[유머] 조조 '그 사건'...

[가나쵸코]

?

[야차맨]

조조빠는 대체 이해불가.

[레이디ꇥ데드풀]

뭐가 이해 불가야 인성 수준이 같은갑지

[슈발로이카1]

모택동 : ㅎㅎ...

[루리웹-5585904875]

어쩐지
이놈이 조조빠라더니
....

[포토니아 테론]

영웅적 카리스마가 느껴져서.

협천자 문제로 고민할때
원소는 거부했고 조조는 칼같이 받아서 협천자해버림

자기 아들 조앙와 전위를 죽였지만
장수와 가후를 받아주고 본인 생전엔 안건드림

관우가 떠날때도 쿨하게 보내주고.

뭔가 매력이 있어 조조는

[알아서뭐하려고]

그래서 공자 후손을 불효자라고 누명 씌워 죽임?
자타가 공인하는 개국공신을 마음에 안 든다고 죽임?
영웅의 카리스마? 그냥 옹졸한 기회주의자다.

[로리왕국모에시아]

쬬가 완성에서 추씨만 안건드렸어도 아들겸 후계자 후보와 충직한 부하와 조카를 잃을 일이 없었는데....

[포토니아 테론]

인정함 근데 그럼에도 불구하고 사람들을 끌어모으는 힘이 있었음
그런 점은 영웅적인 면모가 아닐까?

[김싸박]

쬬 밑에서 일한다고 했을 때, 자신의 포지션을 생각해보면 그런 생각 안 드실듯.

[하앙하앙]

근데 그 옛날 인권같은게 없었잖아 그런시대에 조조같은사람은 정말 잘한거임

[포토니아 테론]

난세에 백성1일텐데 누구밑에 있어서 똑같이 고기방패였겠지

[하앙하앙]

근데 조조같은 사람 밑에 있는 백성은 그래도 배부르게 먹었을듯

[알아서뭐하려고]

좀 찾아보고 말해라
조조 생전에 세율이 얼마였는지 아냐? 정확한 사료는 안 남았어도 30~50 사이로 본다. 왜 그리 높느냐? 둔전제를 통한 국가 소작이니까. 걔들은 농사 짓고 싶어 짓느냐? 아니다. 안 지으면 잡아다 족치니까. 왜? 그래야 전쟁할 물자가 나오니까. 그렇게 먹고 살만 하면 그 시대에 왜 촉은 변방 이민족 반란만 찔끔 나고 말았는데, 위는 건국부터 망할 때까지 민란이 끊이질 않겠냐? 먹고 살만 하지도 않았단 소리다. 딱 입에 풀칠할 정도였으니까 계속 들고일어나지.

[잉여대왕]

하지만 공융과 최염 순욱의 생각은 어떨까?

[하앙하앙]

아 그래? 몰랐네

[하앙하앙]

조조 못됬네

[검은색팬티스타킹]

인권이 왜없어.
그 시대에도 덕이없으면 군주의 자질이 없다는걸 평생에 걸쳐 배울텐데.
조조가 그 당시 기준으로도 개X끼라서 역사에서도 심각한 새끼라고 계속 적고 있는데
서주대학살이 너무 대표적이라 그렇지 하는짓마다 개X끼짓이었다.

[하앙하앙]

나는 위나라가 국력이 가장 강하니 잘한줄알았지...

[잠든괭이]

내 삼국지 입문작이 삼국지 쬬전 이었거든

[라훔]

존나 개새기지만 간혹 간지나는 부분도 있어서 고거 빠는듯

[THINKDICK]

판단 기준이 너무한거 아니냐

[마이끌]

둔전/민전제 시행으로 오히려 세율은 더 높아졌고
거기에 후일에는 부패가 더해져서 시행한지 40년만에 사라진 실패한제도임
누구는 부패가 없으면 한나라때보다 더 잘먹고 잘살았을거다 하는데
부패가 없다는게 전제조건이면 웃기게도 한나라 시절이 더 잘먹고 잘살거든
그렇다고 이걸 조조가 살아생전 폐단이 안생기게 노력했나 하면 그것도 아님
그냥 임기응변으로 다 때우고 이걸 방지할 제도는 하나도 마련하지않은채 죽어버리니
백성들은 세율은 세율대로 뜯기고 부패한 관리들은 둔전/민전을 개인소유로 해버리는데다가
민전은 백성들 사이에서 천하게 여겨서 민전에서 일하는 농민은 이미지도 좋지못했음
거기다 민전자체가 강제이주로 하여금 황무지땅을 개간하게 만드는방법을 주로 써서
백성들이 강남 오나라로 몇만호가 탈출하는 사건도 있었을정도로 민중의 생활은 개판이었다고 봐도 됌

[하앙하앙]

와 나는 사람들이 조지는 천재다 똑떡하다 했는데 그게 아니었구만

[마이끌]

본인의 능력도 있긴 하지만
하는일에 운이 심하게 따라줘서 그만한 세력을 이룰 수 있었다고 봐도 무방하지
실제로 늙어서 말년에는 전쟁났을때 친정나가서 중요한 전투마다 말아먹어버렸으니까

[루리웹-4701127730]

천재는 맞음 다만 악랄하고 나쁜 새끼일 뿐

[호무라기]

+ 서주대학살

[루리웹-6087329254]

++ 유부녀 탐내다가 자기 첫째 아들 조앙하고 장수 한명 죽임

[알아서뭐하려고]

조카 조안민을 잊지 말라구!

[김수세끼]

황제 앞에서 칼 차고 돌아다니는 이 시대의 진정한 충신

[GOD TouyamaNao]

저때부터 일본의 흔한 클리셰 [아, 아앙 거긴 너무 깊어요~] 같은 게 있었던 건가

[오쿠 압력밥솥]

쬬발놈한테는 그 사건이 너무 많아서 제목만으로는 어떤 사건을 말하는지 알수가 없잖아

[최면두꺼비 대왕]

쬬(말년):근데 내가 유부녀 맛보다 아들 골로보내서 빡친마누라가 나가버린건 내잘못이 맞는거 같아 흑흑

[로제마인™]

그래도 조조 없었으면 조조 할인 없었다

영화 싸게 보게 해준게 조조야

[치이YEE이킨]

유황숙은 갓글패치가 있다

[루리웹-4720274021]

이 와중에도 못끼는 오나라

[가나쵸코]

유비는 한글패치 잘해줌

[필딘신관]

유비소프트는 시가 총액 82억정도지만. 조조는 조,조 = 2조나 된다.

[불닭볶음면.]

쬬가 겨우 영화값이나 깎아줄 때,
모든 근심을 없애주시는 황숙님.

이래도 조조입니까?

[알아서뭐하려고]

유비소프트가 82억이야?
가내수공업으로 게임 만드나

[필딘신관]

단위가 원이 아니라 유로라서

[가나쵸코]

82억 유로면 10조가 넘잖아;;;;

[필딘신관]

귀찮아서 구글검색해서 단위 확인 안하고 제일 위에 있는걸 썼더니 드립실패

[아쿠아님만세]

조조는 진짜 인성이...

[LOVE@PEACE]

쬬의 시작

[로리왕국모에시아]

조카몬 초특급 진화! 조조몬!

[불닭볶음면.]

넘모나도 무서운 쬬카...ㄷㄷ

[뻥이요-☆]

조조 아킬레스건. 저거건들면 위빠들 ㅂㄷㅂㄷ거려서 아무말도못함

[짚으로만든개]

쬬빠 3대 역린
유부녀 여백사 서주

[루리웹-9369716108]

순욱은 역린 취급도 못되는군

[죄수번호-sam572]

공신 죽이는건 흔히 있었던 일이라.

[루리웹-222722216]

…

[지라스]

[알아서뭐하려고]

???
마오쩌둥 이후 자료만 본 거 아니냐?

[최면두꺼비 대왕]

부풀려진 과라기엔
서주대학살하고
여백사
유부녀 맛보다 아들 조지기는
답안나오는 대표실책아님?

[최면두꺼비 대왕]

마오쩌둥이후는 마오쩌둥이 조조 똥꼬 핥느라고 공을 부풀리고 과는 축소한 자료들로 유명할텐데

[돌심장]

비운의 개혁군주 미화는 마오쩌둥이 자기를 조조와 동일시하면서 생긴건데. .

너 혹시?

[늘그니까자미오네]

그건 역대 재평가가 다 그래
인성빻은 걸 지적하면 능력이 좋다고 빨아대지, 유교문화이긴 하지만 유교 꼰대의 죄악은 아님.
그러면 찢재명도 존나 능력자지, 기회잘잡아서 선동질도 잘해, 자기 선전 뛰어나, 선거는 이겼지 재평가해야됨

[알아서뭐하려고]

1800년 동안 중국 내에서 죽어라 까던 인물을
독재자 한 명이 평가 뒤집으면 그게 기준이 됨?
뭐 유교꼰대들에게 과하게 저평가?
유비는 가는 곳마다 선정 베풀고 자영농 육성하고 백성의 삶과 국력을 동시에 증강시키고, 촉과를 통해서 엄격하면서도 균형 맞는 법치국가를 만들었다.
반면에 조조는 선정은 무슨 징발과 징집이 끊이지를 않고, 둔전제로 국가에서 통제하며 소작농을 만들고, 세율은 또 높아서 불만을 통제하려고 억압적인 법률과 통치가 수반될 수 밖에 없었다. 쉽게 말하면 계엄령이야. 근데 학살도 저질렀네? 투항한 포로들 생매장도 시켰네? 이게 유교적 관점때문에 욕먹는 것 같냐?

[quinto]

좀 유명한 중국사학자들 중에 진성 조조빠로 유명한 사람이 두엇 있긴 한데
그게 전체의 주류의견도 아닐뿐더러, 애초에 사학자들은 삼국시대에 별로 관심 없음.
사료적으로 가치가 없는 시대라서.

중국 사학자들 중에 시대를 앞서나간 선구자, 선악에 얽매이지 않는 개혁군주 프레임으로 조조빠는 사람들은 아 공산당이 뒤에 계시는구나 하고 적당히 거르면 됨. 조조는 뭔가 딱히 개혁하고 혁신하고 그런게 없거든.

[포토니아 테론]

능력위주 선발할려고 했잖아
인성에 문제가 있어서 능력만 있으면 등용하자는 구현령

조조가 그렇게 아끼는 곽가 곽푸치노도 행실에 대해 말이 많았어

[quinto]

어...음... 무슨말인지는 알겠는데 그것도 조조한테 씌워진 재평가 프레임중에 하나임.
유비도 그렇고 손권도 그렇고 당대의 군벌들 대부분은 능력위주로 선발했어. 일부는 선구안이 좀 안좋았을지는 몰라도.
조조가 군부를 조씨 하후씨로 꽉 채운것도 그렇고, 참모라인도 사실상 호족대표인 순욱이 퍼올린 인맥임.
순욱이 진짜배기들로 올려줘서 그런거지.

동시대 군웅들에 비해 크게 차별화 될정도가 아닌데
유독 조조한테만 '능력위주 인재선발' 프레임이 있는것도 조조 재평가의 일종

[민머리피앙새뾱]

불효한 자도 뽑는다 해놓고서 공융 맘에 안들어서 불효죄로 삼족 멸한 쬬 인성...

[Feed]

ㅈㄱㄹ : 저저 조조쉑 저럴줄 알았다

[하라페]

ㅋㅋㅋㅋㅋ

[탁탁천왕조개]

삼국지 처음 읽을 때부터 조조는 뭔가 파시스트스런 냄새가 풀풀나서 싫었음. 재평가는 무슨...

[팬텀페인]

[알아서뭐하려고]

여배사가 실제로는 조조 아버지의 의형제가 아니고
그냥 조조의 친구였음

아버지 의형제면 또 그거대로 미친 놈인데
지 친구를 칼로 썰어댄 것도 정상은 아님

[로리왕국모에시아]

근데 친구에서 아빠 의형제로 바뀌어서 숙부뻘을 죽인게 되니 조조가 더 쓰레기가 됨

[코프리프]

진짜 진궁 초필살 간지였는데......

저 드라마에서 죽을떄 제일 안타까운게 진궁이었음 ㅠ.ㅠ

[레디아 블랙옥스]

조조빠들도 커버못친다는 여백사 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0897194450]

조조는 그사건이 하나가 아니다

[까만펭귄]

그렇게 조조의 만행을 규탄하고 그의 곁을 떠난 진궁은

이후 삼국지의 대표 개색기이자 패륜과 배신의 아이콘 여포의 밑에서 일하게 되었다나...

[가나쵸코]

이런

[카닌]

원청사 직원이었는데 원청 사장이 죽는 바람에 어쩔 수 없이 하청 업체와 협력한 것에 가깝지.

[삼도천 뱃사공]

진궁 (시발 난 장막 밑에서 일하고 있었다고...)

[나미라교 전도사]

ㅁㅊㄴ

[잉여대왕]

이 업보는 쬬의 증손자가 사마씨의 심복인 가충의.심복에게 창 맞아죽음으로 받게되고 왕조가 망하고 이를 찬탈한 사마씨는 중국사 역대급 바보를 둘이나 배출하고 나중에 유유에게 모조리 학살당하게 된다.

[로리왕국모에시아]

그리고 유유의 후손은 온갖 막장짓을 하다가 소도성한테 자기조상이 한것처럼 똑같이 학살당한다

[떢뽂이]

[돌심장]

외쳐! 좃 죠!

[simpsons012]

[RiderBD]

쬬가 대가리 좀더 굴릴수 있었으면 서로 약간 자해좀 한다음에 도망가면서 백부한테 자기들를 팔아넘기려 했다고 입 존나 털어봤을수도있을텐데

[잿더미가루]

수학적으로도 증명 가능

[청년인물]

조조가 의외인게 자기 아들을 죽인 가후를 최측근으로 받아들인거 삼국지뿐만 아니라 전 세계 역사에서도 이런 케이스는 드뭄

[식물웨건 하로하로]

조가놈 클라스

[주이theluv]

여백사 사건은 진짜 희대의 개쓰레기 사건.

[aaa용사]

저 뒤로
여백사 집으로 돌아가 돼지 잡아먹는게 더 대박인데

[아재개그를보면한숨]

개 새끼

[죄수아니에여]

저런

[윈드시어]

중간에 돼지 잡혀있는거 존나 귀엽네 저 눈좀봐 ㅋㅋㅋ

[테레시스]

초반엔 조조가 좋았음. 뭔가 사람목숨이 파리목숨 같은 시대에는
저런 개ㅁㅁ가 아니면 패권을 못 쥐는 구나 했었는데

유비가 형.익주 먹으면서 여태까지 착하기만 하고 순수한척 하면서
속으로 능구렁이 1000마리 스택 쌓고 한방에 터트릴때
씹간지 능력자로 보이면서 유비 빨게됨.

[cig0721]

이거도 이거지만 서주학살이 빼박 쉴드 불가임