겉으로 보이는 아파트 모습은 이럼
내부 모습
이게 4인용 아파트 내부
아래에 부모들 있고 위 침대에서 애들 공부중
3명이서 아파트 한개 얻어서 같이 사는 집
이건 그나마 홍콩 정부가 복지정책으로 제공하는
임대료가 싼 공영주택이라
임대료는 50~100만원 정도
하지만 이런 공영 주택도
입주를 희망하는 사람은 많아
방이 빈 순서를 대기하는 사람들이 수두룩함
보다시피 화장실은 없어 외부의 공동화장실 이용하고
주방과 화장실이 제대로 된 한국의 신축원룸같은 방은
월 임대료 150~300만원 정도
그나마 여기까지는 홍콩의 서민중 하위층 정도이고
진짜 빈민층이 사는 곳은
철창우리같은 침대칸 하나
임대료 20만원
에어컨 같은건 당연히 없어서 다 벗고 삼
이러한 빈민층이 홍콩인구 750만명중 10만명
아무리 절약해도 빈곤층을 벗어날 수 없는
서민경계 이하의 취약층은
홍콩인구 750만명중 130만명 정도
여기에 1인당 GDP의 함정이 있는데
2017년
홍콩의 1인당 GDP는 48000달러 정도
한국의 1인당 GDP는 29000달러 정도
하지만 과연 홍콩 일반인들의 삶의 질이
한국인보다 좋은지는 미지수인듯
.........
극심한 빈부격차 때문임
더구나 저 주거문제는 홍콩의 중국 반환후
중국에서 온 투기꾼들의 투기로 더 심해진거
만약 중공이 홍콩 진압하면 저 사람들 지금보다 더 비참한 삶을 살게 되는건 안봐도 비디오임
본문은 맞는 말인데 홍콩 시위대가 주장하는 내용중에 저런 내용 하나도 없는데 이게 왜 이유가 됨....
표면적으로 다르긴 한데 홍콩에 중공이 개입하면 사생활 침해도 심해짐 우리 전대갈 시절 생각하면 됨
저런게 쌓이다 송환법이 트리거가 된 모양이지 뭐
역시 투기는 나쁜문명!
애초에 대규보 시위는 한가지 주제로만 이뤄지는게 아님
시진핑 개새키 해봐
참다 참다 송환법 이후 터진건가??
이건 전혀 사실이 아닌게... 홍콩인 인구 밀집지역에 중국인의 부동산 투기 때문에 주거공간이 부족한거지 빈곤하진 않음... 애초에 민주주의를 수호하겠다고 일어난 시위에 다른 이유 붙여서 의도 변질시키려는 게시물로 밖에 안보임...
지금 홍콩 시위가 송환법은 기폭제고 그거 외에도 선거제라던지 하는 추가적인 요구 사항이 많더라. 즉 쌓였던 불만이 터지는 것 같아 보임
지금 시위에서 주장하는게 뭔지 모르나보지?
임신한박근혜교배프레스
표면적으로 다르긴 한데 홍콩에 중공이 개입하면 사생활 침해도 심해짐 우리 전대갈 시절 생각하면 됨
임신한박근혜교배프레스
애초에 대규보 시위는 한가지 주제로만 이뤄지는게 아님
만약 중공이 홍콩 진압하면 저 사람들 지금보다 더 비참한 삶을 살게 되는건 안봐도 비디오임
근데 애당초 홍콩 면적이 워냑에 좁아서.... 실질적인 홍콩 크기가 서울의 절반인데 그나마 있는곳도 죄다 산임 ㄷㄷㄷ 강남구만한 평지에 700만명이 몰려살면....
홍콩 정부가 세금이 적은대신 토지장기임대로 세수를 확보하기때문에 막장드라마가 열리는 거임 한마디로 개판
역시 투기는 나쁜문명!
참다 참다 송환법 이후 터진건가??
사월의하루
세계 전역에 중국 자본 들어간 땅은 전부 저러고 있음
???
???
사월의하루
자본주의... 라서 어떻게 할 방법이 없지요. 개인재산을 나라에서 강제로 못팔게 막을수도 없고..거기 땅가진 사람이 팔겠다는데 누가 막나요..
사월의하루
2채 이상보유부터 보유만해도 소유세와 세금으로 개손해 나오게하면 투기 못하죠..
본문은 맞는 말인데 홍콩 시위대가 주장하는 내용중에 저런 내용 하나도 없는데 이게 왜 이유가 됨....
루드카일
저런게 쌓이다 송환법이 트리거가 된 모양이지 뭐
암튼 이유가 됨 ㅡㅡ
원인은 빈곤이고 명분은 시위. 충분히 가능성있지.
루리웹-0751354500
이건 전혀 사실이 아닌게... 홍콩인 인구 밀집지역에 중국인의 부동산 투기 때문에 주거공간이 부족한거지 빈곤하진 않음... 애초에 민주주의를 수호하겠다고 일어난 시위에 다른 이유 붙여서 의도 변질시키려는 게시물로 밖에 안보임...
저런 생활이 쌓이고 쌓이다보면서 중국/중국인들에 대한 혐오가 늘어났다는거임 2008년 베이징 올림픽때만해도 중국인이라고 생각하는 홍콩인들이 많았다는것을 보면.. 저런 외부적인 요인도 무시못함
민주주의 수호는 오만이지. 그땅은 원래가 중국거니까. 중국에게 돌아가는게 맞고. 대만은 뭐하는지 몰르겠네. 제일 중요한 역할인데.
덩샤오핑이 중영공동선언에 싸인할때 2047년까지 자본주의 체제 보장해줘야한다는 내용이 있는데 영국이랑 조약위반하시게??? 홍콩은 기본적으로 일국양제임 홍콩은 중국이라고해도 민주주의 체제를 지키겠다고 중국에서 먼저 제안함.
루리웹-0751354500
시진핑 개새키 해봐
네다짱
저게 다 사회불만의 기본 배경이 되는 거임. 박정희 정권 말기 지역의 민주화 투쟁도 마찬가지였음.
你这是什么意思？你上次不是说你不会忘记天安门而且必定找回民主主义吗
착한...ㅉ... 죽은... ㅉ...
중국 투기꾼들 진짜 무서움. 전세계에서 집값 제일 비싼곳이 홍콩임
전 개인적으론 지금 물러서면 끝장이라는것도 알기 때문에 지금 죽■■자로 시위하는것같네요.. 반드시 중국에서 벗어나길 빕니다.
맞음 저기서흐지부지되면 탄압이 더 심해지겠지
지금 홍콩 시위가 송환법은 기폭제고 그거 외에도 선거제라던지 하는 추가적인 요구 사항이 많더라. 즉 쌓였던 불만이 터지는 것 같아 보임
저건 걍 홍콩면적비해 인구 과도하게 밀집되있기때문이 제1원인이지 뭔 저걸 중국탓을 하고있나. 오히려 중국이 구룡반도까지 홍콩편의 안봐줬으면 더 심했을텐데
뭣보다 시위서 관련 얘기는 같이 없는데 걍 홍콩사회문제랑 엮는 글쓴이 의견아님?
중국정부가 홍콩의 복지정책에 많은 돈을 투자했다는 말이 있지.
충분히 엮을 수 있다고 봄. 배부른 층의 시위나 어필은 오래 못 감. 원래 양극화를 통해 상대적 지배계층과 상대적 피지배계층이 절대적으로 바뀌어갈 때 아래에서의 저항운동이 상당한 법임. 우리나라 이번 촛불탄핵시위도 연이은 지배계층적 사고의 발각(라면의 상식화 가정의 초토화, 국민개돼지 등등)도 기폭의 원인 중 하나였지. 가장 큰 원인이자 발발원인과 기타 원인의 관계겠지만 무시할 분석은 아님
국정농단과 세월호가 제1-제2 사유였지만 개돼지 비하나 비상식적인 정부 고관의 행동/발언이 불에 기름 붓는 꼴이 아니었다고 말하는 사람은 없잖음.
저거랑 시위랑 1도 관련이 없는데
1도 없는건 아니지.
1도 없는 거 맞아 본문은 막말로 중국의 독재에 반발해서 시위하는 사람들을 경제적으로 못나서 떼쓰는 사람들로 만드려는 글인데
그건 아니라고 생각함. 그런 식으로 말하면 프랑스 혁명도 돈 못 버는 도시 하층민들이 저질렀고 미국 남북전쟁도 겨우 농노해방으로 지주 세력 줄이려고 한 전쟁이며, 마그나카르타는 왕의 권한을 장악하기 위한 쿠테타라고 말해야 하는데 아니잖음. 그냥 그런 원인이 덤으로 있다는 거지, 그 사실이 이 민주주의의 가치를 훼손하는 게 아님. 자스민 혁명이 경건주의 이슬람 지도세력을 낳았다고 그 혁명 자체가 폄훼되는 건 절못된 일이고, 이것도 비슷하다고 봄
이 시위에서 원인이 무엇이 되엇든, 민주주의와 평화 시위의 가치는 시위대들이 폭력을 저지르지 않고 스스로 자제하고 통제헀고, 자기들의 정당한 권리를 요구했다는 거임. 원인에 이런 게 추가된다고 그걸 폄하하는 사람은 그냥 그 사람들이 진영논리와 가난한 자에 대한 특정 프레임에 갇힌 거지.
프랑스에서 일어난 옐로 셔츠 운동은 더 명백하게 자기들에게 오는 멸시와 사회의 차별에 대한 저항이었고, 마크롱이 먼저 폭력을 투입하기 전까진 평화시위였고 민주시위였음. 이것도 그럼 경제적으로 못나서 떼쓰는 사람이라고 하실 거임?
다른 두 개는 내 지식이 짧아서 잘 모르겠다만 남북전쟁은 개인적으로는 딱히 좋게는 안 봄 그리고 단순하게 생각해도 시위 참가자만 200만인데 빈부격차가 원인이었음 이만큼 못 모이지 당사자들도 독재에 반해서 일어났다고 말했는데 외부인이 빈부격차 탓이라고 말하는 게 맞나 싶어
부추 나 아님
제목 봐요. 원인 중 하나가- 잖아. 이 글이 주 원인이 중국과 홍콩의 입장 차이, 그리고 전혀 민주적이지 않은 홍콩 운영에 대한 저항을 부정하는 글이 아님.
근본적으로 시위를 어떻게 생각하고 있는건지 잘 알 것 같군요
홍콩인들이 중국싫어하는 최고 이유가 경제문제임... 홍콩집 사들여서 집값은 높여지지 기존의 중국과 서양세계 다리역활을 했는데(특히 금융) 중국이 상하이등 다른쪽으로 물꼬를 틀어놔서 홍콩의 위치가 낮아졌음 생산하는 물건은없고(공장지을 땅도 없음)금융,서비스 산업으로 먹고사는데 중국이 들어와 살림차리니 홍콩입지가 좁아짐 결론은 먹고살기 힘들어짐
아무리 생각해도 모르겠음 빈부격차 때문에 중국인이 싫어서 이번 시위를 했다고 해도 시위의 내용이 중국인을 쫓아내자는 게 아니라 범죄인인도법을 철회하라는 건데 시위가 아무리 성공적으로 끝나도 전혀 해결될 일 없는 문제 아냐? 이걸 시위의 원인 중 하나라고 불러야 하나?
내가 봤을땐 님이 시민운동에 결벽증 적인 청렴함을 강요하는거 같은데 시민운동은 청렴한 이념과 정의 만으로 이루어 져야 한다고 생각함? 애초에 경제적 이유가 들어가면 부정한것이라는건 님의 인식임 최소한 나는 경제적 이슈가 들어간다고 홍콩시위의 정당한이 훼손된다고 생각 안드는데? 님 우리나라의 용산참사에 대해 어떻게 생각함? 보상금 받을라고 시위하다가 죽은거니까 정의롭지 못한거라고 생각함? 난 님같은 사람한테 동의 못 해
그것도 지식이 짧아서 잘 모르겠다만 검색해보니 애초에 화염병 던지다가 화재 난 거라는데 자업자득 아니냐
오케이 일단 님이 어떤 스탠스인지는 알겠고 일단 나는 대규모 시위는 절대 정의로만 이뤄지지 않는다고 생각함 기본적으로 삶의 만족도가 떨어지고 불만이 축적되어 있는 상태여야 사회 전체가 움직일 수 있을 정도의 시위가 일어난다고 생각하는데 그 근간에 경제적 이슈는 빠질래야 빠질 수 가 없음 우리나가 촛불시위만 해도 우리나라가 잘먹고 잘살고 불만이 없는 상태였다면 그 정도로 커지지 않았을거라고 봄 기본적으로 여러가지 불만이 축적된 상태에서 국정농단이 트리거가 된거지
뭘 생각해도 몰라 홍콩은 그냥 중국과 손절하는게 경제에 더 이득이야 하지만 친중파가 정권을 잡고있지 친중파를 몰아낼려면 반중파 정치인이 득세해야하고 이를 위해서 전부터 노력을 해왔음 해서 겨우겨우 직선제로 바꿨는데 이 직선제도 중국이 정한 후보안에서 골라야하는 반쪽짜리임 여기에 범죄인인도 하라니깐 반중파 정치인 설자리를 더욱 줄이려하자 뿔난거지 중국이 독재를해도 경제문제만 잡음 무난하게 넘어갈거야 사우디나 브루나이를 봐 자유라곤 없어 그런데 국민들이 다 현정권에 만족하며 삼 이유는 간단함 돈을주거든 싱가폴도 독재스타일인데 선진국 취급받으며 국민도 정부에 불만이 없어 이유는 간단해 그 독재자가 졸라 청렴하고 유능했거든(은퇴해서 과거형) 반면 현 중국 지도자는 걍 돼지수준이지 중국이 비리쩔고 지들돈만 챙기고 서민은 내팽겨치니 저런 반발이 불러오는거지 비리 안 저지르고 경제문제 잘 해결했음 독재를해도 조용할거여
투기보니깐 한사람이 자기명의집 100개가지고있던데 그거보면 흠..
저게 기폭제가 되거나 원인이면 시위하면서 언급이라도 되야지.;;;
중국자본 들어오면서 부동산값 미친듯이 오르긴 했음 그전에도 빈부격차 극심했지만 더 벌어짐 그나마 신계지역 미친듯이 개발하긴 하는데 교통도 불편하고 수요 충족도 안됨
이건 선동이지. 송환법 때문에 폭발해서 나와서 정치적인 자유를 원하는 사람들한테 빈부격차 때문에 시위 계속한다니...
결국엔 빈곤하니까 > 불만이 쌓였고 > 폭발했다 말그대로 홍콩 시민이 시위하는 의도 자체를 폄하하는 내용이 되버림..
내 말이 이말임
난 이게 말이 안 된다고 봄. 해외에서 한국 촛불시위의 원인 중 하나로 빈부격차를 통한 20-30대의 정치불신도 원인으로 꼽기도 했음. 그리고 그게 학술적으로 틀린 분석도 아님. 주 원인은 자신들의 민의가 반영되지 않은 거지만, 거기에 개돼지 발언 같은 자잘한 것들이 모여서 터진 거거든. 그 중에 세대격차 빈부격차도 없다고 말할 수 없음. 이러한 원인도 있을 수 있다고 말하는 게 시위에 대한 폄하라고 보는 건 너무 정치적인 사고법임...
그건 연구자들이 나중에 시위 배경 찾을 때나 하는 소리고 시위 전면에 자기들이 요구하지도 않은 걸 끼워버리면 쓰나
이유나 원인도 있을 수 있다랑 이유다라는건 전혀 달라. 이러한 분석도 가능하다 라면 모를까 딱- 빈곤을 이유로 잡으면 당연히 거부감을 느끼지.
이 글이 시위 원인이 직접적으로 이거다 하는 글이 아니잖음. 계속되는 이유 중 하나가- 이거다 하는 고찰글인데, 이 글이 비학술적인 정치 의도라고 보긴 어려운데?
제목 좀 봐요. 이 원인 중 하나가- 랬지 주요 원인이랬나. 빈곤도 원인들 주 하나라고 글쓴이도 말하고 있고 그렇게 이해했는데, 왜 이게 주 원인이라고 곡해하는 거임?
해결을 요구하지도 않고 해결될 거라고 보지도 않고 해결방법도 요구사항과 멀리 떨어져 있는 문제는 그냥 독립변인일 뿐이고 굳이 고려할 필요는 없는 상황임 따지고 보면 중국정부는 그냥 빈민들에게 돈 풀고 생활보장해주면서 송환법 해버리면 끝나는 문제인데 그것도 아니잖아?
시위하는 기저에 빈곤과 중국에 대한 반감을 깔아버리는데 애초에 모든 시위를 해석했을때 빈곤층의 반감이 안 나오는 시위가 있긴 함? 그리고 빈곤층이 시위의 주류거나 빈곤이나 주거 문제를 시위에서 지적하고 있음?
너무 극단적인 발상이긴 한데, 독립변인은 아니라고 생각해. 싱가포르 민주화 운동은 산발적이고, 명백하게 특정 일부 세력이 일으키고 다른 사람들의 동조가 없고 묵살당하잖음. 이건 싱가포르가 빈부격차가 적고 먹고살만하니까 시민이 동조하는 최소압력이 형성돼지 못한 거 아닐까? 그 면에서 홍콩 시민들의 동조 기조에 영향을 줬다고 봄. 물론 홍콩 시민들이 매우 민주적이고 훌륭한 시민이기 때문에 이 요소가 아주 적을 수 있겟지만, 0는 너무 나간 게 아닐까?
마지막 문장은 확실히 난 잘못되었다고 생각함. 빈부격차가 기폭제가 되었다는 시위들이 많은데, 대부분의 시위에선 빈부격차 이야기가 나오지 않음. 사실 적나라하게 격차 해소를 요구한 옐로셔츠가 특이케이스거든. 자스민 혁명부터 동학운동을 비롯한 수많은 시민혁명에서 항상 원인으로 빈곤을 이야기하지만, 이 운동을 하는 사람들이 빈곤을 조건으로 들지 않음. 시위의 슬로건-방향성은 빈곤같은 개인적 문제, 개인마다 판단이 달라지는 게 아닌 대중이 공감할 방향성으로 변화하기 때문이야. 그 말대로면 훌리건 난동의 주 원인은 화이트 푸어 층이라고 하는데, 얘네들 빈곤 이야기를 안 하니 주 원인도 소멸되는 거임?
그런 식의 동조의 나선은 인민군을 국경 지대에 배치하는 것만으로도 아주 임팩트하게 불러일으킬 수 있음. 정치적 위압이 갖는 피드백을 너무 무시하는 것 같은데, 광주에서 시민들이 들고 일어난 건 계엄군 진주 때문이지 광주 시민들이 못 살아서 그런 게 아니잖아? 격발의 원인도 아니고 본인들이 원하는 것도 아니고 그 문제를 돌파해서 해결되지도 않는 부분을 왜 붙잡고 있는지 모르겠음. 적어도 지금 현 시점에서는 빈부격차는 딱히 지금 시위와는 연관성 없이 그냥 끊어져있음. 굳이 연결하려고 엮을 필요가 없음.
130만명이면 홍콩인구에 1/7인데 우리나라로 치면 극빈곤층이 700만 정도되는거임 민주주의 사회에서 이정도로 고통받는 시민이 있으면 그걸위한 국가의 도움은 당연히 필요한거임 문제는 그 국가의 도움 10년 20년 조금도 없다면 충분히 그 이유가 될거라 생각함
나는 진짜 복받은 사람이구나
더 이상 물러날곳이 없으면 앞으로 돌진하는거지 뭐
이제 130만명 대상으로 민주주의 때문에 가난하다고 선동하면 철밥 투표층?
시진핑이 노린게 그거라고 생각되는데?
중공의 공민공은 가난한게 아니라 가축이기 때문에 논외
어차피 쟤네 행정관부터 간선제라서 의미가 없음. 홍콩 의원들을 직선제로 뽑으면 뭐하나, 통치자가 시진핑의 딸랑인데..
첫 짤 아파트들, 툭 치면 넘어질 것 같이 생겼다.
범죄인 송환 법 때문에 시위하는거지 빈익부빈익빈 때문은 아님...
많은 이유중 하나니까 97년 반환된이후 쌓인 빈부격차면 충분히 트리거 하나는 될수있다고 생각함.
정치범 들이 홍콩으로 도망간친거 20년 후면 자동으로 풀리는게 그걸 지금 잡겠다고 설치는게 중국임... 부익빈익은 머시기는 뇌절임.
전혀. 홍콩 시위에 빈부격차 해결하라는 거 봤음?
응 선동자료야~ 이게 원인이었으면 부자들이 시위에 왜 참여해?
홍콩에 중국정부가 돈을 뿌려서 저 빈곤이 개선되었으면 시위를 안했을까? 전혀 아니라고 생각함
댓글에서 짱.깨 냄새가 난다
핵심적인 원인은 아니고 수많은 요인들중 하나는 될듯
전혀 공감안가는데. 뭔놈에 빈부격차. 암만 빈부격차가 있어도 기본적으로 1인당 gdp가 우리보다 훨씬 높은 나라임. 그리고 빈부격차가 홍콩만 심한것도 아니고. 우리는 뭐 빈부격차가 적은줄 아나. 애초에 빈부격차가 실제로 어떠니 이런얘기는 차치하고, 빈부격차때문에 지금 이사단이 난게 아니지.
이 글이 경제난 때문에 반일시위한다는 일본 극우하고 뭐가 다르냐 ㅋㅋ
빈부격차 심한 건 맞는데 민주화 시위 하러 나온 사람을 돈 없어서 나온 사람으로 만드네.
옛날 홍콩영화에서 저런 장면이 나왔었는데. 아파트에서 식사를 다른 집과 같이 하고 건너편 보이고 좁디좁은 곳에서 자고 살아가는 거. 나름 유명한 영화인데 뭐였는 지 기억이 안나네
근데 다른 댓글들 지적대로 저게 원인은 아닌 거 같음. 꽤 오래되었음 저리사는 지는. 그 영화도 90년대 초반영화였음.
홍콩전체를 구룡성으로 만들계획인가 무시무시하군 ㅎ ㄷ ㄷ
상류층은 우리나라 재벌 싸대기 때릴 정도로 이쁜 곳에 살지 ㅜ
범죄인 송환법이 기폭제가 된거고 저것도 쌓여서 터진거임
땅값이 엄청높네
현 거주자인데 렌트비 미친것은 맞지만 위의 데이터는 약간 과장되어있다. 임대주택이 50~100은 절대아니다. 위치에 따라 다르지만 20~50 정도에서 형성되어있다. 물론 당첨되기엔 줄이 5~10년은 기본이고 우선순위가 매우 까다롭다. "한국의 신축원룸같은 곳 월 임대료 150~300" ? 스투디오 형식의 원룸이 150~200까지 하는 곳이 있긴 하다. 주로 홍콩섬이 매우 비싸고.. 근데 구룡으로 한칸만 올라와도 200 ~300이면 투룸 아파트 구한다 ㅇㅇ 신계쪽으로나 외각으로 벗어나면 훨씬 저렴해지기도하고.. 근데 내가 정정하려했지만 여전히 미친건 맞네 ㅇㅇ 이번에 집주인 또월세올림 ㅅㅂ