' 라고 한마디도 안했는데 이걸 블랙리스트라고 선동하고 몰고가는건 웹툰 작가측 아닌가요?

[반역의 파트라슈]

혼자 딴세상 얘기하시나요?SBS 뉴스측에서 메일을 확보했고 그걸 검증했고 그게 레진이 인정을 했습니다. 블랙리스트 어디 있나요? 하시면 제가 링크 해드린걸 보지 않거나 보지 않겠다며 딴소리 하시는거 밖에 더 됩니까? 얘기라는게 도통 통하지 않으시네요.

[R.F.L]

충분한 자료가 모이면 어지련히들 하는게 정상인데 지금 충분한 자료도없고 법적인 절차도 없이 사과부터 하라고 하는꼴이 본문내용인데 대체 뭘보고 어지련히 알아서 한다는지 모르겠네요 지금 알아서 한다는꼴이 소송도 없고 법적인 절차도 없이 사과하고 돈내놓으라고 공갈협박 하는겁니까? 위로 올려보시면 첫댓글부터 법 들먹였는데 갑자기 법이 어쩌고 원칙이 어쩌니 한다는소리는 어불성설이죠. 자까님들 앞뒤 하나도 안맞는 논리에 코웃음 치고갑니다.

블랙리스트 운영한것 인정 안했고 해외수익 누락에 관해서도 제대로 지급했다고 공식발표가 있는데 대체 뭘보고 잘못된 정보라고 하시는건지? 뭐가 불법인가요? 제발 알아서들 법대로 하세요 여기서 잘못된 정보네 어쩌네 선동좀 하지마시고.
상식적으로 납득이 되지 않는 말이랑 행동을 하는데 뭘옳고 그름을 따지고 앉아있습니까 대체

[반역의 파트라슈]

이게 블랙리스트 입니다 하고 제목을 적어야 블랙리스트인가요? 그렇게 따지면 박근혜 정부의 블랙리스트는 뭐하러 사람들이 잡혀 들어갔나요? 블랙리스트라는게 뭐 대단하게 적고 관리하는게 아닙니다. 자신들이 사업 실패해서 잘못한걸 잘라버린 웹소설작가들의 항의를 강성작가 취급하고 자신들에게 비위에 안맞춰 준다고 프로모션에서 배제하고 그런게 블랙리스트화 하는 겁니다. 그런게 아니라면 저런식의 메일을 오갈 필요가 없죠. 문서화 한게 사실이고 그걸 SBS가 찾아냈고 그걸 레진이 인정한겁니다.

[R.F.L]

메일을 확보했으면 그걸 증거로 소송하면 그만입니다 왜 소송을 안할까요? 그야 기업 내부에서 특정 납품업체를 그냥 기본급만 지급해주고 추가적인 서비스를 지원해주지 않겠다는 리스트 만드는게 불법이 아니니까요.
법이랑 원칙얘기 나오니까 왜 갑자기 SBS뉴스니 블랙리스트가 실제로 존재하니 딴소리 하시는지 모르겠네요 그냥 법대로좀 사시고 법대로 하세요 레진 플랫폼에서 레스트바티칸씨가 법정소송에서 증거모으고 합의하는거 보고 배우는게 없나요?

[반역의 파트라슈]

RFL 님은 참 대단하십니다. 2년간 누락했다가 지급 했으니 그걸로 땡이고 믿을수 있다고 보시나요? 지금껏 작가가 얘기 안했다면 그대로 묻고 돈 때먹고 갔을 레진인데? 합리적 의심이란걸 안해보시나요? 어찌 그리 작가는 의심하면서 레진의 말은 철썩같이 밑으실수 있나요? 그리고 선동이니 뭐니 그런 취급 마시죠. 적어도 선동이라면RFL님이 하시고 계신게 아닙니까?

[R.F.L]

아니 그니까 납품업체 납품에 해당하는 금액만 지급하고 추가적인 프로모션 서비스를 제공 안하는데다가 그 목록을 만드는게 왜 불법이냐고요 불법인 부분을 지목을 못하고계시잖아요 하나도

[R.F.L]

지급한거 받았죠? 그럼 땡이죠. 작가가 얘기 안했다면 그대로 묻고 돈떼먹었을거라는 확증 있나요? 확실한 증거가 있다면 증거를 가져오시고 불법인 부분을 가져오세요.
합리적 의심이요? 의심만 가지고 처벌해달라고 난리치다가 무고죄로 인실뿅당한 사례들보면 합리적 의심이란 단어가 뭘 뜻하는건지 확실히는 알겠습니다만, 대체 뭐가 합리적인지는 모르겠습니다.
누가봐도 불법이 아닌상황에서 사과를 하고 배상을 하라고 여론을 몰고가는게 선동이 아니면 대체 뭔가요?

[반역의 파트라슈]

작가가 아니시니 몰라서 하시는 소리라 이해 하겠습니다. 프로모션 배제라고 이해가 안되시나요? 보통의 작품들 인기가 있다면 연재란에 걸어 최대한 수익을 내는게 보통입니다. 상위권에 있는 작품이고 수익을 낼수 있음에도 배제 하자는것 부터가 이해하기 어려우신가요?

[반역의 파트라슈]

지급한거 받았죠 그럼 땡이시라니.ㅎㅎㅎㅎ2년간 안줬다니깐요? 말귀 이해 못하시나요? 님은 전에도 여러번 얘기 드려도 이해라는걸 잘 못하시네요. RFL님의 월급을 누가 2년가 때먹다가 님이 찾아 내어 되돌려 줬다면 그걸로 아! 모두 지급되었다고 하니 끝~!!이라며 돌아서실수 잇으시겠어요? 보통은 그게 제대로 줬는지 합리적 의심을 하지 않나요? 의심이라니 2년이나 지나 작가가 직접 찾아내어 되돌려준 고료는 의심만 가지고 처벌이라고 할수 있나요? 아는 사람 관계에서도 돈빌리고 약속대로 안갚으면 고소 맞는 세상에 그게 되돌려줬다고 아무일도 없는게 되나요? 대단하시네요

[R.F.L]

네 저는 작가가 아니라 이 나라에 사는 일반 시민이고 한낱 디자이너니까 한가지 더 확실히 알만한게 결국, 계속 말씀하고계신 작가라는건 대한민국 국민의 신분을 벗어난 새로운 지위를 뜻하는거군요? 저는 위대하신 작가가 아니라서 모르겠네요 단지 한낱 프리랜서고 일거리가 들어오지 않는다면 한낱 백수일뿐입니다.

프로모션 배제요? 그럼 해당 플랫폼에 의존하지말고 본인이 프로모션 해서 광고하시고 사비 들여서 광고업체로 광고 하면 그만입니다. 조회수만 나오면 돈 받잖아요? 조회수랑 코인 사용량만큼 수익 얻는게 레진플랫폼 웹툰작가 아닌가요?
그럼 기업 입장에서는 조회수가 상위권에 있는 작품이고 고수익을 낼수있는 작품이면 다른 작가들 이제 막 뜨고있는 작품들 묻어가면서까지 프로모션 해야하나요? 이거야말로 지금 시위하고있는 부당대우랑 상반되는 말도 안되는 이야기 아닌가요? 납득이 안되네요

[반역의 파트라슈]

배제한건 사실이죠. 법적으로 따지고 들어 가면야 문제 없겠죠. 하지만 도의적 책임이라는게 있고 그것에 대해 따진게 아닐까요?
예로 들어 수익을 내는 만큼 인센티브를 받는데 더 수익을 낼수 있는데도 님이 싫다고 회사가 배제했고 벌수 있는 수익이 줄었는데도 별 문제 없이 넘어가도 될일 일까요? 파워도적님이 그러한 일을 겪는다면 말이죠. 법적으로 문제 없잖아요.안그런가요?

[유승옥]

근데 기사보면 완결한지 1년반된거 프로모션한해준다고 반발하는데 완결난지 1년반된는거 광고안해주는게 보통아닌가요? 단행본나오는거 빼고요

[반역의 파트라슈]

또 시작이시네요. 말꼬리 잡고 작가가 무슨 대단한 직업인듯 비꼬시고 우리는 노예니 뭐니 저번에도 그러시더니...RFL님이 프리든 백수든 뭐든 관심 없고 하물며 자신을 낮춰서 감성 자극하시는 얘기에 응하지는 않겠습니다.

[R.F.L]

도저히 대화가 안되니 여기서 정확히 집어서 반론 안들어오고 뇌피셜 쓰시면 더이상 대답 안하겠습니다.

1. 2년간 안준 돈을 결국 받았다면서요? 레진 입장에서는 2년간 미지급된 금액에 대해서 사과도 하고 제대로 지급 했다고 하는데 뭐가 문제인가요? 불법인 부분을 확실히 인용해서 집어주시길 바랍니다. 자꾸 합리적 의심 합리적 의심 하시는데 의심만 가지고 처벌 된 사례가 있다면 그 사례역시 가지고 와주시기바랍니다. 아까부터 계속 언급하신 합리적인 의심을 가지고 공무원 인력을 낭비했을때 발생하는 무고죄는 형법 제 11장 156조에서 보장되고 있는 부분입니다.

2. 기업 입장에서 내부 문건으로 납품지연 업체 및 납품업체 광고 프로모션 제외대상 리스트를 만드는게 어떤점에서 불법인지 인용 해주시기 바랍니다. 문화 예술계 블랙리스트가 문제되는건 정부 주도하에 공권력을 이용해서 수익을 얻는 행위 및 취업행위 자체를 방해하는것이 문제가 된 것이므로 현행법에 충분히 위배되는 사항입니다만, 레진코믹스가 작가의 타 플랫폼 취업 방해 및 개인적인 수익을 얻는 행위 자체를 방해했다는 사실자체는 없는 것으로 알고있는데 그렇다면 회사 내부에서 프로모션 행사 제외대상 문서를 작성하는게 정확히 어떤 현행법에 위배되는지 확실하게 집어주시길 바랍니다.

3. 증거를 아직 못찾았다는 이유로 증거가 있다는것으로 인정된 사례가 있다면 인용 부탁드립니다.

[반역의 파트라슈]

레진 작가들이 알아서들 하겠죠. 작가들이 미운건 이해가 됩니다만 그렇다고 잘못된것까지 옿은 일이 되는건 아닙니다.

[R.F.L]

잘못된것과 옳은것을 판단하라고 만든게 법입니다

[반역의 파트라슈]

대답 안하셔도 됩니다. 위 글에서만 봐도 전혀 이해를 못하시니 무슨 얘길 드릴수 있겠습니까?
님이 그대로 적어 놓으셨잖습니까.(레진 입장에서는 2년간 미지급된 금액에 대해서 사과도 하고 제대로 지급 했다고 하는데 뭐가 문제인가요? 불법인 부분을 확실히 인용해서 집어주시길 바랍니다.) 돈 때먹다가 돈 돌려주면 아무 문제가 없는게 되는군요. 레진이 찾아서 돌려 준건가요? 작가들이 찾은 돈입니다. 같은 얘길 똑같이 말씀드려도 무슨 잘못이라 하시는데...제가 거기에 무슨 대답을 드리겠습니까?

[유승옥]

작가분들 대단하신 분들임 사회운동가이시고 독자를 배재한 다른곳에서 돈이들어온다는 경제학자이시고 순교자분들임

[반역의 파트라슈]

그렇게 법을 잘 지킨다면 레진이 애초에 돈을 제대로 지급 했어야죠. 그럼 아무 문제 없을 일이지 않을까요?

[R.F.L]

불법관련된 부분에선 하나도 대답 못하시는걸로 간주하겠습니다.
말씀하신 돈을 떼먹다가 돌려주는 부분은 돌려주기 전에 증거를 제시하여서 충분히 소송이 가능한 범위였고 그 법의 혜택을 이용하지 않고 합의금 목적의 미입급 고료를 받은것 역시 해당 작가들의 선택입니다.
본인이 개인 혹은 기업을 상대로 불이익을 당했을 때 법의 혜택을 받아서 웹툰으로 그려낸게 똑같은 레진 플랫폼에 연재하는 레바툰 에피소드들중에 몇개 섞여있는데 그걸 보고 뭔가 느끼는게 없으신가요? 작가들은 뜨위타에서 그렇게 현남이라고 욕하는 레바한테 좀 배우면 좋겠습니다.

마지막으로 작가님들은 이 작은 법치주의 국가에서 국민들이 살아가는 원리를 전혀 이해 못하고계신것 같네요 앞으로도 작가라는 이름으로 국민들이 만들어낸 법위에 계속 서보시길 바랍니다 이렇게 커다란 커뮤니티에서조차 우리같은 일반인은 작가님들의 의도를 전혀 납득 못하고 계속 의문을 제기하는데 과연 다른 국민들은 법 위에 서려는 작가님들 편을 들어줄지 궁금하네요 계속 지켜보겠습니다.

[반역의 파트라슈]

소송 안하고 있음 레진의 행위가 별 문제 없는것이 되는가요? 세상 천지 그렇게 법대로 착착 잘 돌아가면 대기업이 온갖 나쁜짓을 일삼고도 총수가 집행유예로 나오거나 박근혜같은 사람이 나오지도 않았겠죠. RFL님이야 말로 느끼시는게 없나요? 그렇게 법 좋아하시는데...

그리고 편이 아니라 작가는 그저 독자들을 위해 최선을 다해 만화를 그리고 독자들은 재밌으면 보고 재미없음 안보면 되는 겁니다. 좋아하고 재밌어 하는 만화에 관심 가져 주시면 그저 고맙고 감사할 일이구요.
그렇게 일반인이며 디자이너며 노예니 뭐니 하며 감성팔며 편 나누기 좋아하시는거 같은데 RFL님만 그렇게 하심 되지 싶습니다.

그리고 여러 얘길 나누며 한가지 느낀건 작가가 뭐 대단한거 처럼 포장해서 사람들에게 비난받게 하고 싶은건 알겠습니다.미워 하는거야 RFL님의 자유니깐요.

[R.F.L]

일반 시민의 관점에서 현행법에 문제되는게 없는것 같으니 현행법대로 진행하자고 하는게 이성적으로 현재 일어나고 있는 사건을 대하는게 아니라 한낱 감성팔이고
대기업이 나쁜짓해도 총수가 집행유예로 나오고 탄핵당한 죄수번호 503 같은 사람이 나오니 느끼는거 없냐고 지금 블랙리스트(?)때문에 프로모션 이익을 얻지못한 작가들이 피해를 봤고, 악덕기업인 레진이 다른 악독한 행위들을 숨기고있다고 레진에게 사과하라고 요구 하는건 감성팔이가 아니라 매우 이성적으로 사건을 대하는 행동이군요.
제가 문과출신이라 단어의 뜻을 잘 모르겠는데 작가님이 가르쳐주신 이성적 행동이랑 감성팔이란 뜻 제대로 파악하고 갑니다.

[유승옥]

작가가 뭐 대단한거 처럼 포장해서 사람들에게 비난받게 하고 싶은건 x
작가가 작가를 대단하다고 추켜세우면서 독자를 낮춤 o

[유승옥]

그리고 작가가 비난받은게 다른사람이 언론플레이해서 비난받은건가 다 작가가 자초한일이지

[반역의 파트라슈]

작가라고 뭐 대단한 사람인가요 작가도 일반 시민입니다. 세금 똑같이 내고 남들 처럼 세끼 밥먹고 자고 일어나서 일하구요...자꾸 일반시민 일반 시민 하며 작가와 다른 이들을 분리하여 편을 나누고 얘기를 몰아 가고 계시잖습니까? 현행법대로 타령 하지시만 알아서들 하겠죠. 뭐가 그리 급하게 안된다고 RFL님 말이 있는것도 아니라고 하시는 이유를 모르겠습니다. 돌려줬다고 레진이 아무 문제 없는거 아니냐는데...제가 거기에 무슨 얘길 더 할수 있겠습니까? 안그런가요? 돈을 안 주다가 작가가 찾아 되돌려 받으면 아무일도 없는게 되고 법적으로도 그렇고 나아가 감성팔이가 되는군요. 이게 사과 할일이 아니라니...

[R.F.L]

반역의 파트라슈
(502542)
124.59.***.***
R.F.L
작가가 아니시니 몰라서 하시는 소리라 이해 하겠습니다. 프로모션 배제라고 이해가 안되시나요?

이부분에서 스스로 일반인과 작가를 분리하셨고, 제가 사회에서 통용되는 상식이라는 단어를 쓰다가 일반 시민이라는 단어로 변경한 시점도 그 이후입니다 이걸 누가 나누셨는지는 스크롤 올리면서 잘 생각해보세요.

[반역의 파트라슈]

그렇죠. 그 자초한 작가들이 나서서 석고대죄하고 독자분들께 사과해야죠. 뭐 그렇다고 나아질꺼라 1도 생각 안하지만요. 독자 우롱하는 작가 저도 작가 취급 안합니다.

[반역의 파트라슈]

그 직업이 아니라서 모르는 부분이라고 한건데 그게 일반인과 작가를 나누는 얘기가 되나요? 확대 해석 쩌시네요. 제가 디자이너 아니라서 모르니 함부로 RFL님에 디자이너에 관해 얘기 하지 않는걸 좀 알아주심 고맙겠습니다.

[반역의 파트라슈]

아니면 만화가들과 플렛폼의 프로모션에 대해서나 계약서에 대해 잘 아시는건가요?
저는 레진 계약서가 있어서 말이죠. 그 프로모션에 대해 알고 있기에 그래서 말씀 드린 겁니다.

[반역의 파트라슈]

얘기 꼬투리 잡으시면서 뭘 얘길 하고자 하시는지 이해가 가면 갈수록 어려워 집니다.
뭔 얘길 하면 작가와 일반인을 나누고 노예니 뭐니 또 돌아서서 너희따윈 우리가 이해 못하고 있다고 얘길 하시니...그리고 그와중에 뜬금없이 본인 얘길 자꾸 하시는데 같이 공감 해달라는건지 슬퍼해달라는건지 도통 이해도 어렵고 그만 글을 줄이겠습니다.

[R.F.L]

그리고 여기에 글쓰거나 보시는분들중 어지간한 작가님들이나 저보다도 기업과 납품 업체간의 계약에 대해서는 잘 알고 계신분들 많습니다.
작가님들 스스로 웹툰계 블랙리스트(?)를 정부차원에서 집행한 문화예술계 블랙리스트에 대조해서 부당함을 주장하고 계시니
플랫폼과 웹툰작가의 계약을 기업과 납품업체로 대조해서 정당함을 주장하는게 가능한 부분 아닌가요?

[반역의 파트라슈]

RFL님...마지막으로 얘기 드릴께요. 이건 레진과 작가의 계약문제 입니다. 그 프로모션은 그 레진 계약서의 일부분이구요. 타업종 납품계약 얘기가 아닙니다. 저는 과거 레진에 연재 했었고 현재 계약서를 가지고 있습니다. 대체 무슨 논리로 현재 레진 작가가 아니고서야 레진의 납품계약을 더 잘 알수 있는 사람이 여기에 있다고 그렇게 자신있게 단정을 지으실수 있으신 건가요? (그리고 여기에 글쓰거나 보시는분들중 어지간한 작가님들이나 저보다도 기업과 납품 업체간의 계약에 대해서는 잘 알고 계신분들 많습니다.) 이런걸 뇌피셜이라고 하지 않나요?

[R.F.L]

기어이 '너희들은 제3자고, 레진이랑 계약해본적 없으면 비난하지 말아! 아무것도 모르면서!' 이렇게 얘기하시네요. 바라던 반응입니다 아예 대답을 원천봉쇄하고 시작하셨네요.
그럼 계약서를 가지고있고 과거에 연재하셨던 반역의 파트라슈님은 우리들보다 레진의 불법적 행동에대해 정리해서 레진의 행위가 계약 위반이고 불법이란걸 입증 가능하신가요? 그렇다면 지금 당장 블랙리스트(?)에 피해를 받은 작가측에 그 내용을 전달하고 소송을 준비 해주세요.

예전부터 레진 관련글에서 강제로 계약했다, 레진이 계약내용을 맘대로 변경했다, 블랙리스트(?)가 불법이다, 2년동안 미지급된걸 나중에 지급한게 불법이니 의심해도 된다 하는데 어느것 하나도 불법이라는걸 입증 못하고 계십니다. 수익이 높은 작가에 대한 무기한 프로모션이 레진 계약서의 일부분이고 그것을 이행하지 않는것이 불법적인 부분이라면 그 계약서 부분을 인용해주셔도 될법한데 안하는 이유가 뭔가요? 앞서 다른분들이 계속해서 기업의 내부 문건작성이 불법이 아니라고 하는데 거기에 대해 증거를 가지고 계시면서도 반박을 안하시는 이유가 궁금합니다.
누가 뭐래도 웹툰작가는 개인 사업자입니다 특별한 직업으로 분류되는게 아니예요 그리고 레진은 이익을 추구하는 기업입니다 마찬가지로 공권력을 행사 가능한 특별한 존재가 아닙니다. 개인 사업자는 기업에 '이미지파일'을 납품하고 기업은 '이미지파일'을 웹사이트에 게시해서 얻은 이익을 다시 개인사업자와 분배합니다 이게 다른 기업과 납품업체간의 계약과 정확히 어떤점이 다르고 어떤점에서 레진코믹스가 범법을 저지르고 있는지 왜 제대로 얘기를 안해주시나요? 왜 기업 내부의 사적인 내부 문건이 문화 예술계에서 공권력으로 탄압당한 블랙리스트와 동급 취급을 받받아야하는지 제대로 연관을 안시켜주시나요? 반역의 파트라슈님 말대로면 그 계약서를 증거물로 내밀면 법적으로 승리하는 싸움 아닌가요? 왜 안할까요

[R.F.L]

제가 보기엔 아무리봐도 기업 내부문건을 문화예술계 블랙리스트와 연관을 지으며 본인이 훨씬 많은돈을 받을수 있는데 거기에 대한 이익을 주지 않는다는 이기적인 행위로 레진코믹스를 부당기업으로 선동하면서 항의하는 작가나 웹툰협회, 만화가협회의 행위가 정당해보이지는 않습니다. 제발 손해를 봤으면 감성팔이 하지말고 법대로 하라고해요 작가나 레진이나 어느쪽이 옳은지, 블랙리스트(?)가 정당한지 아닌지는 법이 판단하겠죠.

[반역의 파트라슈]

정말 예상한대로 글을 적으시네요.비난을 하지 말라던가요? 제 글 허투로 읽으시는거죠. 참 할말을 잃게 만드십니다. 저는 레진 계약서를 아시냐고 여쭤 봤습니다. 프로모션에 대해서 물어 본거구요. 매번 다 아는척 하시니깐 여쭤 본겁니다. 그리고 별도로 얘기드리지만 우리들 이라거나 여기 처럼... 편을 만들려 하지 말아 주세요
불쾌해 집니다. 님의 생각이 여기 전체의 생각인것 처럼 하지 말아주셨음 하네요. 아니면 그렇게 편을 만들지 않으면
얘기가 힘드신가요?

그리고 얘기가 돌고돌아 뫼비우스의 띠마냥 돌고 도는 RFL님의 대화. 얘기의 끝은 왜 법적으로 대응안하냐 그럼 레진 문제 없는거 아니냐며 도돌이표를 찍으시니...같은 말 계속 드리지만 왜 빨리 법적으로 안하냐고 입증 못하냐고 하시는데 레진 작가들이 알아서 하겠죠. 제가 레진 작가도 아니고 그 뜻을 어찌 알겠습니까? 하지만 하든 안하든 레진의 돈 안돌려준게 정당화 되는게 아니랍니다. 그저 저는 처음부터 계속해서 그 예기만 드렸습니다. 좀 알아 감사하겠네요. 몰라도 어쩔수 없구요.

[R.F.L]

사회라는건 저 혼자 만들고 싶다고 만드는게 아니라 우리들이 만들어 가야 하는거고, 법이라는건 저같은 어느 개인이 독단으로 만든게 아니라 우리같은 국민들이 지켜나가기 때문에 유지할 수 있는거니까요.
스크롤 위로 올려보시면 사회랑 법 관련된 단어에서만 우리라는 단어를 쓰고있습니다만 '우리'라는 단어 하나만 집중해서 보시고 그게 작가랑 루리웹간의 편가르기로 보이고 일반화 시키는걸로 보이신다면 참 안타깝습니다...

사회는 어느 개인이 혼자서 만들 수 있고 법은 어떤 개인이 혼자 지킨다고 유지될 수 있나요? 우리가 아니라 개인이 만든 사회는 만화가가 그리는 공상 속에서나 가능한 이야기입니다.

[반역의 파트라슈]

제가 누차 얘기 드립니다만 그렇게 법 잘 지키면 레진은 2년이나 왜 돈을 안줬답니까? 그건 법을 어긴거 아닌가요? 계약서를 어긴 것이구요. 돌려주면 그만 인건가요? rfl님은 필요에 따라 편한대로 법을 재고 해석 하시는군요.

그리고 우리와 작가가 다른 존재인가요? 디자이너이신rfl님은 우리가 아니신가요? 사회와 법 앞에 작가가 뭘 그리 대단하게 따로 있는지 궁금합니다. 편을 가른다른게 어려운게 아닙니다. 그렇게 무슨 국민 다르고 작가 다르듯 얘기하고 법위에 있는 존재처럼 여러번 예기하시는데 그런걸 편가르기라고 하지않나요?
작가들이 노예 부리듯 얘기 하고 작가들이 법위에 군림하는 존재마냥 예기하시고 그동안의 얘긴...작가들이 그러했나요?
그런 뇌피셜이 차별을 만들려하고 편을 가르려 하는것이라곤 생각 못해보시는지...

[반역의 파트라슈]

rfl님도 디자이너를 하신다면 만화가도 사람들이 만들어 놓은 법이랑 시스템 위에 살고있고 지킬사람은 지켜가며 살고 있다는걸 좀 아셨음 합니다. 디자이너는 일반인이고 만화가는 법적외 존재인가요? rfl님의 글만 보면 만화가가 무슨 범 우주적 존재같이 느껴집니다.티어 1의 절대자도 아니고... 작품 만들때는 그렇긴 합니다, 여튼 계몽이고 뭐고 그렇게 휘황찬란히 예술하는 사람은 없지 싶네요. 레진에서 2년간 줘야할 돈을 지급하지 않아 그걸 계기로 그저 부당한 일에 대해 항의하는 것뿐입니다. 살을 너무 붙이진 않으셨음 해요 뇌피셜이 너무 강하십니다.

[R.F.L]

작가를 하신다면 사람들이 만들어놓은 사회랑 법이라는 시스템에 대해서 한번 더 생각을 하고 공부를 해보시는걸 권합니다.
반역의 파트라슈님 글쓰시는거 보면 너무 본인만의 세계에 갇혀서 누구도 얘기하지 않은 니편 내편을 자꾸 가르거나, 쓸데없는 단어에 집착하고 본인이 정해놓은 세계가 무조건 맞다고 자신의 의견에 이견을 다는건 무조건 옳은말인 자기 얘기를 못알아듣는거라고 자꾸 주장하고 계시네요... 요즘 트위터나 SNS등지에 많이보이는 위키보고 공부한 계몽주의 예술가들을 보는것같아 안타깝습니다. 맨 첫댓글부터 계속해서 해온말이 '불법적인 행위를 증명 가능하다면 사죄와 배상을 먼저 요구 할 게 아니라 법으로 해결을 먼저 하고 법이 요구하는바에 따라 처벌을 하거나 배상을 요구해라' 이거 한마디만 계속 얘기하고 있는데 레진이든 작가든 옳지 않은 행위에 대해 법의 판결을 요구하고있는 저한테 뭐를 그렇게 깨우쳐주고 싶으신건지 모르겠네요.
이런 계몽활동의 경우는 본인이 지식인이란걸 증명한다음 계몽하는게 순서 아닌가요? 레진에 연재경험이 있는 작가라는 이름만 달면 지식인이 저절로 되고 남을 계몽해야 하는건가요? 도저히 의도를 모르겠습니다.

[반역의 파트라슈]

레진이 2년간 지급하지 않은건 잘못이죠. 레진이 아무 잘못 없다듯이 같은 얘기 계속 하시길레 저는 그 얘기만 했었습니다.
잘못이 없는게 되는건가요?

[R.F.L]

부당하면 불법이라는걸 증명해야죠 불법이라고 증명되지도 않은 일이 어째서 부당합니까? 모순이네요

[스마티-팬츠]

남도 프리랜서 디자이너라면서 자기 전문분야도 아닌데 하루종일 법 찾으면서 법전문가 코스프레 하고 남한테 공부하라면서 꼰대질 하잖아요. 근데 왜 남보고 지식인인지 증명하라 함 ㅋㅋ

참고로 뉴스에 나온 변호사도 법적으로 문제가 될 소지가 다분하다고 했고 저는 법에 문외한이니 법조인이 하신 말씀만 옮깁니다 ^^
[최 건/변호사 : 회사가 부당하게 서비스를 중단한다고 하더라도 작가 측은 손해배상 청구도 할 수 없을 뿐만 아니라 계약을 해지할 수도 없습니다. 공정거래법 제23조 제1항에 따라 과징금을 부과받을 수 있는 계약으로 보입니다.]

http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=055&aid=0000602475

[R.F.L]

이거 아무리 들어도 레진 웹소설쪽 얘기같은데요? 그럼 이것역시 법대로 해결하는게 맞죠? 웹소설쪽 작가들이 레진코믹스를 상대로 불공정거래로 소송하면 그만입니다.
지금 블랙리스트 관련해서 부당하게 서비스를 중단한 사례가 있다면 들어보고 싶습니다만, 프로모션 혜택이 당연히 주어져야하는 서비스고 이걸 안하면 작가가 손해배상을 청구해야하는데 손해배상을 청구할 수 없다이겁니까?
본문에서 한번도 법전문가 코스프레 한적도 없고 법조인이라고 얘기한적도 없습니다만 형법 11장 156항 들고온게 법전문가 코스프레라고 하신거면 인터넷에 무고죄 검색만해도 알수있는데요? 대체 어디가 코스프레인지 모르겠습니다만, 앞서 계속해서 디자이너라고 얘기했고 법이 제 전문분야는 아니지 문화 예술쪽 전반이 제 전문분야는 맞습니다.

[반역의 파트라슈]

정말 글을 안읽으시는게 맞네요. 저도 같은 얘길 계속 드렸듯이 레진 작가들이 알아서 할 문제이고 법적 문제가 있음 하고 있지않을까라고 했습니다. rfl님과 얘기의 발단은 레진이 무슨 잘못 했느냐로 시작 했었습니다. 하지만 rfl님은 아무 잘못 없는 레진이 여론 탄압 당한다식의 얘기를 하셨고 저는 지금도 계속 그 하나만 얘기를 합니다만 레진이 2년간 돈을 지급하지 않았고 그것을 작가들이 찾아내었고 돈을 돌려받은 일이 있었고 그건 잘못이라 얘기 했습니다만 rfl님은 돌려주었으니 무슨 잘못이 있냐고 하시지 않으셨습니까? 제가 지금껏 별 다른 얘길 했었나요? 제가 깨우쳐 드리다뇨. 선생도 아니고 처음부터 아무 잘못 없다는rfl님의 글에 레진도 잘못이 있습니다 하나만 얘기 드려왔던걸 작가가 뭔 대단한 존재얘기에 디자이너 얘기에 노예니뭐니를 거쳐 법으로 하라로 도돌이하고
돌고 돌아 여기까지 왔습니다. 거기에 추가로 타 직업군이 레진계약서를 가진 저보다 더 레진 납품계약을 잘알고 있다는 뇌피셜도 추가루요. 제 얘기가 이해가 안되시면 예전글부터 다시 한번 쭈욱 읽어 보시길 권합니다. 저는 레진 잘못없어라는rfl님의 글에 잘못 있어 하나지만 되려rfl님이야 말로 무슨 얘길 하고 싶으신건가요? 작가가 일반인과 다른 법위에 군림? 아님 타직업도 작가들만큼이나 납품계약을 잘 안다는거? 아님 레진이 돈을 돌려줬으니 그게 무슨문제야 작가야 말로 문제지? 무슨 얘길 하고 싶으신 건가요? 제그글에 이렇게 열심히 댓글을 다시면서요. 저보고 뭘 알어라 이렇게 해라 저렇게 해라...계몽이 그런거 아닌가요? 제가 사회랑 법을 모르지만 남에게 돈 가지고 속이면 안된다는건 압니다.

[스마티-팬츠]

정산 하나 하는데에 2년씩 걸린게 부당한지 아닌지를 설득해야 한다는게 얼마나 암담한 일입니까.

프리랜서 디자이너시면 댁도 작업물 팔아서 돈 받는 분 아닌가요? 돈 2년 밀려서 받아도 허허 하실 양반이시네 ㅋㅋ

[R.F.L]

그리고 하루종일 저 기사내용으로 본인들 입맛에 맞는내용만 보시는 분들이 하실말은 아닌것같습니다.