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켄 로치 감독, 마블영화 지루하다



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Ken Loach: Marvel superhero films 'boring' and 'nothing to do with art of cinema'

 

 

 

 

켄 로치는 Sky News에 마블 슈퍼히어로 영화들이 "지루"하고 "시네마 예술과는 전혀 관계가 없다"고 말했다.

켄 로치는 코폴라, 스콜세지에 이어 이 논쟁에 동참했다.


"그것들은(마블영화들은) 햄버거와 같은 상품으로 만들어졌고,  커뮤니케이션에 관한 것이 아니고 우리의 상상력을 공유하는 것이 아니다."


"그것은 대기업에게 이익을 줄 상품을 만드는 것이다.


"그것들은 시장 운동이고  시네마 예술과는 아무 상관이 없다. 윌리엄 블레이크는 돈이 얘기될때 예술은 불가능하다고 말했다."



Ken Loach has told Sky News he finds the Marvel superhero movies "boring" and "nothing to do with the art of cinema".


The British director has joined the debate following comments by fellow filmmakers such as Martin Scorsese, who said they are "not cinema", and Francis Ford Coppola who branded them "despicable".


Loach told Sky News: "They're made as commodities like hamburgers, and it's not about communicating and it's not about sharing our imagination.


"It's about making a commodity which will make a profit for a big corporation - they're a cynical exercise.


"They're market exercise and it has nothing to do with the art of cinema. William Blake said 'when money is discussed - art is impossible'."



https://news.sky.com/story/ken-loach-marvel-superhero-films-boring-and-nothing-to-do-with-art-of-cinema-11841486


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댓글 196 | 쓰기


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켄 로치 거장 맞는데 뭔 소리요 보는 사람이 쪽팔리네
P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:35
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애초에 이런 논란이 튀어나오는 이유도 디즈니가 아카데미에 안 맞는 지들 영화를 억지로 밀어넣으려고 해서 생긴 거 아닌가
서슬달 | 112.175.***.*** | 19.10.22 18:33
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이전의 오락영화는 뭐가 다르냐? 하고 반박하는 분들이 있는데 8, 90년대의 오락영화는 간단히 생각만 해봐도 죠스, ET, 터미네이터, 에일리언, 타이타닉, 매트릭스, 라이언일병구하기 등등 작품 자체의 성취로는 마블과는 비교가 안 될 정도로 훌륭한 작품들이었음 마블영화가 재미없다는건 아니지만 공장처럼 찍어나오는 규격화된 느낌이 드는건 확실히 있지
베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:36
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댓글 이미지 입니다.
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초기작 하나 제외하고 이정도의 예술영화로 필모를 쌓았는데.
아리무라 카스미 | 59.11.***.*** | 19.10.22 18:39
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존나 거장 맞음 위에도 말한 보리밭을 흔드는 바람 함 봐요.. 스토리텔링은 마블영화 10년 모아놓은 것보다 그 한편이 더 뛰어나니까..
Introutro | 223.33.***.*** | 19.10.22 18:38

이제 곧 켄 로치도 꼰대 쓰레기행

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 18:28

상상력을 공유한다란 부분은 와닿네요

Introutro | 223.33.***.*** | 19.10.22 18:29

보리밭을 흔드는 바람 상당히 아련하게 보긴 했는데... 켄 로치 영화가 묵직하지만 지루함으론 더한거 같은데...

P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:32
P!NO

그리고 상상력을 공유하지 않는다도 순전히 편협한 시각으로 보는거 아닌가 한국 순문학계 시각 보는거 같음

P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:34
P!NO

이게 정답 스스로 권위의식에 사로잡혀 자기 생각에 맞지 않으면 모조리 배제하는 태도... 아 씨 꼰대 맞잔아?!

I'm retroman | 223.38.***.*** | 19.10.22 19:27

그냥 시네마와 필름의 단어 개념을 분리하는게 서로 논쟁 안 벌이고 좋은 일일듯

서슬달 | 112.175.***.*** | 19.10.22 18:32
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서슬달

애초에 이런 논란이 튀어나오는 이유도 디즈니가 아카데미에 안 맞는 지들 영화를 억지로 밀어넣으려고 해서 생긴 거 아닌가

서슬달 | 112.175.***.*** | 19.10.22 18:33
서슬달

생각해보면 거장들이 마블 유니버스에 한마디씩 시작하던 시기가 공교롭게도 블랙팬서 작품상 드립이랑 로다쥬 남우주연상 드립 나왔을 때랑 겹치긴 함;;

루리웹-911 | 211.216.***.*** | 19.10.22 18:36
서슬달

심증은 있지만 물증은 없는... 상황이란거죠? 그럴 듯하게 들리네요. 마틴옹이나 코폴라옹을 비판했던 건, 의도는 이해하겠는데, 그 와중에 선을 넘는 발언이 들어가서 그런거지 그런 문제의식 자체는 환영할 만하죠. MCU를 좋아하고, 많이 호평하는 입장이지만, 외부에서 충고하는 것을 들어보고 계속 일신하고 계속 혁신해 나가야 인피니티 사가와 같은 영광을 계속 재연해 나갈 겁니다.

lightlas | 1.227.***.*** | 19.10.22 23:05

잠깐만 스콜세이지 가 입터니까 괜히 이때다 싶어서 괜히 자기도 거장코스프레 할려고 숟가락 얹는 노친네들 많아지는거 같은게 기분탓인가?? 이때다 싶어서 인지도 쌓을려고 “아 그 마블깟던얘?” 저런 꼰대들이 한국에서 태어났으면 아마 포화속으로 인천상륙작전 감독 하면서 광화문 점령 할듯

루리웹-4731042829 | 107.178.***.*** | 19.10.22 18:33
루리웹-4731042829

뇌피셜 소설은 좀

#Selfie | 222.239.***.*** | 19.10.22 18:34
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켄 로치 거장 맞는데 뭔 소리요 보는 사람이 쪽팔리네

P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:35
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존나 거장 맞음 위에도 말한 보리밭을 흔드는 바람 함 봐요.. 스토리텔링은 마블영화 10년 모아놓은 것보다 그 한편이 더 뛰어나니까..

Introutro | 223.33.***.*** | 19.10.22 18:38
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댓글 이미지 입니다.
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초기작 하나 제외하고 이정도의 예술영화로 필모를 쌓았는데.

아리무라 카스미 | 59.11.***.*** | 19.10.22 18:39
루리웹-4731042829

응 황종상 두번

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:55
루리웹-4731042829

그것도 둘 다 21세기야 ㅋㅋ

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:55
루리웹-4731042829

루리웹-4731042829 (5272632) 107.178.***.*** 존재하지 않는 계정 입니다.1 (5272632) 아...

@Crash@ | 122.34.***.*** | 19.10.22 19:15
루리웹-4731042829

켄 로치 가스통 할배행...

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 19:15
아리무라 카스미

우와 ㄷㄷㄷ 잘 몰라서 "누구신데?? 이런 말을??" 했는데, 엄청나신 분이군요.

쓰리쨩V | 211.108.***.*** | 19.10.22 19:41
#Selfie

황금종려상 2회수상 거장 감독 의문의 관심종자행

Riverman | 116.42.***.*** | 19.10.22 20:09
루리웹-4731042829

켄 로치 보고 거장 코스프레라니 ㅋㅋㅋ

ProteinAlchemist | 58.233.***.*** | 19.10.22 20:23
아리무라 카스미

나, 다니엘 블레이크 개명작

그래비티캐논 | 183.96.***.*** | 19.10.22 21:01
루리웹-4731042829

잭스나이더보고 뭔 자숙기간을 가져라 같은 이상한 소리하시더만 그냥 매블충이었네

DotHackers | 211.34.***.*** | 19.10.23 12:56
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이전의 오락영화는 뭐가 다르냐? 하고 반박하는 분들이 있는데 8, 90년대의 오락영화는 간단히 생각만 해봐도 죠스, ET, 터미네이터, 에일리언, 타이타닉, 매트릭스, 라이언일병구하기 등등 작품 자체의 성취로는 마블과는 비교가 안 될 정도로 훌륭한 작품들이었음 마블영화가 재미없다는건 아니지만 공장처럼 찍어나오는 규격화된 느낌이 드는건 확실히 있지

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:36
베네시오 델토로

8,90년대가 아니라 더 이전으로 돌아가야죠 몇십냔 동안의 서부극으로요.

P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:38
P!NO

서부극 역시 수많은 작품들이 범람했지만 그 속에서 빛나는 작품들은 많았고 마블처럼 거대기업 하에서 조직적으로 만들어진 작품들이 아님 전혀 비교대상이 아닌걸로 물고늘어지는건 좀 ㅋㅋ

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:41
베네시오 델토로

스필버그 이전에 말한 슈퍼히어로 무비는 서부극 유행과도 같다라고 했는데 정작 스콜세지는 서부극은 예찬하면서 '테마파크 무비'는 '시네마'가 아니다라고 했죠 윳긴건 존 포드 웨스턴도 흥했는데 동시에 싸구려 취급당했다죠 ㅋ

P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:41
베네시오 델토로

님 말대로면 마블이 조직적으로 MCU만든게 결국 원죄라는 소리인가요? 이게 전 왜 폄하당해야할 일인줄 모르겠는데

P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:45
P!NO

그게 나쁘다는건 아닙니다 하지만 조직적으로 만들어진 작품 특성상 여러 작품을 모두 감상해야 온전히 즐길 수 있고 한 요소만 빠져도 감상에 지장이 생기죠 일종의 장벽이 생긴 샘인데 스콜세지가 말하는 '테마파크'라는 말이 딱 어울리다고 생각합니다 몇번 말하지만 마블영화가 나쁘다는건 아니에요 하지만 기존의 영화들과는 지향점이 다르고 다른것은 다르게 파악해야 한다는거죠

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:48
베네시오 델토로

아 논점을 잘못 봤네요 '테마파크'라는것엔 동의 합니다. 전 테파마크가 나쁘다!는 시선응 잘못됬다고 봐서요

P!NO | 211.107.***.*** | 19.10.22 18:51
P!NO

맞다, 잘못됬다의 계념이 아니라 다른 방향으로 봐야죠. 테마파크는 기획단계서부터 철저하게 자본을 구상하고 들어간거죠.

LBitsNeo | 39.118.***.*** | 19.10.22 18:58
P!NO

서부극은 그냥 그게 유행이니 겁나 양산이 됐던거임. 여기에 세트장 같은 것도 많고하니 더 막 찍어냈던거고.

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 19:16
P!NO

플러스로 당시의 서부극은 온전히 영화였음. 지금 마블처럼 지나치게 복합적이여서 '시네마'라는 표현만으로 설명하기 힘든 그런 장르가 아니었다 이거임. 여기에 서부극으로 시작해서 성장한 감독들이 할리우드에 태반이라...

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 19:17
루리웹-6437306509

굳이 설명하면 우리나라에 한동안 난립했던 사극 흐름과 비교되야하는게 서부극임. 실제로 그 서부시대 자체가 미국의 역사니까 더 맞는 비교고.

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 19:20
베네시오 델토로

한두시간이면 끝나는 이야기를 충분한 시간을 들여 장편 스토리로 끌고 가는것도 대단한 거임 저 위에 나열한 것도 마블처럼 10년 끌고가면 공장처럼 규격화 될건 불보듯 뻔할텐데?

파라벨룸 | 223.38.***.*** | 19.10.23 07:20
베네시오 델토로

그러고보니 웃기네 저기에 왜 죠스가 들어가 ㅋㅋㅋ

파라벨룸 | 223.38.***.*** | 19.10.23 07:24
베네시오 델토로

규격화된 느낌이 강해졌다고 생각하는 찰나에 스파이더맨 파 프롬 홈이 그런 편견을 깨 주더라구요 예술영화 상업영화 둘다 공존해야한다고 생각합니다 이번 거장들의 마블 관련 발언들은 이해도 되지만 그 분들이 제일 우려하는건 자본이 예술의 창의성을 저해 시킬수 있다는 말을 한것 같은데 너무 과격하게 발언을 하셔서 갑논을박이 터진것 같네요

루리웹-1526578829 | 218.209.***.*** | 19.10.23 17:06

거장 코스프레가 아니라 거장이심. 켄 로치라면 저런 말 정도는 할 수 았다고 생각함. 그 분의 관점에서는 sf적인 단맛으로 만든 판타지가 지루할 수 있다고 생각함.

동물원킨트 | 165.132.***.*** | 19.10.22 18:37

인피니티워는 잘 해놓고 엔드게임에선 완전한 캐릭터 영화가 되어버렸죠

녹색번개 | 221.144.***.*** | 19.10.22 18:38

블팬따위로 아카데미 작품상 들이밀 때부터 개무리수였음 진짜 ㅈ즈니 쪽팔린줄 알아야지

사쿠라모리 카오리P | 163.239.***.*** | 19.10.22 18:41
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지금은 클래식 반열에 오른 7~80년대를 풍미했던 헤비메탈 장르 음악들이 당시에는 기성 음악가들이나 평론가들에게 어떤 취급을 받았었는지 생각해 보라.

가루다의날개 | 121.134.***.*** | 19.10.22 18:41
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가루다의날개

7.80년대의 실험적 음악들은 영화로 치면 블레이드 러너나 스페이스 오디세이에 어울리지 마블영화는 아님...

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:49
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베네시오 델토로

상업성이나 예술성을 기준으로 한 이야기가 아니라 기존 문법 파괴에 대한 이야기입니다만

가루다의날개 | 121.134.***.*** | 19.10.22 18:51
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가루다의날개

마블은 굳이 음악으로 따지자면 헤비메탈이 아니라 아이돌 장르랑 비교해야함

서슬달 | 112.175.***.*** | 19.10.22 18:52
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가루다의날개

문법파괴면 제 예시가 더 어울리는데요 마블의 문법파괴가 어디에 있나요...

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 18:53
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베네시오 델토로

하나의 큰 이야기 속 작은 이야기들이 각각의 다른 색채로 그려져서 MCU 라는 거대한 모자이크화로 완성되는 게 새로운 문법이라고 생각합니다.

가루다의날개 | 121.134.***.*** | 19.10.22 18:56
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가루다의날개

mcu라는 세계관 구축에 대해 말할려고 하시는거 같은데 그건 영화적인 표현 이외 부분으로 상업적 기획으로 분류 될듯합니다.

LBitsNeo | 39.118.***.*** | 19.10.22 19:00
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가루다의날개

크로스오버는 이미 30년대 유니버셜 호러 영화나 40년대 리퍼블릭 영화에서도 간간히 보이던 문법이었음. 마블은 단지 그걸 거대한 스케일로 다시 풀어낸 것 뿐임.

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 19:21
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베네시오 델토로

mcu 이전에는 이와같은 거대서사를 다루는건 불가능하다고 봤는데?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:29
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루리웹-6437306509

당시의 크로스오버랑 mcu를 비교하는건 에바고. 설사 그렇게 본다고 해도 고전 기법을 부활시키는건 엄청난 업적인데?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:30
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부공실사

말이 잘못됐는데 크로스오버의 시작이 그 즈음이고 영화 역사 100년간 그런 류의 크로스오버는 계속되어왔고, MCU만 하더라도 이미 2000년대 초중반에 소니, 폭스가 실제로 해보려고 시도를 했습니다. 대단하죠. 대단한 업적인데 예술적 성취랑은 좀 어긋난 이야기같습니다.

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 19:32
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부공실사

대부 1,2,3 : ??????

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:32
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베네시오 델토로

위에서 님은 "정해진 공식대로 찍어낸 영화들"이랬는데 mcu 이전에 같은 유형이 없어서 어벤저스 나올 때까지 당연히 실패할 거라고들 하지 않았음? 심지어 mcu가 궤도에 오른 이후에도 "공식"이 뭔지 몰라서 다른 영화사들은 따라하다 말아먹었고 님의 주장이 맞으려면 mcu는 이미 영화기술적으로 검증이 다 끝나고 분석이 끝나서 필요하면 누구라도 구사할 수 있는 보편적인 거야하지 않음?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:32
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루리웹-6437306509

ㅋㅋ 미안한데 그게 예술적 성취임 그리고 크로스오버가 계속돼왔다니? 예시를 요구함. 에일리언 대 프레데터나 제이슨 대 프레디 같은거?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:34
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베네시오 델토로

대부가 어째서 예시에 오름? 오히려 대부는 원작의 긴 세월을 자르고 잘라서 세 편으로 편집한 결과물 아님?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:35
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부공실사

예술적 성취보단 상업적 성취라고 봄. 마블이 그렇게 해서 얻은 건 그런 수많은 영화들을 엮어내면 영화 그 이상의 비즈니스가 나온다는 결과물이지 영화 작품적으로 크게 발전한다는 결과물이 아님.

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 19.10.22 19:35
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베네시오 델토로

어디가 문법파괴냐고 보는 건 중요하지 않은 거 같고 문법파괴가 아니면 기존 영화랑 다를게 없다는건데 지금 주장하시는건 기존영화랑 다르다는 얘기잖아요 그게 뭔 소리죠?

wjdehdaud | 175.195.***.*** | 19.10.22 19:37
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베네시오 델토로

유니버스가 그냥 시리즈가 아니라 한 세계관 안에서 일어나는 사건을 여러 시간, 여러 공간으로 나눠서 이야기를 진행하고 그걸 팀업무비에서 하나로 묶어주는 거임 이런 유형은 문학에서는 꾸준히 있었고 드라마계에서도 뭐 그럭저럭 있었지만 영화에서는 언제나 편집하고 축약된 버전이 보편적이지 않았음? 반지의 제왕도 그랬고. 제법 길게 나온 해리 포터도 원작에 비하면 잘라내고 편집한게 많지

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:37
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wjdehdaud

기존영화랑 다르다는건 마케팅적인 측면이지 독립된 영화로 보면 양산형 공장품 그자체죠

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:38
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루리웹-6437306509

? 기존에 없던 기술을 추가하거나 사장된 기술을 부활시키는건 엄청난 업적임. 오히려 "그냥 좋은 영화" 보다 영화사적으로 기록할만한 일이지 어떤 기법이 어디서 처음 도입됐냐, 어디서 유행시켰냐는건 영화사를 다룬 저작에서도 흔히 잘 나오는 얘기임.

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:38
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베네시오 델토로

ㅋㅋ 이어지게 만든걸 이어지게 보면 안 된다닠ㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:39
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베네시오 델토로

그런 논리로 치면 님이 예시로 올린 대부 시리즈도 전후편이 존재하는 이야기고 심지어 원전 소설이라는 배경지식 하에서 성립하는 얘기임

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:40
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베네시오 델토로

그러면 명작들은 아니라도 그냥 영화로는 취급해줘야지 각 작품마다 뭐가 부족하다고 얘기하는 거면 모를까 싸그리 묶어서 아니라고 하는건 여태까지도 나온 영화들도 명작취급받는 거 빼고는 다 영화가 아니라는건데

wjdehdaud | 175.195.***.*** | 19.10.22 19:40
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베네시오 델토로

님이 위에서 걸작이었다고 하는 영화들이 당대에는 다 팝콘무비 취급이었던건 잊어버린거 같음. 특히 죠스는 2편부터 바로 사양길로 접어들어서 "양산형 영화"를 찍어내다 망하지 않았음?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:41
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wjdehdaud

마블영화는 독립적으로 봤을때 그 영화만의 뛰어난 내러티브나 연출, 미장센, 예술적 가치가 없기는 합니다만 이게 영화가 아니라는 이규가 되는건 아님 마블이 영화가 아니라는건 마케팅척인 요소로 각 작품들이 모두 영향을 미치고 한 요소라도 빼먹으면 감상에 지장이 생겨서 일종의 울타리가 생기는 '테마파크'라서 그럼

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:43
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베네시오 델토로

그리고 어서 대답하길 바람. 양산형이랬으니 정확한 공식이 이미 다 나왔을거 아님? 그럼 mcu가 아니라도 같은 유형의 "제품"이 시장에 쫙 깔려야겠군. 왜 그렇지 않은 상태임? 공식 말고 뭐가 더 필요함?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:44
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베네시오 델토로

ㅋㅋ 아니 무작적 "마케팅이다!"라고 하면 어쩌자는 거임ㅋㅋㅋ 그럼 다른 회사들은 마케팅에서 밀려서 못 만드는 거임?ㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:45
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부공실사

거대 자본이 없기 때문 마블 영화는 거대자본이 있으면 발현이 되는 '상업적 공식'에 가까움 수학공식도 기반이 되는 지식이 있어야 알 수 있는거랑 비슷

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:45
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베네시오 델토로

대표적으로 배트맨 슈퍼맨이 있어서 마케팅적으론 헤아릴 수 없는 잇점이 있던 dcu나, 8,90년대 코믹스판을 석권한 엑스맨을 소유했던 폭스나, 마블의 얼굴이고 단독 히어로로는 유일하게 슈퍼맨 배트맨에 비비던 스파이더맨을 가지고 있던 소니. 얘네들이 마케팅으로 실패함?ㅋㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:47
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베네시오 델토로

영화랬다가 영화가 아니랬다가 게다가 계속 마케팅 얘기만 하는 거 보면 아예 저 감독들 발언이랑 다르게 영화내적인 게 아니라 외적인게 더 중요한 거처럼 얘기하고 계시네요

wjdehdaud | 175.195.***.*** | 19.10.22 19:47
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부공실사

그러니까 마블은 영화제작적인 측면에서 예술적 작품적 성취를 크게 이룬게 없음 마블이 기존 영화랑 다른건 마케팅적인 측면에서 테마파크화라 이루어졌다는 거고 하나의 작품으로 '완전한' 감상이 불가능하다는 점에서 기존 영화와 다르게 봐야 한다는거지

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:47
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베네시오 델토로

마블은 경쟁 주자들에 비하면 그렇게 자원이 좋지 않았음. 마케팅까지 포함해섴ㅋㅋㅋㅋ 게다가 님의 주정은 다른 "거대자본"들이 만든 유니버스가 실패한 이유에 답이 안 되지 않음ㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:48
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베네시오 델토로

ㅋㅋㅋ 그러니까 그 테마파크화를 왜 마블만 시켰는지 묻고 있잖음ㅋㅋㅋ 다른 "거대자본"은 물론이거니와, 심지어 그 마블을 소유한 디즈니 조차 스타워즈를 말아먹지 않았음?ㅋㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:49
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부공실사

다른 거대자본 유니버스가 실패한건 별거없음 마블의 공식조차 지키지 못할정도로 저질이었을 뿐임

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:50
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베네시오 델토로

예술적 작품적 성취라는건 예술사에 남을 업적을 세웠다는 건데, 님이 위에 언급한 상업영화들도 대부분 영화사의 새로운 유행을 선도하고 공식을 만든 영화들임 그게 "흥행공식"일지라도 말이짘ㅋㅋㅋ 문학이 그렇게 연구를 거듭해도 "왜 어떤 얘기는 재밌고 어떤건 아닌지 모르겠다" 상태인걸 볼때, 마블이 그냥 공식으로서 "이렇게 하면 무조건 흥함"이라는 공식을 만들었다면 그건 예술사 전체에서 기록할 업적인게 됨ㅋㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:51
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베네시오 델토로

ㅋㅋㅋㅋ 답을 주자면 원래 공식이 없던걸 mcu는 시행착오를 거듭하면서 찾아가고 있다는거 밖에 안 됨ㅋㅋㅋ 님의 "공식대로"라는 주장을 전제로하면 말이짘ㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:52
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베네시오 델토로

공식이 이미 있는데 왜 못 지킴?ㅋㅋㅋㅋ 애초에 상업영화든 예술영화든 문법적, 법칙적, 공식적 등등으로 수식하는 몇 가지 기술이 공유되는건 사실임 예술영화들은 굳이 말하면 좀 더 매니악하거나 실험적이거나 최첨단이거나 할 뿐이고 거길 거쳐온 요소들이 대중예술계에서도 소비되는 구조지 그런데 유니버스라는건 예술영화에서도 거의 전례가 없고 드라마계나 소설계 같은 인접 매체에서 쓰던 기법이 대거 사용되었음 원래 영화에서는 자본, 시간, 인력 등에서 불가능하다고 봤던 요소들을 이식하는데 성공한 거지

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:55
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부공실사

앞서 말했지만 마블의 공식은 마케팅적인 측면에서 나타나는 거지 위에 언급한 상업영화들처럼 영화의 제작기법 연출 미장센 등에서의 공식을 만든 영화는 단 하나도 없음 마블영화는 걍 공장품이고 그 공장품들을 하나하나 다 모아야 완전한 감상이 됨 기존 영화랑 다른건 다르게 봐야지

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:56
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베네시오 델토로

님이 자꾸 마케팅 마케팅 타령해서 본다면 유니버스는 감독이 아니라 제작자들이 만드는 영화로 봐도 무리가 없을 거임. 거장들이 영화도 아니다. 라고 유독 까대는건 소위 "감독의 예술"인 영화판에 감독 위에 새로운 지휘관이 있어야 하는 유니버스 체제가 생리적으로 싫기 때문이곸ㅋㅋㅋ 그런 측면에서 드라마판에서 유명세를 얻은 루소 형제가 투입된건 의미심장한 일이지

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:57
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그리고 일반적으로 거대자본이 시장을 선점하면 더 이상 그 곳에 끼어드는건 매우 힘든 일임 디시는 그 시도를 했지만 매우 조잡하고 급하게 시도해서 망해버린거고

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:58
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베네시오 델토로

ㅋㅋㅋ 그래서 공식이 뭐임?ㅋㅋㅋㅋ 아주 자신있게 "마케팅 공식 뿐!"이라고 말하는데 똥영화도 마케팅 공식만 지키면 10억 달러를 번다는 얘기 아님?ㅋㅋㅋ 그 마케팅 공식이 뭐고 왜 다른 회사는 못 따라함? 특허 박음?ㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:58
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베네시오 델토로

뭔 시장선점 타령인짘ㅋㅋㅋㅋ 그럼 배댓슈는 망하고 아쿠아맨은 왜 흥함?ㅋㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:58
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님 말대로 마블은 감독의 작품이 아니라 기업의 작품에 가까움 기존의 상업영화들도 안그런건 아니지만 마블은 영화 하나하나가 상업적인 시너지를 내도록 정교하게 조각나있고 이런 점은 기존의 영화들이랑 확실하게 다르다고 볼 수 있음

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 19:59
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베네시오 델토로

조커도 성인등급 코믹스 영화로서는 후발주자고 여건이 더 나쁜 상태로 시작했지만 흥행이나 평은 로건과 데드풀을 능가했음. 지금 8억 달라 거의 다 됐을 텐데?

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 19:59
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거대한 자본의 부족, 투자자들의 판단력 부족, 제작진들의 능력 부족 공식은 전제가 있어야만 활용이 가능한거임

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:00
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조커는 걍 마블영화랑 다름 작가주의에 우선을 두고 선점된 마블의 거대시장에서 벗어나면서 생긴 성과라고 볼 수 있음

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:01
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베네시오 델토로

ㅋㅋㅋ 그러니까 그렇게 만들 수 있는 공식이 뭐냐니깤ㅋㅋㅋㅋ 님은 이미 그 공식이 다 있는데 다른 회사들이 못하고 있는 거라고 했잖음? 일단 그럼 님이 그게 뭔지 안다는 거니까 일단 설명을 해보셈ㅋㅋㅋㅋ 게다가 "20편이 넘는 영화를 만드는데 모두 일정헌 효과를 내도록 총괄"할 수 있다는건 엄청난 예술적 기술인데?ㅋㅋㅋㅋㅋ 어지간한 거장들도 자기가 만드는 영화를 온전히 자기 의도대로 만들진 못함. 그런데 마블은 그러고 있다닠ㅋㅋㅋ 엄청난 기법을 개발한 건뎈ㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:02
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그리고 마블의 공식은 마블 내에서 철저하게 지켜지고 있음 그 공식을 굳이 다른곳에 대입하는거 자체가 넌센스라고 볼 수 있음 거의 20편동안 넘어가는 작품이 흥행을 했으니 공식은 맞음

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:03
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베네시오 델토로

님은 "선점효과"가 무적이라고 하지 않았음?ㅋㅋㅋ 그런데 조커는 시장에서 후발주자였는데 선점하던 영화들을 재쳤음. 왜 그렇냐는 거짘ㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:03
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어지간한 거장들이 의도대로 만들지 못하는건 자본이 없어서임 마블은 감독이 영화를 만드는게 아닌 자본이 영화를 만드니 의도대로 만들지 못하는게 이상한거임

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:03
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베네시오 델토로

? 그게 "공식"이라면 보편성이 있고 당연히 다른 회사들도 도입할 수 있어야짘ㅋㅋㅋㅋ 다른데서 안 통하는 거라면 "공식"이 아니고 "마블 특유의 테이스트"곸ㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:04
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그러니까 마블이 선점한 범주에서 완전히 멋어난 영화가 조커임 마블에서 조커같은 영화를 만들 수 있을거같음? 딱봐도 못만들게 뻔함 그래서 흥행한거

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:04
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베네시오 델토로

흔히 거장들의 시그니처를 두고 "남들이 못 따라하는 특유의 센스, 테이스트"라고 하니 마블이 오로지 자신들만 쓸 수 있는 "필살기"를 개발한 거면 그것도 대단한 건뎈ㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:05
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부공실사

원래 영화공식의 조건은 원본과 수많은 아류작들임 그 아류작들이 디시 유니버스고

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:05
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베네시오 델토로

이미 말했다시피 성인등급 코믹스 영화는 이미 로건이나 데드풀이 있음ㅋㅋㅋ 이건 딱히 mcu도 아니니까 마블공식에 들어있지도 않곸ㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:06
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베네시오 델토로

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아류작이 형성되면 그 자체만으로도 예술사에서는 "경향창조"로 간주하는데?ㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:06
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베네시오 델토로

어째 님이 하는 말 하나하나가 예술사적으로 mcu를 치켜세워주는 얘기 밖에 없는데?ㅋㅋㅋ 츤데레임?ㅋㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:07
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베네시오 델토로

아류아류하는데, 반대로 그럼 mcu는 "원류"가 되는 거임ㅋㅋㅋ 예술사적으로 원류라는건 작품성를 떠나 역사에 남음ㅋㅋㅋㅋ

부공실사 | 175.113.***.*** | 19.10.22 20:07
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부공실사

또 다른 공식이라면 다크나이트가 만들어낸 다크히어로 공식이 있음 역시 다크나이트에 영감을 받아서 수많은 어둡고 칙칙한 액션문들이 범람했지만 크게 성공을 거둔게 없느 아류작들 뿐임 다크나이트가 만들어낸 공식은 제 뇌피셜이 아니라 실제 워너 분위기가 그랬음

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:08
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마블이 원류라는건 부정한적 없음 다만 그 언류가 예술적인게 아니라 마케팅측면에서 원류인거라 기존의 영화들과는 차이점이 있다는거지

베네시오 델토로 | 211.105.***.*** | 19.10.22 20:09


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