[ETC] 군장병 평일 외출 한 달..."10명 중 7명은 PC방 간다"

[lille]

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출처 : https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=421&aid=0003597529

[Kerty]

솔직히 사지방에 게임 못하게 하는게 좀 웃긴거라 봄....

[브루저]

병장때쯤 포트리스에 이어서 스타 되더라

[Kerty]

애초에 원칙으로 겜 못하게 하는건데 짬딸려서 그런거냐 말하면 할말없네요

[브루저]

아니 짬뚫고 하는게 아니라 그쯤되서 보급이 된거...

[PubEYE]

그게 아니라 저 분께서 군 생활 할 때에는 포트리스가 깔려 있었고, 병장 즈음 되니 스타도 깔려있더라 하는 이야기가 아닐까요?

[루리웹-123456789012]

애초에 사지방에 게임 까는것 자체가 문제아닌가요? 제가 정보대대에있어서 그런지 비인가 프로그램 발견되면 징계먹는데...

[루리웹-123456789012]

못하는게 당연한거 아닌가요? 사이버 지식정보방이지 게임방은 아니잖아요?

[루리웹-123456789012]

그런게 있었나요? 저는 09군번짬찌인데 그런거 없었는데 ㄷㄷ

[루리웹-123456789012]

새로 생겼나?

[가또킹]

사지방말고 인트라넷 깔린 겜전용 pc 있지않나요
사양 구려서 스타1, 워크유즈맵밖에 안됬지만
그리고 위닝방도 있고 군대있을때 게임 잘만했는데
사지방은 애초에 용도가 게임하라고 해놓은게 아니에요
설사 하게해줘도 그사양으로 고전게임이나 해야할팔인데 pc방가는게 단순히 사지방에서 게임못해서 가는게 아니죠

[lprow]

저게 군댄가싶다

[프로트수]

군대니까 저러고 있죠;,

[루리웹-9619289413]

그... 솔직히 님때는 군생활길게했는데 요즘은 18개월인거부터 불만이신지.. 아님 공익이라던가...

[루리웹-9619289413]

이거 너무 꼰대식인데.. .

[샴블로]

주말에 누워서 좀 쉴만 하면 일광건조도 좀 하고 관물대도 한 번 까뒤집어줘야 군인인가보죠? ㅋㅋㅋ

[냐이헬게른]

그러게요...

다시 가셔서 일으켜 세우시져?

[핬뛰이일]

무식한놈

[DCat1]

미군도 일과 이후엔 게임함. 심지어 PX에서 게임기도 팔아요

[침대밑에 맥심]

니가 군인이 아니였었나봄

[꽃보다아름다운여인]

가서 군기 잡는다고 개패듯이패고 상병장이라고 우대받고 밑에 병사들 노예처럼 부르는건 군대인거죠?

[마렉]

ㅉㅉ 이런댓글 다는놈이 면제나 공익이면 진짜 웃길텐데 그렇죠? 개그 좀 더 해봐요^^

[레자바지]

틀니는 잘 끼우시고 다니시죠??

[오젠]

혹시 일본 자위대 출신이신가요?

[코스모스창고]

국회의사당안에 그런 인간들 졸라 만던뎅...

[Ça va]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 꼴값 떨지 말고 빨리 군대가

[에버시온 랜드]

빨리 입대나 해

[웹리루리웹리루]

는 19년 입대예정자

[요시다그란도시즌]

너는 사람인가 싶다

[엘사♥잭프로스트]

꼰대님 오셨어요?

[Lastship]

ㅇㅇ 나라 지키는데 돈 없어서 pc방이나 가는게 군대냐 월급 한 200주고 내무반에 안에 편의시설 있고 그래야 세계10위권 강대국의 선진 강군이지

[루인]

지금 군 정책 방향이 진짜 옳은건지 잘 모르겠음.

[키토신]

사병들 복지 챙겨주는게 잘못된 이유가 뭔지 궁금하네요?

[루인]

동정심으로만 접근할 문제가 아님. 아직은 시범 운영이니까 그냥 별 다른 말은 안하겠는데
군인월급인상과 휴가등등은 개인의 차원에서 보면 좋은 일이지만 공공의 차원에서 보면 우려되는 점도 있음.

[뮤람]

그니까 공공의 차원에서 젊을때 철창에 가둬놓고 시간을 갈아넣으란 거죠?

[Berserker Suite]

뭐가 우려된다는건지?? 월급이 많이 나가서 세금문제? 휴가 많이 나가서 군인정신 후퇴?
님 혹시 야근 많이 하면서 회사에 오래 붙어있는게 일 잘한다고 생각하세여???

[아이즈원]

이분은 머가 우려되고 어떤 정책방향이 잘못된건지는 이야기 안하시고
그냥 걱정된다 내가 그렇게 믿는다.이거 하나로 퉁치시네요.

[Alice616]

그럼 님이 생각하시는 옳은 방향의 예 하나만 적어주세요

[오젠]

혹시 일본 자위대 출신이신가요?

[피날레 바드]

공공의 차원에서 우려되는 점이 대체 뭐가 있지요?

[코스모스창고]

미군도 다 저럼... 도대체 뭐가 문제임?

[ii99]

군인들 복지 챙겨주고 정당한 임금 주는게 뭐가 공익의 문제?

오히려 그렇게 개선해서 지금처럼 억지로 끌려간다는 인식이 아니라

자의로 간다는 인식이 확산되면 더 좋은데?

[Ça va]

안갔다온 티 겁나 내고 있네
2년이랑 시간동안 최저임금도 못 받고 갇혀지는게 정상이냐?
목위에 달려있는거로 생각 좀 해라

[에버시온 랜드]

24시간을 갇혀서 고작 10~20만원되는 돈을 받아본적없으니 그러나?
노예가 되고싶으면 노예로 살면됨

[요시다그란도시즌]

지금 군 정책 방향이 옳은지 아닌지는 잘 모르겠는데
느그 댓글이 틀렸다는 것 정도는 알겠음

[엘사♥잭프로스트]

꼰대 2호님?

[IlIlIlIllllll]

저도 댓글 동참함
님 꼰대 맞으세요
생각을 좀 달리하세요 군대에 대한 너무 쌍팔년도 생각을 가지고 계시네

[눈팅토끼]

꼰대가 아니라 미필같은데?

[슬픈단잠]

비추주기 위해서 로그인을 하게 만들다니! 대단한 녀석이구나!!

[루리웹-4397037337]

이미 제대로 된 급여도 안주면서 멀쩡한 젊은이들 잡아다 부려먹는것도 말도 안되는건데
휴일에 자기 자유시간 보내라는게 공공의 차원에서 볼 때 어떤점이 우려가 되나요?
참고로 전 육군으로 26개월 군대갔다왔습니다.

[Citadel+]

뭐가 우려된다는건지...자세히 좀 말해주세요

[울티마리메이크]

아니 저기 이봐 영감, 공공의 차원에서 우려되는 점을 구체적으로 예를 들어 알려주고 가~~~~

[루리웹-9619289413]

사촌형들 군생활할때 들었던게 여러가지얘기중 피시방은 1시간에 3천원 4천원이랄때 진짜 군인대우가 이러면되나 싶어서 산업체를 갔다온게 좋은선택이구나 싶었다. ..

[SubString]

일과 후에 내무실에서 별 등신같은 선후임 꼰대질이나 하는 것보다 저게 훨씬 낫지. 저래야 군대가 경력단절의 시기가 되는 것도 줄일 수 있고

[AsPiRiN_HoliC]

저 위에 꼰대 몇명 왔네

[루인]

충분히 논쟁의 여지가 있는데 자신과 의견 다르다고 바로 꼰대 취급하죠?

[키토신]

남 휴일에 이러쿵 저러쿵 하는거 꼰대 맞는데요?

[나이파라스]

그럼 님 위에 달린 대댓글에 답이나 먼저 하시죠; 궁금한데

[루인]

군대라는 특수집단과 군인이라는 특수신분만 아니면 휴일에 뭘하던 상관 안하죠.

[나이파라스]

아 그러니까 군인은 강제로 끌고왔으니 사람도 아니니 나라지키는 노예처럼 굴리다가 2년뒤에 버리자? 그거 좋은 생각이네요. 먼저 한번더 하시죠. 안하셨나?

[루인]

왜 그렇게 공격적이신지? 나도 국방의 의무 다한 사람이고 예비군도 끝났음.
군대에 대해 안좋은 기억도 많고 내 2년 아까운것도 똑같음.
그러나 좋고 싫고를 떠나서 의무이고 군대는 어느정도 군대 다워야 한다고 생각함.

[프리니가X]

어느 정도 군대 다워야하는게 뭐임? 엣---헴 내때는 말이야!!

[AsPiRiN_HoliC]

닉네임처럼 정신이 파멸돼셨나
훈련을 띵까먹은거도 아니고 정상적인 일과 끝난 시간에 허가된 인원에 한해서 외출 시켜주는게 뭐그리 우려스럽대냐
일과 끝나면 집가거나 외출잘만하는 천주국 군대는 그래서 지구최강의 군대소리 듣나?

꼰대는 지가 꼰대인거 절대 모른다더니 그짝인덧

[루인]

적어도 지금처럼 이등병 무서워서 말도 제대로 못하는 그런 군대는 아니어야 함.

[닌텐刀]

그거랑 이 기사랑 무슨 상관....

[거북법순이]

병의 계급은 편의상 나눠둔거지 명령체계가 아닌데 왜죠?

[배회하는거지]

죄송하지만 정말 왜 비난을 받으시는지 모르시겠어요?

[루인]

자기 생각과 다르면 폭언과 비난만 할 줄 아는 사람이 누구보고 꼰대라고 합니까?
내가 무슨 결사 반대를 하기를 했나. 우려되는 점 충분히 있는데.
그리고 미국 직업군인이랑 1:1로 비교하는거 좀 그만두지 그래요?

[마스터코카]

현실에서 본인이 꼰대가 아닌지 잘보세요. 비일과시간에 불법적인 일을 하는것도 아니고 '게임' 한다고 불편한거면

[거북법순이]

님처럼 '아무 노력 없이 먼저 들어온 사람이 짬으로 우대받아야한다' 라는 생각이
내가 나이가 더 많으니 우대받아야한다는 꼰대론 딱 그 자체입니다... 잘 생각해보세요

이등병이 뭐요??

[루인]

게임 자체가 불편한게 아니고
군 정책방향 자체가 우려스러운겁니다.

[루인]

2년도 안되는 짧은 시간과 우리나라 군 시스템의 특수성을 고려하면 그런 짬은 어느정도 불가피한 겁니다.
그렇다면 계급을 제외하고 어떤 기준으로 운영하면 됩니까?

[AsPiRiN_HoliC]

그러니까 그 우려되는 점이 뭐냐고
정확하게 워딩도 주장도 내세우지 못하면서 마냥 '우려'된다고만 하는거 보니 혹시 반기문이니?

그리고 미국 직업군인이랑 1:1로 비교하는게 뭐가 어때서?
우리나라 동맹국이자 주한미군이랑 툭하면 합동훈련하는 나라군대가 그럼 옆나라 일본 자위대랑 비교하리?
개선할점은 좋은면을 보면서 개선할 생각해야지 그럼 어따 비교해?이스라엘?베트남?

[거북법순이]

뭔소리하시는? 이미 위관 사관 계급이 있는데 병끼리 이등병 어쩌고 하는게 말이 됩니까?
자기 논리에 애매한부분은 아 이건 현실상 불가피하다고 넘어가는거 보니 뭐 더 안봐도 알겠네여

[아이즈원]

군대다운게 머임? 진심 궁금.

[루인]

말 안해주면 뭐가 우려스러운지 아예 짐작도 못하는 것처럼 보이니까 대충 말해줌.
모병제라는 가정에서는 미국처럼 하는게 맞는데
지금처럼 의무제에서는 미국처럼 하는건 말도 안되는 소리.
군 기강과 관리 차원에서 문제가 있을 확률이 높아짐.
이것뿐만 아니라 군인 월급상승도 군 예산 중 인건비 비중이 높아지는 등 우려되는 점 있음.
전반적인 방향성이 군인 개개인에게는 이롭지만 군 약화로 이어질 가능성이 충분함.

[D.O.T]

일 안하고 있음? 뭐함 집에서 컴퓨터함?

[루인]

모든 정책에는 좋은점과 나쁜점이 항상 함께 있는 거임.
우려된다고 했지 나는 반대한적은 없음. 시범운영이니까 그냥 지켜보는거고 긍정적인 효과가 부정적인 효과보다 크다면 시행하는게 맞다고 봄. 그런데 걱정하는 자체를 무슨 꼰대니 마니 하니까 황당한거.

[루인]

인건비 부담이 늘어난다는거는 다른 부분의 예산이 줄어든다는 거임. 예를 들어 무기를 산다거나 장비를 유지한다거나 하는 부분. 깊게 이야기는 안함.

[joyness]

꼰대 맞습니다 정신 차립시다

[가면타이거]

무슨사단 참모이상하고 전역하셨나요? 위에서 정책연구하고 결론나서 하는건데 고작 병사전역하고 정책이 어쩌니 하시네요 옛날같이 보병위주도 아니고 첨단장비 위주의 군체계에서 옛날같이 병대우 하면 군대가 굴러갑니까? 첨단장비 위주로 갈수록 인건비상승은 피할수 없고 병사수 줄이면서 장기복무 부사관 위주로 변경하고 있는게 지금정책인데 말이죠
그리고 군기강은 옛날에 더없었어요 군기강 있었으면 소위 소가리 길들이기 같은게 왜있었는데요?

[루인]

네 군대 갔다왔습니다.

[루인]

언젠가는 모병제로 전환되겠지요. 의무제에서도 최저임금 다주고 하면 좋겠지만 리소스가 무한정이 아니라서 그런 짓은 못하죠.

[AsPiRiN_HoliC]

우리나라같이 똑같이 징병제국가이면서 현재도 팔레스타인과 전쟁중인 이스라엘사례 들고와볼까?
<탈많은 병영…외국은> ①이스라엘:자율성 보장 '군사강국' 유지
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2014/08/14/0601170100AKR20140814004800079.HTML
전쟁중에도 장병들 휴가 보내주고 자율성을 보장하는 이스라엘 군대는 그래서 군기강과 관리차원에서 문제가 생기디?
'한국의 병영 문화와 비교했을 때 또 다른 차이는 이스라엘 군인들은 언제, 어디서든 휴대전화 소지가 가능하다는 점이다. 물론 군사 작전이나 훈련 중에는 휴대전화 사용이 엄격히 금지되며 부대 시설 촬영도 허용되지 않는다. 그러나 일과 시간이 끝나면 숙소나 막사 내무반에서 각자의 휴대 전화와 스마트폰을 언제든 사용할 수 있다. 특별한 상황이 아니면 지휘관이 군인들의 휴대전화를 빼앗는 일도 극히 드물다고 한다.'

경색되고 폐쇄적으로 흘러갈수 있는 군대라는 조직 특성상 외출등과 같이 외부사회와 접촉이 많아질수록 똥군기와 내부부조리에 대응하기 훨씬 쉬워질수 있단건 이스라엘 군대의 사례를 봐도 알수 있겠네?

[밀리터리 인사이드] 왜 한국 병사의 월급은 ‘세계 최하위’인가
[출처: 서울신문에서 제공하는 기사입니다.] http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20150616500161#csidxb953d23cdf6e72cb371c16c826d9bd5

월급 관련해서도 이거 읽으면 우리나라보다 경제력 훨씬 떨어지는 다른 나라도 군인 월급은 훨씬 많이 준다.

개똥같은 현군대가 좋아진다는 점에서 다행이다라고 생각해야지 우려?뭘 우려해
팩트는 전혀 없고 혼자 '우려'된다고 근거 하나 없이 글 적어놓고는 뭐 대충 말해?ㅋㅋㅋ지나가던 개가 웃겠네

[반반무많이]

나 민방위 9년찬데 저런거 보고 개선되고 있구나 느낌

[루인]

이스라엘 군대가 무슨 이상적인 군대마냥 생각하시나본데 그 군대 문제점 투성이입니다.
그렇게 혐오하시는 대한민국 군대랑 별차이 없습니다.
문화가 다르고 환경이 다른데 뭐든 1:1로 적용시키려고 드는거 바보같은 짓이에요.

[반반무많이]

깊게 얘기를 안하는거야
아는게 없어서 못 하는 거야 ?
http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?art_id=201708291109001
국방비 장병복지와 함께 압도적 증액 중

[루인]

다 세금 부담임. 인건비로 들어가는 비중이 많음.

[반반무많이]

그게 문제임? 물가가 오르는 만큼 월급도 오르고
강제로 젊은 사람들 갈아넣으면 그만한 보상은 해줘야지
하다못해 최저임금 정돈 해줘야 억울함이 덜 할 거란 생각은 안해봄 ?

[Arisael]

군대 다운 군대인 세계최강 미국군대는 일과시간끝나고 나가서 술퍼마셔도 암말안하는데
심지어 사병복지차원에서 미혼 사병들한테는 군대에서 플스나 엑박도 지급함.

[피앗룩스]

나라 지키는 군인들 복지에 들어가는데 문제라도?

[AsPiRiN_HoliC]

누가 1:1로 적용시키자고 했나?
벤치마킹이란 단어 몰라?회사생활 안해봤나?
뭐가됐든 개선을 하기 위해선 롤모델이 필요하고 다른 사례를 들고와서 비교분석하여 앞으로 나아가야할 방안을 찾는거 몰라?
누가 이스라엘 군대 1:1로 따라하자고 했나?저 나라와 우리나라의 현재 직면해있는 상황 자체가 비슷하고 저쪽이 운용하고 있는 방안을 참고해보자는 거지?

그리고 난 나름대로의 근거를 가져와서 주장하는데 그쪽은 근거 하나 없이 그냥 말로만 '그 군대 문제점 투성이에요'라고만 하네
난 이스라엘 군대의 문제점을 모르겠으니까 문제점이 나온 기사나 외신이라도 갖고 와봐. 영문기사 읽을줄 아니까.

애초에 자기가 말하는 사항에 대한 근거는 하나도 없이 말꼬리만 잡고 자기가 뭘 잘못 말했는지도 모르는거 같은데 에효 그만 할란다. 깝깝하네

[위도우메이커]

어이구 그래서 미군들은 특수집단도아니고 특수신분도아닌가봄?졸내 환상적이네.영내끝나고외출하고 월급도 다받아먹고 주말에 게임하고 디비져자고다하는데말이죠?

[루인]

누가 개혁의 필요성에 반대하고 군인들 처우개선 하겠다는데 반대하겠습니까?
현실적으로 보면 모든 개혁에는 막대한 예산이 필요하고 그 과정에서 생기는 혹시모를 부작용을 우려하는거지요.
개혁자체를 반대하는게 아닙니다.

[루리웹-266419908]

논리가 군대 기강 문제랑 처우 문제랑 하나도 연관없네.

[위도우메이커]

냉정하게말하면 간부들한테 스마트폰 뺏고 외출금지때리고 병사들 처럼 합숙시켜야한다고보는데?
비밀문건에 접근할 권한이 간부들빼곤 원초적으로없음 보안이유면 간부들 sns차단 스마트폰 사용금지 군용무전기만사용
비상시나 비상상황시에 상황을 판단할 능력과 권한은 병사들한테 없음 다 간부들이지 간부들을 영내외출금지로 대기시키고
막사에서 대기시켜서 먹고자게해야 비상시나 비상상황에 신속히대응하지. 병사들은 말단이라서 나중에불러서 대치해도됨..ㅋㅋㅋ

[안데르]

님이 왜 꼰대인지 가르쳐줌? 징병제의 특수성을 논하는건 이런 생각이 깔려있기 때문임.
"억지로 온 놈들이니 제대로 안할께 뻔하다. 강한 규율로 딴생각을 못하게 만을어야 한다."

[BluJin✅]

군대가 군대 다워야 하면 다른 나라 군대는 죄다 군대가 아닌가보네? 최저임금도 안주고 노예처럼 부려먹는데 그걸 하겠다고 하면 문제야?ㅋㅋㅋㅋㅋ

[반반무많이]

아니 니 댓글 보면
부작용 일어나라고 고사지내는 것 처럼 보인다

군 위문공연이란게 왜 있다고 보냐
군 생활 스트레스 풀려고 있는거지?
그게 외출하고 뭐가 다름 ?

개븅신같은 침대로 몇 조 쳐바르고 완료도 못한 비리 덩어리보다
그 돈으로 장병들 월급 인상시키는게 가장 비리도 적고 직접적일거다

[루리웹-266419908]

부작용 운운하기전에 이미 썩은 군대를 먼저 고치는게 이치 아닐까요? 정책은 죄가 없음 사람이 문제지. 그리고 그 사람을 틀이 박힌 행동을.하게 하는게 문화고. 그럼 그 썩어빠진 군대 문화 개선도 같이 이뤄지는중인데 뭐가 맞고 뭐가 아닙니까. 걍 본인 복무기간 끝낫다고 얼렁뚱땅 관심 대충 갖다가 이제와서 좀 대우가 나아지니 대충 아는걸 기반으로 정책 방향이 옳다 아니다 운운 하는걸로밖에 안보이네여.

[사과맛]

ㅋㅋㅋ