[유머] 긴급)일본 방사선 팩트떴음

[루리웹-6045451344]

후쿠시마 현에 있는 미나미소마 시립 종합병원에서 암-백혈병 수치가 공개

2010년 대비 2017년 수

갑상선암(성인) 29배 증가

백혈병 10.8배 증가

폐암 4.2배 증가

심근경색 3.97배 증가

대장암 3배 증가

등...

 

 

미나미소마는 발전소랑 직선거리 25km떨어진곳이긴 한데

 

심각하네 이건

 

 

[smile]

폐암 4.2배;;

[리엇]

폐암 4.2배나 다른 병 증가량보다 진짜 무서운게 소아암4배임...

[iØRI♥]

폴아웃 폴아웃 하던게 시발 농담이 아니네 이 병1신새끼들 언제까지 덮어놓고 쉬쉬할꺼지

[안뇨옹]

농담아니엇음.. 근데 안전불감증 걸린사람들이 좋다고 일본수산물 사오고 일본여행가고 그러는거지
솔직히 지구가 동글다는것도 못믿을사람들이여

[KoreaNoob]

심각해져서 높으신분들 해외로 튈때쯤 남은 튈 능력안되는 관료들이 발표하겠지

[호우에에엑]

올림픽 끝날때까지

[optin]

일본 여행 얘기만 나오면 대첩나거나 추/비추 갈리는데
일본 여행 진짜 위험한건가 궁금함.
지역별로 방사능 수치가 다르다고하니 어느 지역에서 어느 정도 있냐에 따라 갈릴 수도 있겠다 싶은데
이런걸 말해주는 사람은 없나 싶고.

[세수하다젖은소매]

사고현장 인근만 아니면 주변 환경으로 피폭당하는건 걱정하지 않아도 된다고 봄.
문제는 먹는건데 어지간히 절여진걸 먹는게 아니라면 거주목적이 아닌 단순 여행으로 유의미한 수준의 피폭을 당할 걱정은 없을듯.
제아무리 일본정부에서 정보통제를 가한다고 해도 방사선은 말 그대로 뿜어져 나오는 것이기 때문에 현실적으로 위험한 수치까지 다다르면 정보를 통제하는 수준으로는 절대 막을 수 없음. 세계 각국의 정부에서 주일 자국민에 대한 피난이 시작되지 않는 한 거주 자체로도 큰 문제는 없을것.

[optin]

가령 도쿄에 간다고 했을 때 도쿄가 서울보다 방사능 수치가 높고
먹을거리가 방사능이 조금 더 있다고 해보자.
그럼 여기서 일주일 정도 있을 때 그 방사능이 바로 몸에 해가 되나?
아님 다시 서울가서 생활하다 보면 잊혀질 정도인가?
일본 방사능 관련은 진짜 자료를 찾아봐도 어떤건 위험하다 어떤건 아니다 그럼.
아니다란 자료 중 서양 것도 있는데 이게 로비 때문이다 그러면 일반인으로선 판단할 방도가 없음.

[Pangtera]

걍 얘넨 일본 까고싶어서 안달난거 ㅋ
일부러 일본 수산물사오고, 후쿠시마 가까이 놀러 가는사림이 얼마나 있다고 에휴

[HiddenConte]

개 노답인게 소련의 체르노빌도 후처리도 병크 오지게 많았고 사람 50만명 갈아넣어서 막은거임.
폭심지 위에 붕소 살포하는데 동원된 헬기 조종사들... 초기대응했던 사람은 방호조치 없이 투입되서 잠복기 지나자마자
골수부터 썪어들어가면서 전원 몇 일 내로 사망했고(사망경과와 이미지는 HBO체르노빌 참조),
후에 방호조치한 인원도 나이 40을 못넘기고 전부 죽었는데 대부분 암걸려서 사망했겠지.

참고로 원전 터진 첫날에 화재 진화 나선 소방수들도 전원 몇 일 내로 사망했음.
경과는 붕소 헬기 조종사들과 동일함.

동원된 군인과 공무원 통계가 가장 정확하고, 빨리 소계조치 못했던 피난민들의 데이터는
없는 경우가 많아 추산 수치가 많은걸로 알고 있음.

근데 그 노답이던 소련의 대응보다도 상뷍신 같은게 일본 대응임.
일본 여행? 먹어서 응원하자는데 내부피폭을 무슨수로 피 할 수 있나ㅋㅋ
당장 후쿠시마 주변 뿐만 아니라 도쿄도 소계 해야하는데 다 쉬쉬 하는 중이지.

외부에서 피폭 받는것도 문제인데 더 문제는 오염된 토양에서 나는 것들은 전부 먹지도 유통하지도 말아야하는데 몇몇 일본 프렌차이즈 식품원료를 원산지나 생산공장이 어디더라?ㅋㅋㅋ

소련이 노답이였어도 지하수가 핵연료에 오염되는건 막았는데
일본은 지하수 오염되서 세슘이 육안으로 확인 될 정도로 물 속에 알갱이로 뭉쳐서 굴러댕김.
한때 세슘볼로 기사 뜨던 때가 있었을 정도인데, 더 막장인건 후쿠시마산 수산물과 가공품을 유통하는거

도데체 일본정부를 왜 믿는지 모르겠다ㅋㅋㅋ
안전하지 않으니 방사능 안전 기준치를 높혀버리는 나란뎈ㅋㅋ

어떻게든 쉴드치려는 인간들 일본의 '먹어서 응원하자!'
이 한마디가 얼마나 무서운건지 모르고
일본이 소련보다 더더더더 개노답인걸 모름.

[젤리삐씨]

후쿠시마산 표시 걷어내려고 중간가공해서 바꿔팔아버리는 나라를 믿으라고?

[졸업하고싶어요]

http://safecast.org/tilemap/?y=37.649&x=140.655&z=10&l=0&m=0
일본 뿐 아니라 전세계에서 자원봉사자들이 참가해서 방사능 수치 기록하는 프로젝트가 있음. 그 프로젝트에서 제공한 방사능 지도에 따르면 후쿠시마 인근 제외하고는 방사능 수치가 그렇게 높지 않음. 도쿄에서 지금 기록되는 방사능은 우리나라의 자연적으로 나오는 방사능과 비슷한 수준임(우리나라가 원래 지질학적 특성상 자연방사능이 높은 편임)
방사능이란 건 방사선을 내뿜는 성질을 말하는거고, 이 방사선에 피폭된 정도를 시버트라고 부르는데 0.5시버트 이상 피폭되면 머리가 아프고 코피가 나기 시작하지만 방사능 없는데로 돌아가면 치유됨. 1시버트 이상 피폭되면 그때부터 얘 죽을 수도 있다 하는 수준이고.
근데 도쿄 기준으로 0.5시버트만큼 피폭되려면 133년 정도 있어야 됨. 따라서
그럼 여기서 일주일 정도 있을 때 그 방사능이 바로 몸에 해가 되나? -> 아님
아님 다시 서울가서 생활하다 보면 잊혀질 정도인가? -> 맞음
심지어 방사능 수치가 도쿄가 더 높지도 않음

다만 문제가 될 수 있는 부분은 일본 정부가 후쿠시마의 방사능 오염토 다른 지역에다 묻거나, 후쿠시마산 농수산물을 전국적으로 유통시키거나 하는 경우가 있음. 위에서 내가 말한건 후쿠시마 원자력 발전소에서 직접적으로 나온 방사능 물질들이 얼마나 퍼졌는가를 이야기하는거고, 일본 정부가 인위적으로 방사능을 전국적으로 퍼뜨리는 행위를 하고 있다는게 문제.
여기서부턴 사실 개인의 믿음의 문제라고 보는데, 내가 발 딛고 있는 곳에 방사능 오염된 흙이 있을 1%의 가능성도 불안하다면 일본 안가는게 맞는거고, 아닐거라고 생각한다면 일본 가도 되는거지. 난 후자에 속하는데, 진짜 그정도로 방사능이 일본 전역에 퍼져있다면 일본 근처 대도시에서 사람들 이미 방사능 때문에 죽어나가야함. 하지만 일본 전체로 따지면 암 발병률은 오히려 감소하고 있다는 통계도 있음.
다만 일본을 간다면 뭐 먹기전에 원산지를 잘 살펴본다던가, 그래도 불안하면 해산물은 아예 먹질 않는다던가 정도면 충분하다고 봄.
난 작년에 후쿠시마 원자력 발전소랑 100km 떨어진 센다이에 3박4일로 다녀왔는데, 아무일 없이 멀쩡하게 잘 살고 있음

[후룸라이더]

지금 도쿄 방사능 수치가 체르노빌 이주 권고 수준임

체르모빌 한번보셈

[다다다]

일본정부는 믿는게 아님.
리멤버 펄하버 (진주만)
기억하라 간토 대지진 (조선인 6,000여명 학살)

[1992993]

원산지를 살펴봐도 답이 없음
쌀도 다른지역이랑 섞어서 싸게 팔고있어서 식당에서 쓸 수 밖에 없지
도쿄항에서 나가서 후쿠시마 앞바다에서 잡으면 도쿄산됨
그리고 원산지를 아에 국내로 표기하는 식당도 존나 많음
그냥 일본 갈꺼면 아 방사능 쳐먹으러 가야지하고 가야 할 수준임

[졸업하고싶어요]

도쿄 방사능 수치가 체르노빌 이주 권고 수준이란건 처음 듣는데, 링크 달아줄 수 있음?
http://kfem.or.kr/?p=197115
내가 찾은건 이정도라

[졸업하고싶어요]

글쎄 윗댓글에서도 썼듯이 일본 갔을때 후쿠시마산 농산물을 무조건 먹게 된다는 건 믿음의 영역이라고 생각함
정말 그게 사실이면 일본 전역에서 암 발생률이 감소하고 있다는 통계랑 상반되잖아?
물론 진짜 후쿠시마산 농산물을 먹게될 조금의 가능성에 대해 불안해 한다면 그건 존중해줄 수 있음. 다만 그걸 일본가면 방사능 내부피폭 당해서 한국 돌아오면 죽는다는 말은 그냥 공포심 조장하는 것 뿐이라고 생각해

[다다다]

그게 식품 원산지 표기가 사실 식품이 난 지명을 쓰는게 아니라서 그런거죠.
예를 들어 외국에 있는 소를 국내에 들어와서 도축해서 고기가 만들어지면 국내산이 되는거임.
일본방송에서 본거임

[나나우미나나]

갤럭시 뉴스 라디오 듣고 싶은 일본정부

[저글링하는망나니]

여행은 가도 중심부는 피하려고 함 후쿠오카 쪽이나 홋카이도 쪽은 괜찮지 않나? 내 생에 도쿄는 없다

[졸업하고싶어요]

https://ppss.kr/archives/125233
내부피폭 당하면 실제로 암 걸리는게 맞지. 외부 피폭보다도 훨씬 위험한거고. 음식물에 방사능 들어있으면 조금도 먹으면 안되는것도 맞음.
내가 했던 말의 요지는 실제로 음식물에 방사능이 섞여서 유포되고 있다면, 일본 전역에서 암 발병률이 감소하는게 말이 안된다는거임.
통계를 보면 심지어 방사능과 밀접한 갑상선암이랑 백혈병은 더 감소하는 추세이고.

[졸업하고싶어요]

기사 안읽었지
너 기사에 나오는 통계 자체가 일본 후생성이 조사한거라고 나와 있는데 대규모 역학 조사를 어떻게 해야 한다는건데?
내부 피폭이 실제로 전국민 대상으로 광범위하게 일어나고 있다면 암 발병률이 증가해야 한다는 단순한 논리를 왜 못 받아들이고 까려고 하는건지 이해가 잘 안감.
실제로 일본 정부가 먹어서 응원하자 하고 오염토 다른 지역에 파묻는 병크를 저지르고 있지만 그게 국민들도 전반적으로 찬동하는 레벨이 아닌건데 왜 굳이 사실을 보여줘도 외면하면서 까려고 하는건지 이해가 안되네

[졸업하고싶어요]

위에서도 말했지만 개개인이 나는 그래도 불안해서 안간다 라고 하면 그건 존중해준다고.
하지만 통계가 말해주는 사실을 부정하면서 일본 가면 무조건 피폭 당한다고 말하고 다니는건 공포감 조장임.

[피습히]

방사능 기준치까지 쳐올려서 방어하고 있는 일본의 데이터를 믿을 수 없음.
문제는 국가에서 나서서 내놓은 데이터가 가장 신뢰 할 수 밖에 없는 데이터임.
결론은 일본 정부가 스스로 자초한 상황이라는 거고, 그로인해 일본이 나서서 내놓은 자료는 신뢰 할 수 없음.
이에 대한 민간단체의 조사로는 기능적으로도 신뢰도에 대해서도 한계가 있으니 원자력 기구에서 확인을 해주는 것이 명확함.
(제 3국은 내정간섭 문제가 있으니?)
문제는 그 원자력 기술 기관의 대표 국가가 일본과 프랑스(?)와 몇개 국가인데 ..

아 이런거 저런거 따질바에 그냥 안감.

[피습히]

그리고 무조건 피폭 당한다고 보고 피해야 하는 상황이 맞는 거지 뭘 또 공포감 조장임.
어차피 갈 사람들이야 그거 감안하고서 잠깐 다녀오는 게 최선인거고
현지에서 살아가는 사람들이 답이 없으니 답답하지

[졸업하고싶어요]

이제 본문도 안보고 댓글을 다네
본문에 나온 통계는 25km 떨어진 지역에서 발병률 조사한거고, 그정도 거리면 자연방사능의 20~30배 이상의 방사능이 나오는 지역임. 저기에서 갑상선암 29배가 나온건 당연한거고 오히려 저 지역에서 갑상선암 발병률이 떨어졌다고 발표하면 그거야말로 거짓말임.
근데 내가 말하는 것도 그렇고 대다수 사람들이 걱정하는것도 도쿄나 오사카 같은 관광지에서의 방사능 피폭 걱정하는거잖아?
완전 관련없는 통계를 가져와서 반박이라고 하면 반박이 안됩니다

[졸업하고싶어요]

공포감 조장에 대한 이야기는 먼데 안가고 음갤만 해도 일본 갔다온 사람들한테 방사능 먹네 어쩌네 드립 치는게 결국에는 정확히 알지 못하는데 남들이 위험하다니까 그런가보다 하고 말하는 사람들이라고 보거든. 그런거 솔직히 꼴보기 싫음.
너 말한대로 일본 정부의 삽질 때문에 일본 정부 발표는 전부 믿을 수 없다고 생각한다면 안가는게 맞는거임.

[피습히]

그부분은 반대로 보면 일본은 안전하니까 여행가도록 합시다!
라고 조장하는 것으로 볼수도 있지.
이미 다녀온 사람들이 기분좋게 올리는 음식 사진들에 꼴사납게 비아냥 댈 이유는 없지만
그렇다고 기어이 조심합시다 라고 말 한마디 하는 것을 두고 공포조장이니 뭐니 하는 건
지나치게 불감증인거 아닌가 싶음

[졸업하고싶어요]

이부분은 견해의 차이인거 같은데, 나는 개인적으로 일본 방사능에 대한 공포가 과장된 부분이 있다고 생각하거든
이건 조금이라도 위험하면 조심해야지 하는것도 맞는 말이라서 누구 한쪽이 절대적으로 맞다 틀리다 말할 수 없는 부분인거 같음

[졸업하고싶어요]

https://www.pnas.org/content/108/49/19530.short
PNAS에 일본 세슘 오염지도 나온게 이 논문인거 같은데 맞냐
초록에서부터 일본 동부와 동북부가 오염되었고 서부는 산이 막아줬다고 말하고 fig. 3에 일본 전체 지도 나온거 보면 여기도 후쿠시마 주변이 심각하다고 나와있음. Table S3 만 봐도 검출량 0인데가 수두룩한데 70%가 오염 지역이라는건 어느 자료 보고 나온 이야기임?
설마 일본 세슘 지도에서 색칠 안된 부분이 30%정도인거 같아서 뇌피셜로 말하는건 아니지? 색이 칠해져 있어도 파란색까지는 적은양이고 어느 양부터 위험한지를 봐야하는거지 색칠 되어 있다고 무조건 전부 퍼졌고 위험함! 이건 무식한 소리다

[졸업하고싶어요]

그건 일본 정부가 잘못하고 있는거 맞고, 가루가 되도록 까여야 되는게 맞는데, 그렇다고 해서 일본 전역이 방사능 마굴이다 라는 주장까지 가는건 말이 안된다니까? 실제 측정치들도 그게 아니라는걸 보여주고 통계도 아니란걸 보여주고 있고.
일본 정부가 삽질 거하게 하는건 욕먹어야 하지만 그것 때문에 일본 전역이 방사능이 위험한 수준으로 퍼져 있는가? 라고 물어본다면 통계와 측정치로는 그렇지 않지만 만일 네가 일본 정부가 하는짓 때문에 불안하다면 굳이 갈 필요는 없지 라고 말하는게 맞는거 같다는거임

[졸업하고싶어요]

글쎄 그분은 미생물학으로 학위 받으셨고 방사능 쪽에 전문가인지는 잘 모르겠는데, 네가 말한 PNAS 논문 데이터보면 70%라고 말하는건 솔직히 과장임. 거기다 타인의 권위에 기대서 주장하는게 논리적 오류인건 알지?

[졸업하고싶어요]

내가 너같은 사람들한테 이해가 안되는점은, 왜 일본 정부의 병크와 일본 땅에 방사능이 퍼져 있는 걸 동일시 하냐는거야
실제로 일본 땅에 방사능이 위험한 수준으로 퍼져 있냐 라는 사실에 대해서는 현재까지 밝혀진거로는 아닌거 같다고 말하는건데, 이게 일본 정부를 옹호한다고 느낌? 일본 정부가 하는 ㅂㅅ짓들은 까여야 마땅하고 방사능을 후쿠시마 밖으로 퍼뜨릴 위험성이 있는 행위들이지만 실제로는 다행히도 위험한 수준까지 퍼지지 않았다고 말하는건데 왜이렇게 화를 내는지 이해가 안된다

[Johnny Castle]

통계같은걸 진짜로 믿네... 방사능 안전수치 조작하고 원산지까지 바꿔치기하는 나라인데 통계자료라고 정직하게 발표할까? 쯔쯔

[졸업하고싶어요]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당장 본인이 증거로 제시한 PNAS 논문만 해도 일본 정부에서 발표한게 아니잖아?
일본 정부랑 관련 없는데서 발표한건 왜 못믿는지 궁금하네

[졸업하고싶어요]

그니까 그렇게 생각하면 안가면됨. 근데 거기서 더 나가서 일본 가는 사람들 보고 조롱하는 무개념들이 많은게 난 꼴보기 싫더라
마치 난 깨어있고 똑똑해서 안가는건데 너넨 무식해서 그 마굴을 돈내고 가냐? 이런 생각인거 같아서

[졸업하고싶어요]

되게 편리하다 너. 당사자는 당사자니까 믿을 수 없고 외부인은 외부인이라 안믿는다?
그런 논리면 세상에 자기 자신이 옳다고 생각하는거 외엔 다 안 받아들이겠네. 그런 사람들이 안아키나 지구 평면설이나 달착륙 음모론 같은거 좋아하긴 하더라

[졸업하고싶어요]

뭔소리야 자아가 분리됐냐?
PNAS 나온 논문이 일본이랑 상관없는 나라에서 발표한 논문이고 그 논문에 따르면 일본내 방사능이 후쿠시마 주변 제외하면 위험하지 않은 수준이라고 말하고 있다고 설명했는데, 그걸 네가 안믿는다며?
갑자기 근데 왜 또 믿는다고 뻘소리를 하눈거야. 위에 댓글은 일본 정부가 안믿는다고 한거얐음? 난독증이야 그런거면.
아 그리고 PNAS가 미국국립과학원회보인건 알고 있지? 이것도 제대로 모르고 있어서 뻘소리할까봐 미리 믈어본다

지금 일본 정부에서 발표한 통계만 가지고 내가 이야기하고 있다는거랑 그걸 믿을 수 없다는 네 말이 PNAS에 실린 저 논문을 네가 증거로 제시했기 때문에 모순이 생기는데, 뭘 자꾸 번지수 잘못 찾은 일본에 대한 혐오감만 계속 말하고 있냐. 그래서 PNAS에 실린 저 논문은 믿는거야,안 믿는거야

[MVTG]

한국 뉴스자료는 믿고 미국 연구논문자료는 못믿고....ㅋㅋㅋㅋㅋ 님 논문 읽을수있는거 맞죠

[zsdqzxczx]

그냥 여기 해산물 먹으면서 그런 소리하는 곳이니

[역습의무츠미]

찐

[ZioMatrix]

없는소문에도 조심해야 하고 피해야만 하는게 방사능임... 단순히 똥먹는 수준이 아니라고... 그리고 다른나라같으면 뭐 팩트네 조작이네 개소리네 따지는게 맞는데 다름이 아니고 일본이야.... 민족말살을 자행했던 일본... 사과는 커녕 어쩔꺼야 배쨰 하는 일본...
그런놈들이 저렇게 병크짓을 자행하고 있는데 사실이 아니다 괜찮다 하면 납득이 되겠냐?

[Dixnuef]

이미 아베 정부는 통계 조작건으로 해 놓은게 있어서 일본 정부가 인증한 자료가 신뢰성 있다고 보기는 힘들죠

그렇다고 해서 개인이나 단체가 조사를 하면 법적으로 불법으로 정해 놓아서 딱히 신뢰할만한 자료나 통계 자체가 거의 전무한 상황

[루리코상]

그냥 일본내 연구 및 발표 자료를 믿는 다는 것에서부터가 논리의 오류라고 생각하는 사람이 많음. 나도 그 중 한명이기도 하고.

[루시오르]

방사능이 무서운건 dna구조를 무너트리기때문에 무서운거임. 조악하게 설명하자면 이중나선구조가 헐거워졌다가 멀어지면 재결합하는데 이게 원래와 다른 형태가 될 수 있는거임.

[Linolenic Acid]

걍 혼자 잘 가시고 먹으시고 하면 될 것 같은데 이렇게 길게 말쌈할 필요 있나요?

[胡常새]

방사능 위험하다고 주장하는 애들 문제점이 이거야
정확한 수치와 자료를 가져와서 위험한 근거를 대면서 이야기를 해야 설득력이 있는데
그저 "일본자료는 못믿는다" 그래서 해외 자료 가져오면(위에서 말한 PNAS나 UNSCEAR등) 원피아들 자료는 못믿는다 로 일관하고
그러면서 위에서 말한 단체에서 발표한 일본자료나 해외 자료중에 자기가 필요한것들만 취사선택해서 이게 옳다 주장.
그 부분 지적하면 일본에 대한 혐오감만 이야기 하면서 자기가 옳다고 정신승리 들어가고 "그래서 니나 많이 가세요" 라던지 일차원적인 인신공격만 하지.
당연히 위험하지 방사능은 피하려면 피해야하는거고
그러면 그 이유와 구체적인 수치를 보여주면서 주장을 펼쳐야하는데 그러는애들을 보질 못했으니 당연히 저거 진짜 위험해? 하고 생각하는 애들이 생기는거지
사실과 논리를 기반으로 설득하려는 생각은 않고 감성과 정치역사문제에만 호소하고 조롱으로만 일관하면 역효과만 나는데 그걸 왜 모르나 모르겠다.
방사능이 진짜 걱정이면 사람들을 설득시킬 확실한 자료를 가져오지 않는 이상, 진짜 위험성을 설파하려는 사람의 방해밖에 안됨

[胡常새]

그리고 애초에 저 논문 읽어보면 알겠지만
실제 현장측정값이 아닌 여러 가정을 베이스로 컴퓨터 코드로 계산한 결과라 불확실성이 매우 크다고 밝히고 쓴 논문인데, 지 필요한거만 가져와서 빼애액 거리는거 보면 여러모로 방사선방호문제에 관해서 마이너스영향밖에 안준다는걸 본인만 자각 못하는거같음

[胡常새]

https://www.pnas.org/content/108/49/19530

[In this study we quantitatively estimate the spatial distribution of the 137Cs deposition and its soil contamination over all of Japan. We take relative deposition distribution patterns from a Lagrangian particle dispersion model, FLEXPART (Materials and Methods and SI Text) (9), using a constant source term [as assumed also in some simulations because of high uncertainty of the emission amount (10–16)]. We fuse daily varying observations of 137Cs deposition in each Japanese prefecture (17) into the modeled deposition fields to obtain quantitative deposition estimates.]

정 못믿겠으면 직접 읽어보라고 링크도 남김
어디서 과장섞이게 적은 글만 보고 앵무새마냥 그대로 가져와서 생때만 부리지 말고 직접 찾아보고 읽어보고 신뢰도가 어느정도인지는 체크하고 주장하던가 해야지
머리 굵은 사람들끼리 모여서 생때만 부리면 쓰나

[다다다]

별게 있을까? 일본전토가 오염되어있다 아니다 문제도 중요한 논쟁꺼리임은 분명하고 진위여부도 씨끄럽지만
논문과 조사결과만 보고 그걸 또 맹신하기에는 또 매우 위험하지.
일본에서 정말 민감한 분야였던 줄기세포영역에서 논문사기를 쳐서 유명세례를 친적이 있는데.
그방법이 너무나 매우 간단한 방법이였기에 아무리 실증을 해봐도 안되서 바로 들통난거니깐
황우석마냥 방식이 조금만 복잡해져도 사실 과학계에서는 검증할 방법이 매우 힘들다고 하지.
그리고 일본논문조작은 세계에서 가장 높다고 하고.
(그런데 일본은 초고령화 사회이고 가속도도 높아지는데 암발생율이 점점 줄어든다? 뭔가 이상한.. 뭐 어쨋건 자료상은 그렇다)

가장 중요한 팩트는 후쿠시마산 생산물이 어디에서도 가공되어 나와도 사실 알수 없다는 점과
언제나 그렇듯 인간의 위험성 인지력을 초월하는 자연의 위험성이지.

wto등도 표면적으로는 외산식품을 차별하지 않았다는 점을 들어 한국승을 들어줬지만
내심은 그들을 지배하고 있는건 수치상으로 과학적인 근거로는 확신할수 없는 다양한 루트로 인체에 퍼지게 될 방사능에 대한 공포거든.
(어쩌면 저들중 레알 핵피아와 일본자료에 허구성을 알고 있을지도.. 혹은 신뢰하지 못하는것일지도 판단은 wto가 한것이니)
과학도가 아니더래도 유명한 과학자들이 이론과 수치만 맹신하고 잘못생각하고 착각하다가
자신의 건강마저 해쳤는지는 뭐 과학시간이나 토막상식으로도 많이 접했을거임.

그걸 간과하고 서류만 중시하는 일본이 방사능 수치 왱왈왱왈 하면서 승소 장담하다 패소 쇼크 먹은거고
이것은 방사능 위험성에 대한 인간의 인지능력의 한계가 있음을 시인하는 바이고 세계인들의 상식과도 일맥상통하게 받아들여졌다고 봐야지.
사실 일본인들도 불안해 하는것 또한 사실이잖아.

[胡常새]

PNAS는 일본 논문 조작과 전혀 상관이 없다는걸 먼저 알아두어야 하고, 전토 오염여부에 대해서는 그걸 뒷받침하는 수치나, 조사를 가져와야 정확하게 알 수 있는 문제. 황우석이건 뭐건 일본의 조사와 PNAS, UNSCEAR의 조사결과를 못믿겠다! 라고 하면 그와 반대되는 조사결과를 가져와야 하며, 위에서 말한 단체를 못믿는다고 해도 어디서 대충 긁어온 찌라시를 사실마냥 공포선동에 써먹는걸 정당화 할 순 없음.
그리고 후쿠시마산 생산물이 일본 내에 퍼져있건 뭐건 과학적 수치만으로 따지면 일본 방사선량 최대 기준인 100베크렐/kg의 식료품을 1년 내도록 200그램씩 먹는다고 가정해서 계산을 해보면
세슘 137 선량환산계수인 1.3E-05밀리시버트/베크렐을 대입해서
0.2kg/day * 365day * 100Bq/kg * 1.3E-05mSv/Bq의 식이 나오는데 풀어내면 0.1 밀리시버트가 나와
100Bq/kg를 초과하는 식료품을 시중에서 발견하면 그야말로 최고의 대특종이 되는데 왜 그 증거 하나를 못찾아내서 다들 중구난방하는지 모르겠지만 어쨌든 수치상으로는 저렇다는것
일반 시중에 풀려있는 식품의 Bq/kg가 얼마인지는 모르겠지만, 대충 저렇다는것만 참조해두면 일본의 먹거리에 대한 생각은 개인의 선택에 맡겨야겠지. 참고로 우유제품에 관해서는 ( http://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/42877003?search_type=subject&search_key=%EB%B0%A9%EC%82%AC%EB%8A%A5&page=1&search_pos=42877446 ) 이 글 보면 대충 사정을 알 수 있을거야. 당장 후쿠시마에서 생산된 우유도 10Bq/kg는 커녕 1Bq/kg를 넘는게 없어보이네.
물론 방사선은 피할 수 있으면 피하는게 무조건 답이야
괜히 더 받아서 득될건 없잖아? 근데 "뺴애애액 무조건 백혈병! 갑상선암! 뮤턴트된다!!" 거리면서 공포감조성하는것도 득될건 없거든
그런놈들은 진짜 방사선의 위험성에 대해서 설파하려는 사람들까지 비슷한놈처럼 보이게 만드는 암덩어리같은놈들이야.
물론 나도 후쿠시마산 음식 먹으라면 안먹을거야. 똥묻은거 뻔하게 본 돼지고기를 최신 세척기기로 똥 성분 하나도 없이 세척했다고 한들 먹고 싶을까? 그냥 찝찝해서 먹기 싫은거야
근데, 그런거 일일히 다 구분해서 식생활을 하긴 힘드니 개인의 선택에 맡겨야 한다는거.
조금이라도 위험하다고 생각하면 그냥 일본 근처에도 안가면 되는거고, 괜찮겠다 싶으면 여행 잠시 왔다갔다 하는거지 뭐

[胡常새]

참고로 우리는 한국에서 숨만 들이쉬고 내쉬면서 생활해도 3~4밀리시버트 정도의 피폭을 받으니까 0.1밀리시버트가 어느정도 느낌인지 알기 쉬울거야

[Pangtera]

누가 믿으래냐 가기 싫으면 안가면 되지, 자기 돈내고 가는사람한테 욕을 왜하냐고

[졸업하고싶어요]

작년에 일 때문에 일본 갔어야 했는데 여자친구가 이런 선동에 낚여가지고 갔다오면 평생동안 방사능에 찌들어서 병들고 그 영향이 자기한테도 오는거 아니냐고 걱정하면서 못 가게 해서 헤어질 뻔 했음.
일본 방사능 가지고 공포 조장하는게 나는 개인적으로 다이렉트로 영향을 받아보니까 이제 그런 개소리 보면 너무 빡침

[졸업하고싶어요]

PNAS는 위에도 말했지만 미국국립과학원회보라서 일본에서 발표한 연구가 아님

[졸업하고싶어요]

방사능은 왜 없는소문에도 조심해야 하고 피해야만 해?
대다수의 사람들이 정확히 모르니까 방사능이라고 하면 뭔진 잘모르지만 조금이라도 닿으면 평생 고칠 수 없는 상태로 몸을 망가뜨리고 평생 동안 사라지지도 않는 미지의 전염병 정도로 인식하는 경우가 많은데, 많은 유독물질이 그렇듯 방사능도 사람 몸을 아프게 만드는 피폭량이 정해져 있음. 일본 여행 며칠 갔다오는 정도로는 그 피폭량만큼 받지도 않음.

거기다 걔네가 민족말살을 자행했다고 못믿는다는건 관련 없는거 두개를 끌어다 오는거라 말이 안된다

[졸업하고싶어요]

위에서 했던 말 들은 그거랑은 관련 없는 이야기고, dna 레벨까지 영향을 주는 수준의 피폭량은 도쿄에서 133년 이상 지내야 피폭당하는 수준임. 여행 며칠 갔다오는 걸로는 아무 영향도 없다

[루리코상]

PNAS 이전에 님이 일본에서 발표한 거 가지고 말했을 때부터를 말하는거임. PNAS인지 PANS 인지는 모르겠고

[졸업하고싶어요]

글쎄 일본에서 발표한 데이터와 외부 데이터가 서로 일치하는데 교차검증 됐다고 생각함.

[ZioMatrix]

감정적으로 왜놈들 돈벌게 하는게 겁나 눈꼴 시려서 그런거다... 지진성금 보내니까 코웃음치면서 ㅈㄲ 하면서도 일본 가고 싶은게 난 이해가 안간다
그리고 방사능 엄청 무시하는데 방사능 에너지는 엄청난 파괴력이 있어서 우라늄 원자하나는 무려 모래알갱이 하나를 움직일 정도로 엄청난 에너지를 갖고있는건 알고있으면 그런말 안나올텐데...
모래알이라고 가늠이 안되나? 너가
축구공 차면 달을 박살낼수 있는거랑 비슷하다... 게다 그런에너지가 굉~ 장히 오래토록 연쇄적으로 영향을 미쳐서 잘 희석이 안돼.... 연간 피폭량? 아예 근처도 안가는게 좋은거야... 뭘 알고나 써라...

[졸업하고싶어요]

결국 방사능은 핑계인거고 일본에 대한 반감인거네.
거기다 위에 내가 말했지만 방사능에서 나오는 에너지의 양이 중요한거고 후쿠시마 주변 제외하면 인체에 영향을 줄 수준으로바방사능이 나오지는 않음.
우라늄 원자 하나가 모래알갱이를 움직일 수 있지만 모래알갱이 하나 움직이는 수준의 에너지로는 인체에 아무 영향이 없아.
나 물리학과 대학원생이라 방사능에 대해서는 알만큼은 안다고 생각해

[후룸라이더]

원 댓글에 쓴데로

체르노빌 다큐 보셈

네이버에서도 무료로 시청가능

[루리웹-5385191190]

25km면 먼 거 아니다
상당히 가까워

[루리웹-6045451344]

가까워서 다른 표본 나와야한다고 ㅇㅇ

[talkbean]

체르노빌 사고때도 30km 밖으로 강제이주 시켰는데 25km라니

[아크나이츠]

당연한거아닌가 소련이 체르노빌 수습하고 거기 괜히 출입금지걸어놓고 지금도 안풀리겠음? 일본정부는 지금 국민들을 단순히 종이위에 숫자로밖에 안보고있음 아니면 후쿠시마로 돌아가서 살란소리 못함

[토범태영]

지금 일본아닌 우리나라도 방사능 이야기만 나오면 비추찍는 명예황국신민들도 있는거보면
일본 본토는 미디어로 세뇌까지 시키는데 얼마나 더 심각하겠어.

이미 몇년 전부터 후쿠시마 주변에서 안떠나면서 피폭되는 과정 블로그에 올리는 사람도 있었고
먹어서 응원하자던 머리빈 녀석들 피폭당했는데 수치놀이로 자국민들 세뇌시키는 일본정부나
미디어들이 안전하다고 떠들어대니 더 심각할 듯..

[졸려박]

ㄴㄴ 숫자로도 안 보고 그냥 홍보용 더미 같은 거임
숫자로라도 봤으면 거기서 살라고 못하지 병들어서 죽어서 수가 줄어드니까

[Estrellade]

이거 어쩐지 연령별 암 유병율 보면 더 어메이징 할것 같은데..

[히비키n햄조]

도쿄까지 250km... 도쿄는 얼마나 늘었으려나

[roma]

헐...

[멘탈건설]

긴급(유게식)

[롯데리아VIP]

ㅡㅡ

[NADH]

요즘 자주보여서 대충 찾아봤는데
http://kfem.or.kr/?p=197348
2018년에 처음 공개된 자료인듯

[죄수번호-2802516480]

혹시나싶어 눌러봤는데 10번도 더본 그거

[아룬드리안]

대충 우리 죽기 전 일본이라는 나라가 역사속으로 사라지는거 잘못하면 볼지도

[baka1]

사실 베를린-체르노빌급 거리가.

오사카-후쿠시마라 오사카 천도 하면 되긴 함.

[미래전략실]

http://www.asyura2.com/18/genpatu50/msg/393.html

[미래전략실]

댓글보니 일단 주민등록상으로는 5만 5천인데..
실제 사는 사람이 적은걸 감안하면 더 심각할거란 얘기가 있네.. =_=;;

[옥수수..]

그니까 방사선 맞고난 다음에 딴데 이사한병든 사람들 수가 빠져있는거군

[The 삼라]

내년에 도쿄 올림픽 참여하는 선수단 응원단 등등은 괜찮으려나...

[난오늘도먹는다고]

후쿠시마 방사능 안전하시다던 분들 등판해주세요

[밀로스]

괜찮아 문제없다

[바람귀공자]

한국인 여기 있습니다.

[장조림과 메추리알]

얘는 진짜 자기능력으로 방사능 삭제해서 안전지역 만들자너 ㅋㅋㅋ

[고기만두]

멀리서 찾지마라. 옆에 베스트에 맨날 있다. 가서 방사능 맛있게 드셨냐고? 안부라도 전하고 오자

[골든딜리셔스보로트펀치]

뮤턴트 명박 생각난다

[루리웹-467743789865]

루리웹 음갤 : 네 이놈! 강등당하고 싶으냐!!!

[세이쿤]

아베

[졸려박]

이거 터지고 나서 찍은건가요?
얘가 엿같긴 한데 사실은 맞는가 해서

[비염진권]

누구예요 이사람

[루리웹-8153172912]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅌㅋㅋㅋㅋㅋ
너무 어이없어서 개빵터졌넼ㅋㅋㅋㅋㅋ

[산산산_산]

ㅇㅇ 놀랍게도 작년에 나온 영상임. 이하 링크에서 15:26부터
https://www.youtube.com/watch?v=5jWqE8NFmCM

[루리웹-3780275191]

저기 후진타오는 한입 먹고 말던데 MB는 다 먹음

[하트를노렸었다]

지금하는것 보면 후쿠시마로부터 딱 저정도의 반경의 인원수가 몇달새에 다 죽어야 그제서야 깔짝 대책 세울듯..

[포크리]

일본의 소위 높으신 분들은 도대체 머리속에 뭐가 들은줄 모르겠음... 방사능이 뭔지 몰라사 저러는건지

[foranie]

진실을 말하면 ■■당하거나 법에의해 감옥가거나 광장에 메달릴 각이니 말 못하지. 2차대전 일본군 수뇌들이 브레이크가 없었던거 그대로 대입하면 이해가 된다

[정지먹은토끼]

지들 권력약해질까봐겟지

[취미로구경하는넘]

2차대전때 도시하나가 폭탄 한발에 증발하고도 정신못차리고 항복안하다가 두개째 증발하고나서야 항복하던새끼들 그대로 갔으니까