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IQ 낮은 사람들이 할 수 있는 직업이 사라지고 있다.png



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기술의 폭발적이고 과도기적 성장기에 일어나는 일은 산업혁명 시대만 봐도 답나옴. 문제는 산업시대에는 적어도 머리숙이고 노동자로 들어가서 갈려나간다는 선택지라도 있었다면 4차 산업혁명 시대에서는 그런 선택지 마저 사라진다는 점임. 제도-정책적으로 미리미리 준비해 두지 않은 채 새로운 산업혁명 시기를 맞이한다면 서민들은 문자 그대로 나락으로 밀려날것임. '정 안되면 공장에라도 취직해야지' '편돌이나 해서 먹고살아야지' 하는 선택지 마저 사라진다면 과연 무엇을 선택할 수 있을까?
들뢰즈-가타리 | 124.53.***.*** | 19.10.18 22:00
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이미 문제발생중 아님?
유능대령 | 121.163.***.*** | 19.10.18 21:55
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러다이트: 오홍홍 조아용~
노답변태자식치노 | 118.36.***.*** | 19.10.18 22:05
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Iq 70대면 지적장애에 속하는데? 그냥 테스트를 성실하게 안 본 거 아닐까?
스타코라삿사 | 219.251.***.*** | 19.10.18 22:09
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문제요점을 못잡는거보면 확실히 iq는 별로 중요한게 아닌가보네
情ㅡ돼지 | 182.31.***.*** | 19.10.18 22:10

그러면 나는 인공지능 반대를 외치면 불지르고 다니는 직업 할래

난오늘도먹는다고 | 218.147.***.*** | 19.10.18 21:55
난오늘도먹는다고

그건 직업이 아니잖아.

라젠드라 | 183.102.***.*** | 19.10.18 21:57
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난오늘도먹는다고

러다이트: 오홍홍 조아용~

노답변태자식치노 | 118.36.***.*** | 19.10.18 22:05
노답변태자식치노
댓글 이미지 입니다.
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루리웹-9369716108 | 1.231.***.*** | 19.10.18 22:11
난오늘도먹는다고

그때되면 진압도 기계가 하지않을까 무장한 쇳덩어리집단이랑 마짱떠서 이길수있을 피지컬이면 직업걱정은 안해도될것

루리웹-2659155814 | 112.151.***.*** | 19.10.18 22:36
난오늘도먹는다고

아아 t100님 오늘도 당신을 위한 제물을 준비했습니다. 충성충성

루리웹-8412946654 | 121.124.***.*** | 19.10.19 01:56
루리웹-2659155814

하긴 그정도면 기계vs인간 컨셉으로 유튜브만 찍어도 먹고 살 만 하겠다

루리웹-4297049100 | 211.183.***.*** | 19.10.19 04:20
난오늘도먹는다고
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靑山에 살어리랏다 | 221.165.***.*** | 19.10.19 17:24

지금도 알게 모르게 그러잖어 일반 서민은 즐기면 안되고 상류층만 즐기는 놀이 문화 만들려고 규제하고 틀어막고

돌아온 한글97 | 118.33.***.*** | 19.10.18 21:55
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이미 문제발생중 아님?

유능대령 | 121.163.***.*** | 19.10.18 21:55
유능대령

그래도 희망이 있어보이는게 인터넷 및 사회관계망 발달임 나도 기술발달에 따른 직업감소 걱정하고 있는데 주변에 와 얜 진짜 고등학교 어떻게 졸업하고 대학들어왔지? 생각한 애가 있음 이야기 한 몇분만 하다보면 얘는 보통 사람들이랑 다르구나 하고 느끼게 되는데 인스타나 유튜브활용해서 장난감 파는데 월 천단위로 버는거보고 그래도 희망은 있다고 생각함 물론 걘 부모님이 어느정도 도와주긴 하지만 완전 암울하지 않다는 가능성을 보여주는것 같음

멍게소리여 | 223.38.***.*** | 19.10.18 22:17
멍게소리여

얘는 보통 사람들이랑 다르구나=지능이 높다인데, 여기서 논하는 문제는 지능이 부족한 사람들 문제임. 똑똑한 인간이야 어떤 시대든 어찌어찌 살테지만, 그렇지 못한 사람은 단순육체노동적 직업이 사라져가면 대체 뭘 하며 살아가야 하냐는 내용에서 그 얘기는 좀 주제에 안 맞는 듯.

나루 나루 | 125.180.***.*** | 19.10.18 22:30
멍게소리여

집이 돈이 어느정도 있고 나름의 자구책을 가진사람은 이 글의 주제랑 안맞음, 지능이건 육체적이건 이유로 지금 사회 중하층류를 이루는 서민층은 인공지능이 발달될수록 직업을 잃어버리게 될거고 그 대표적인 사례가 대형마트니 편의점들의 무인계산대 확대 등을 볼수잇음 자동화가 더해질수록 사람이 필요로 하는 직업군의 절대수가 계속 줄어드는데 일자리가 없고 가계 사정이 안정적이지 못한 사람의 숫자가 늘어난다는건데... 직접 홍보판매등을 하는 창업을 이야기 하는거라면 모두가 안정적으로 돈을 벌수없는 환경인데 누군가는 계속 무너질수밖에 없는 현 상황에서 창업은 사태해결을 위한 열쇠가 되줄순 없을거같아

GT1515 | 182.226.***.*** | 19.10.18 22:40
나루 나루

잘못 이해한듯 지능 낮아 고등학교어케 졸업하고 대학도 어떻게 다니는지 모를정도로 수업내용 하나도 이해 못하고 심지어 수강신청도 직접못해서 부모님이해줘 친구들이나

멍게소리여 | 223.38.***.*** | 19.10.18 23:30
멍게소리여

걔 비하하는건 아닌데 전형적인 경계선지능장애가 보이는 행동들 해서 예시로 든거임

멍게소리여 | 223.38.***.*** | 19.10.18 23:32
멍게소리여

님 얘기는 대충 어떤건지 짐작은 가는데, 그걸 일반적인 희망이유로 두기엔 매우 위험함, 그친구의 사례는 유튜브등의 사례를 이해하고 부모들이 장사에 도움이 되는것도 운이 따라줘서 생긴거임, 그친구 사례를 듣고 지능면에서건 육체면에서건 보유 재산측에서건 평균이나 평균밑의 사람들로 백명이면 백명 천명이면 천명의 장난감 리뷰밑 판매 유튜버가 생기면 그들도 전부 안정적인 수입을 얻을수 있겠냐 하면 다들 고개를 저을 사항이거든 그러니 그러한 대다수의 사람들이 안정적으로 먹고살기위한 안전장치가 없는 상태로 4차산업화가 진행되는게 문제이니까 말야

GT1515 | 182.226.***.*** | 19.10.19 00:32
GT1515

ㅇㅇ 맞음 그냥 완전히 암울한건 아니고 방법을 찾을수 있다는 의미에서 말한거 그래서 난 UBI지지함

멍게소리여 | 223.38.***.*** | 19.10.19 01:15

나 이제 자사ㄹ만이 답인가?

아쿠시즈교위대한선지자 | 121.165.***.*** | 19.10.18 21:56

당장 알바들 줄이고 키오스크 들여놓는거보면 답나오지 ㅋㅋㅋㅋ

후에 | 124.5.***.*** | 19.10.18 21:57

심각하긴 한데 각 국가들이 경쟁하는 한 저 문제의 답이 없다고 봄. 저런 사람들을 사회적으로 챙겨주는 순간 그 나라는 경쟁력을 크게 잃으니 손을 못 댐.

HMS뱅가드 | 59.26.***.*** | 19.10.18 21:59
HMS뱅가드

그럼 국가가 의무교육 기본적인 복지를 제공하면서 IQ 낮은 이들이 실업자로 양성되는걸 지켜보고 있으라는건데 그거야말로 국가가 경쟁력을 잃는 방향이지

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.18 22:15
킹갓히오스

노력은 하겠지. 하지만 난 그게 근본적인 처방보다는 현상유지의 땜질식이 될 수밖에 없다고 판단하는 거야. 보조금 지급하고, 될지 안될지 모르는 직업훈련 지원을 하는 식으로. 그런데 기본소득제 같이 근본적인 처방은 못한다고 봐. 그러려면 필연적으로 증세를 해야 하는데 그럼 해당 국가의 상품 단가가 올라서 수출에 악영향이 올 수밖에 없음. 그렇게라도 구매력을 유지하지 않으면 시장이 붕괴된다 말하는 사람도 있는데, 기업 입장에서는 글쎄? 아마 그런 거 없는 다른 나라로 공장 이전하고 더 싸게 생산해서 기본소득 있는 시장에 팔 거 같아. 아마 소비자들도 그쪽을 더 좋아할걸? 엘지가 스마트폰 공장 국내에 있어서 사람들이 일부러 더 사주길 했어? TV도 지금도 유통구조나 멕시코와 한국의 인건비 차이 같은 건 신경 안쓰고 국내가 더 비싸다며 직구하는 경우도 태반이고. 그래서 난 기업과 소비자, 그리고 국가 각자의 이기심 때문에 아예 전세계의 소비여력이 붕괴될 수준이 되지 않으면 근본적인 개혁이 힘들다고 보는 거.

HMS뱅가드 | 59.26.***.*** | 19.10.18 22:55
HMS뱅가드

ㅇㅎ 원가 절감을 위해 이전하는 기업들도 현재 많은 것이 사실이긴하니까 충분히 이해되는 우려네

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.18 23:38
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기술의 폭발적이고 과도기적 성장기에 일어나는 일은 산업혁명 시대만 봐도 답나옴. 문제는 산업시대에는 적어도 머리숙이고 노동자로 들어가서 갈려나간다는 선택지라도 있었다면 4차 산업혁명 시대에서는 그런 선택지 마저 사라진다는 점임. 제도-정책적으로 미리미리 준비해 두지 않은 채 새로운 산업혁명 시기를 맞이한다면 서민들은 문자 그대로 나락으로 밀려날것임. '정 안되면 공장에라도 취직해야지' '편돌이나 해서 먹고살아야지' 하는 선택지 마저 사라진다면 과연 무엇을 선택할 수 있을까?

들뢰즈-가타리 | 124.53.***.*** | 19.10.18 22:00
들뢰즈-가타리

한쪽에선 노오오력하라고 하겠지 다른쪽에선 교육체제 비판하면서 한 자리 해먹으려고 하고

BKㅡ201 | 175.223.***.*** | 19.10.18 22:12
들뢰즈-가타리

젤 큰 문제는ㅋㅋㅋㅋ 대다수의 소비자가 전멸한다는거지 ㅋㅋ 인공지능으로 존나 만들면 뭐할거야 소비할사람이 없는데 ㅋㅋㅋ 이건 지금까지의 경제체제 자체가 무너질 위기에 처해있는데 정치권이고 어디고 제대로 인지를 못함

뿌렉따이홍 | 175.223.***.*** | 19.10.18 22:13
들뢰즈-가타리

코딩노예요

뿅뿅쉨 | 119.69.***.*** | 19.10.18 22:16
들뢰즈-가타리

예전에 읽어본 베댓중에 사람이 사회에 복종하는 이유가 개인의 안위와 미래를 위해서고 그래서 사회의 탄압을 어느정도 받아드리는대 사회가 어떠한 이익도 주지않고 탄압만 한다면 더이상 사회를 받아들이지 않는다고 하더라. 이게 논문같은 말은 아닌대 틀린말은 아닌것 같더라. 그런날이 오면 테러가 좀더 자주 일어날것같음

메인탱커 | 218.51.***.*** | 19.10.18 22:17
들뢰즈-가타리

산업혁명: ㅎㅎ 이제 인력 ㅈㄹ 싸게 부려먹고 물건은 대량으로 찍어낸다!! 이걸로 우린 부자되겠지?? 현실: 세계경제 대공황으로 자유 자본주의 무너지고 정부가 시장에 개입함 (뉴딜정책) 4차 산업혁명: 이젠 노동자도 필요없다!! 이렇게 나는 부자가 되겠지?? 현실: ?? 결국 경제는 아래에 서민들이 받쳐줘야 유지되는 구조라서 뭘하든 대책이 나올꺼임

긔엽긔저글링 | 210.105.***.*** | 19.10.18 22:18
뿌렉따이홍

ㅇㅇ 이게 제일 큰문제 라고 생각함. 개인 일반에 대한 노동시장에서의 퇴거통보는 그대로 구매력의 상실로 이어지고, 필연적으로 사회에 엄청난 부하를 줄 것임. 물건 살 사람이 없으면 물건이 안팔린다는 간단한 원리를 알면 저 윗 댓글처럼 사회적 하위계층에 대한 지원이 국가경쟁력 떨어뜨린다는 개소리는 못할텐데.... 아무튼, 필연적으로 도래할 소수의 기술적 특이점 너머의 기업-자본이 생산과 생활을 강력히 독점하는 미래사회가 도래하기 전에 기초소득제든, 고용시스템 개편이든, 아니면 진짜 새로운 성장동력이든 찾아 나서야 한다고 본다.

들뢰즈-가타리 | 124.53.***.*** | 19.10.18 22:18
들뢰즈-가타리

강도살인을 비롯한 약탈 범죄가 늘어나고 이는 치안의 악화 저소득층에 대한 불신을 낳게 되겠지. 또 이 불신은 사외소외층의 기득권, 고소득자들을 향한 반감을 키우고 간극은 점점 커져서 양극화가 심화되는건 거의 당연한 수순. 결국 사회는 평등이라는 위태로운 이상을 계속 추구하지 않으면 붕괴함.

마포 은빳다 | 121.158.***.*** | 19.10.18 22:19
들뢰즈-가타리

그냥 도태되는 거 아닐까? 위에 강연하는 저 사람 말하는 것도 웃긴 게 노력하는 것도 답이 아니고 교육하고 훈련하는 것도 답이 아니면 도대체 답이 뭐라는 건지? 그런 상황엔 결국 인간 미만으로 취급되어 자연상태에서 도태된다는 가정밖에는 할 수가 없지 않음? 인간이 인간 사회에서 적응하고 살아남기 위한 최소 지능이 부족하다는 건 어찌보면 자연계에서 날 수 없는 새, 뛸 수 없는 말이랑 같은 건데. 이 논제가 불편한 건 인간이 자연상태에서 도태된다는 상상을 하기 싫어서이고 답이 안 나오는 건 자연에서 무언가 도태되는 건 지극히 자연스러운 현상이기 때문이지

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.18 22:19
긔엽긔저글링

ㅇㅇ 너무 비관적으로 볼 필요는 없다고 생각함. 대공황으로 ㅈㄴ쎄게 데이고, 사이클 내내 내수붕괴 = 경제 좇망 이라는걸 체험한 정부도, 결국 사회적 부는 건실한 소비력에서 나온다는걸 알고 있을테니까... 뭐라도 준비할 꺼라 생각함. 산업시대 꼴 나서 러다이트 운동 일어나기 전에 강력한 기업의 국유화 정책이나 기초소득제 같은거 할거 라고 봄.

들뢰즈-가타리 | 124.53.***.*** | 19.10.18 22:20
뿌렉따이홍

근데 절대 그러진 않을듯 과학기술 발전할수록 수요에 비해 공급이 압도적으로 증가함. 남아서 버릴지언정 소비자가 없어서 무너질 일은 없을 걸?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.18 22:20
들뢰즈-가타리

선생님도 들뢰즈 전공하심? 오랫만에 듣는 이름이네 그거.

스타코라삿사 | 219.251.***.*** | 19.10.18 22:22
스타코라삿사

아뇨 차이와 반복 잃다가 이해력이 무한 차연당해서 때려 쳤어요.

들뢰즈-가타리 | 124.53.***.*** | 19.10.18 22:23
들뢰즈-가타리

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저도 인공지능 관련 철학 건드리면서 슬쩍 본 정도라 ㅋㅋㅋㅋ

스타코라삿사 | 219.251.***.*** | 19.10.18 22:24
루리웹-5956059985

공급이 압도적으로 증가해서 남아서 버린다는게 전혀 좋은 현상은 아니야 대공황이 어떤 상황에서 일어났는데 소비가 뒷받침되지 않는 공급 증가는 결국 원가자체가 기업에게 회수 불가능한 비용으로 돌아오고 기업은 무너지게 되있음 현대에 와서야 그렇게까지 무식하게 생산할 일은 없지만서도

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.18 22:25
뿅뿅쉨

코딩노예도... 갈수록 비싼 개발자는 더 복잡한 프로그램을 만들어야 하고. 간단한 프로그램들은 인공지능과 소수의 개발자로 쉽게 만들 수 있게 될거임. 단순 코딩노예는 인공지능이 대체하는 순간이 올 수 있음. 기획과 디자인만 잡아주고 완성된 프로그램을 검수할 qa인원에 개발자 한두명 이면 충분한

모뢰반지 | 211.178.***.*** | 19.10.18 22:29
킹갓히오스

아니 경제논리로만 볼 게 아니라 공학적인 얘기를 하는 거야. 너무 많이 찍어서 남아도는 게 아니라; 사실 인류는 이미 농업이나 유전자 공학 발달로 누가 굶어 죽을 단계는 뛰어넘음. 다른 분야도 점점 마찬가지로 바뀌어가고있고.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.18 22:30
모뢰반지

ㅋㅋㅋ 팩트. 코딩 고수들이 코딩 하수들을 대체할만한 프로그램을 점점 더 만들어서 코딩 하수들은 점점 필요가 없어짐.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.18 22:30
들뢰즈-가타리

난 4차산혁에 대해선 꽤 낙관하는 편인데, 기업 입장에서 노동이 무너지는건 노동이 만들어내던 소비시장까지 증발하는거라 그거야말로 절대 피하고싶은 상황일테니까. 시장 축소 부분에서는 기업 정부 국민의 뜻과 우려가 같기때문에 시스템 논의나 규제에 대한 합의가 쉬울것으로 낙관해.

Estrellade | 175.210.***.*** | 19.10.18 22:31
들뢰즈-가타리

근데 사람이란게 참 모순된것이 과거의 사건으로 교훈을 얻을 줄 알았는데 결국은 당장의 눈앞의 이익에 항상 패배하더만.

루리웹-5001955329 | 221.165.***.*** | 19.10.18 22:32
루리웹-5956059985

수요 공급을 논할때 경제논리를 얘기 안할수가 없는데;;; 인류는 굶어 죽을 단계는 뛰어넘었지 문제는 본문에서 언급하고 있다시피 몇몇 이들에게는 일자리가 대체되어 스스로는 결정권이 제한받다못해 결정권 자체를 못가진다는거야 그런 이들은 기술의 발전과는 관계 없이 소득을 얻을 수 없고 삶을 영위할 수 없는 상황에 처할 수 있다는거지 현재로서도 일부 발생하고 있는 현상이고 그렇게 된다면 시장경제하에서 당연스럽게도 수요는 감소할 수 없게되고 기본적인 경제 상식으로 이야기해도 수요 없는 공급은 전혀 의미가 없는거고

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.18 22:34
루리웹-5956059985

그리고 이미 미국 대공황 당시의 경제만으로 평가해도 인류는 굶어 죽을 걱정을 안해도되는 시기였지 그런데도 시장의 실패로 인해 부의 분배가 적절하게 이뤄지지 않았고 먹을게 넘쳐서 우유를 하수도에 버리고 돼지를 살처분하면서도 한 구석에서는 실업자들이 굶어죽었던게 그때의 상황임

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.18 22:36
루리웹-5956059985

그렇다고 이건희가 하루에 쌀 1톤씩 처먹고 치약 100개씩 쓸건 아니잖아 뭐 어케 될지는 가봐야 알겠지만 소비자가 소비력을 상실한 상태에서 자본주의가 어케 굴러갈지 궁금하네

뿌렉따이홍 | 175.223.***.*** | 19.10.18 22:36
들뢰즈-가타리

실제로 이미 그러고 있지 않나? 아직 취업못한 친구들 말 들어보니 알바구하려고해도 알바자리조차 없다는데..

늬뇨니나늬뇨 | 116.126.***.*** | 19.10.18 22:46
킹갓히오스

소득이 없어도 복지로 해결될 수준이라는 거임; 근미래 예상으로는 대다수의 직업은 더이상 생산적인 활동을 하기 위해서 존재하는 게 아니라 자아실현과 집단의 구성원으로서의 욕구를 충족시키기 위한 역할이 더 커질 가능성이 높음.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.18 23:22
루리웹-5956059985

그러니까 본문에서 논하는게 그 소득이 없이도 기본적인 삶을 해결할 수 있는 복지를 어떻게 시행하냐인데 혼자서 그 복지가 시행되고있는 시장을 가정하면 어떻해 ㅋㅋㅋㅋㅋ

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.18 23:40
루리웹-5956059985

이건 불가능하지 천국이라면 모를까...

현자의말씀 | 223.39.***.*** | 19.10.19 00:24
현자의말씀

아니 복지랑 직업은 다른 거고 현재 현대 사회에서도 직업 없다고 아얘 굶어죽지는 않도록 시스템은 되어있어 더군다나 가까울지 멀지는 모르겠다만 다가올 미래사회에서는 노동자라는 역할과 입지가 점점 필요가 없어져. 세상 대부분의 일들이 AI나 기계로 대체될수록 저급 인력은 필요가 없고 고급 인력만 일부 필요해지며 오히려 일 하는 사람은 줄어도 생산량은 증대되고 일 할 필요가 없는 사람이 늘어날 뿐이야. 그런 사회에서 발달하는 건 보통 문화와 예술이지. 굳이 멀리 볼 필요도 없이 조선시대랑 현대사회를 비교해봐라. 조선시대만해도 아기가 태어나서 걸어다닐 정도만 되어도 농사일 거들어야 했어. 게다가 현대사회처럼 잉여생산물이라는 게 넘쳐나던 것도 아니고 거의 생존에 필요한 생산정도만 가능했지. 우리나라 현재 사회는? 20대 중후반까지 아~무런 생산적인 일을 하지 않고 단지 교육에만 몰두해도 충분히 나라 잘 돌아감. 좀 더 생각해보라니까? 여기서 이제 기술이 더 발전된 미래에서 대부분의 노동자들의 노동이란 게 가치가 있는지 말야 그게 불가능하니 천국이라고? 조선시대 기준으로 현대 사회는 천국에 가까울 걸?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 00:51
루리웹-5956059985

아니 ㅋㅋㅋㅋㅋ 현대 사회에서 직업 없으면 굶어 죽어요 ㅋㅋㅋㅋ 도대체 어떤 아름다운 세상을 혼자서 상상하는거야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아무런 일을하지 않고 교육에만 몰두해도 충분히 나라 잘돌아간다고? ㅋㅋㅋㅋㅋ 그 재원이 어디서 나오는거지? 누군가는 노동을해서 세금을 납부하니 그 세금으로 사회적 복지가 충당되거나 부모님이 너를 부양하기 때문에 니가 일을 안해도되는거야 ㅋㅋㅋ 하.. 제발 애같은 소리하지 말자..

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 00:53
킹갓히오스

시행이 되고 있는데요; 위에서 말하는 것과 비슷한 10퍼센트라는 수치가 우리나라에서 빈곤층이라 불리우는 계층의 비율과 거의 동일함. 그런 빈곤층들을 위해서 넉넉할 정도는 아니지만 생계에 필요한 최소한의 금액을 지불하고 있긴 하지.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 00:53
킹갓히오스

직업이 없어서 굶어 죽는 건 일 할 능력이 되고 장애인,빈곤층, 차상위 계층으로 분류가 안 돼면서 일을 안 하는 케이스밖에 없고. 이건 자1살이나 마찬가진데?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 00:54
킹갓히오스

모든 전제는 일 할 능력이 되는 사람은 일을 한다지; 일을 못 하는 사람들 기준으로 말하는 거잖아. 최소한 그런 사람들이 아무 것도 못하고 굶어 죽는 시스템은 아닌데 우리나라가. 전혀 복지같은 거 관심이 없나보네. 실제로 수혜 받고 있는 사람들 많은데.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 00:55
킹갓히오스

위에서 주장하는 지능이 떨어져서 노동을 못하는 사람들 기준은 편의점 알바나 공장 라인에서 단순 반복 작업도 못하는 사람들을 말하고 있잖아. 사실상 지적장애인등의 장애인이나 아얘 일을 못 하는 노인계층을 말하는 거지. 아쉽지만 이런 사람들을 위한 지원금 제도같은 건 중상위권 이상 나라라면 대부분의 나라에 있다.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 00:57
루리웹-5956059985

지금 기본적으로 경제에 대한 기본적인 지식이 없는거 같은데 어디서부터 설명해줘야지... 일단 이과인거 같고 기본적인 경제 교양 수업같은건 들었어?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 00:57
킹갓히오스

경제의 문제가 아닌데 이건. 네가 핵심을 못 보는 거지.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 00:57
루리웹-5956059985

천천히 설명해줄께 빈곤층을 위해서 복지적으로 지원해주려면 돈이 필요하겠지 그 돈은 어디서 나올까? 다른 이들이 근로하면서 내는 세금으로 충당되는거지 그렇다면 실업자가 증가하면 어떻게될까? 근로하면서 얻는 소득이 없으니 국가에서 받는 세금도 줄어들겠지 여기까지는 이해했음?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 00:58
킹갓히오스

위에서 말하는 지능이 떨어져서 편의점 알바나 공장조차 못 뛰는 사람들은 대부분 정상적인 사람은 아니야. 사회에서 말하는 소위 차상위 계층이나 빈곤층에 속할 가능성이 높지. 그렇지 않지만 돈은 많은 가정이라면 애초에 걱정할 필요도 없고.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 00:59
킹갓히오스

천천히 설명해줄게 빈곤층을 위한 복지로 돈이 나오는 건 개개인의 노동이 문제가 아니라 국가 내에서의 총 생산량이 더 중요한 거. 10명이 100을 벌어서 10을 내는 것보다 1명이 1000을 벌어서 100을 내는 게 더 큼. 기술이 발전하고 생산능력이 증가하면 이 파이 자체가 늘어남. 여기까지는 이해 함?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:00
킹갓히오스

물론 1명이 1000을 벌지만 9명은 직장을 잃었을 수도 있겠지? 고도로 기술이 발달할수록 대부분은 사회가 요구하는 역량에 못 미치게 될테니까. 그렇다면 이 사람들은 생산과는 크게 관련이 없는 문화나 예술, 관광, 자영업쪽으로 직군이 쏠리겠지? 이해 함?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:01
루리웹-5956059985

하... 우선 분배의 문제에 대한걸 좀 얘기해줘야겠구나 자 여기서 가정하는 그 한명은 자동화된 공장을 가진 자본가를 가정하는거지 그 자본가가 기타 다른 이들의 복지를 위해서 자신의 파이를 공유하려할까?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:02
킹갓히오스

이런 얘기 나올 줄 알았다. 걱정 하지 마. 설령 스스로 분배 안 한다고 해도 파이 자체가 커지면 이미 세금 자체를 많이 내고 있을 거니까.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:05
킹갓히오스

그리고 까놓고 말해서 세금이라는 건 소규모로 여러 사람들한테 잔뜩 분배되어 있는 상황보다 소수가 많이 차지하고 있는 경우가 관리 및 징세가 더 쉬움. 실제로 우리나라의 대부분의 세금은 대기업이 내고있지.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:06
루리웹-5956059985

과연 그 한명의 노동자 아니 자본가라고 칭하는게 더 정확하겠지 그 자본가는 다른 이들의 복지를 위해 세금 내는것에 동의할까?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:06
킹갓히오스

그래서 지금 삼성 엘지가 세금 안 내고 있음? 적게 내려고 노력은 하지. 그래봤자 나라에서 가장 큰 비율의 세금을 내지만.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:08
루리웹-5956059985

소득세가 법인세보다 많아... 법인세는 세수의 30% 좀 안되고

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:10
킹갓히오스
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우리나라 GDP 44퍼센트가 10대 대기업이고 얘네가 세금 제일 많이내는데 분배가 안 된다는 소리는 도대체 왜 나오지. 뉴스에서 탈세 얘기만 들어서 세금을 냈다는 소식은 안 듣고 사는 건가

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:11
킹갓히오스

그레 세금만 봐도 그런데 실질적으로 생산을 하고 국가 먹여 살리는 비율은? 거기서 창출해내는 일자리의 수는?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:11
루리웹-5956059985
댓글 이미지 입니다.
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응... 세법은 내가 너보다는 훨씬 잘 알꺼야 ㅋㅋㅋ

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:12
킹갓히오스

어 그래서 대기업이 내는 세금 비율이 적지 않다는 거 동의?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:13
루리웹-5956059985

동의하지 내가 주장하는 부분이 그 점이고

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:13
루리웹-5956059985

가장 많은 비율의 세금을 낸다는 오류를 정정해준거야 ㅋㅋㅋ

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:14
킹갓히오스

어 그래서 대기업은 분배를 안 함? 세금을 안 냄?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:14
루리웹-5956059985

세금을 안내려고 노력하지 정말로 많이 니가 세법을 공부해본다면 정말 잘 알게될껄??

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:14
킹갓히오스

가장 많은 비율이 맞지 고작 회사 열몇 곳이 저 비율을 내면 제일 많이 내는 게 맞지요;

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:14
킹갓히오스

어 세금을 안 내려고 노력한다는 말은 내가 했고. 그래서 안 내냐고.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:15
킹갓히오스

미안한데 대기업만큼 영세 사업자들또한 세금은 안 내려고 노력들 많이 함ㅎㅎ;

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:15
루리웹-5956059985

아니아니... 세금이 얼마나 다양한지 잘 모른느구나...

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:15
킹갓히오스

그래서 그 다양한 세금들 중에서 대기업이 차지하는 비율이 적어? 걔넨 돈 안 내? 국내 총 생산 절반 가량은 대기업이고 얘네가 거의다 먹여살린다고 봐도 무방한데?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:16
킹갓히오스

우리나라 기업 형태가 그런 것을. 그리고 애초에 이거랑 별로 상관 없는 얘긴데 기술의 발달로 전체 파이가 커진다는 건 일부 자본가가 독식한다는 얘기랑 전혀 상관 없는 얘긴데.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:17
루리웹-5956059985

응 맞아 그런데 세금에서 기업들이 차지하는 비중은 어느정도지? 30% 좀 안되지? 국내 총 생산량의 절반 가량을 차지하는게 대기업인데?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:17
루리웹-5956059985

참고로 기업 다 합해서 30% 좀 안되는거야 대기업은 국내 총생산의 절반 정도를 생산하는데

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:17
루리웹-5956059985

헐 심각하네 우리나라 미친거 아니냐 ㅋㅋ 기형적이네

뉴타입추종자 | 211.206.***.*** | 19.10.19 01:17
킹갓히오스

어. 세금을 덜 내고 있지. 그래서 뭐? 그래서 지금 내는 세금은 적은 비율인가?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:17
뉴타입추종자

ㅇㅇ 기형적인 구조 맞긴 해. 근데 이게 현실이지.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:18
뉴타입추종자

어찌보면 효율적인 형태이기도 하고.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:18
루리웹-5956059985

응 적은 비율이지

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:18
킹갓히오스

버는 대비 적은 비율인 거지 전체 비율에서 적은 게 아니지요 양반아

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:18
킹갓히오스

세금 덜 낸다는 거 그렇다 쳐도 일자리 창출이나 사회에서 사실상 제일 다양한 공헌을 하고있는데ㅋㅋㅋ

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:19
루리웹-5956059985

전체 세수액의 30% 정도 밖에 안된다니까?? 기업 전부 합쳐서?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:19
루리웹-5956059985

아 그렇지 일자리 창출을 통해서 사회에 공헌하고 있지 현재로서는

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:19
루리웹-5956059985

그럼 니가 주장한 미래에 기술로서 일자리가 대체된다면 어떻게 될까?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:20
킹갓히오스

어! 그러니까 기업 합쳐봤자 대기업~준대기업까지 다 포함하면 얘네가 거의 그 안에서 70퍼센트 이상이야 어차피! 설령 전체 세금의 10퍼센트를 낸다고 쳐도 이게 적은 금액이냐?

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:20
킹갓히오스

많은 사람들이 생산에 대한 노동을 하기 보단 위에서도 말했지만 문화, 예술쪽으로 많이 빠지겠지. 자영업이나.

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:21
킹갓히오스

그리고 대기업이 법인세만 냄? 결국 걔네가 돈을 벌면 그 안의 구성원들이 소득세도 내고 부가세도 내고 다양한 세금을 내겠지요 ^^;

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:22
루리웹-5956059985

그렇다면 대기업이 50%에 가까운 GDP를 생산하고 있는 상황에서 그들은 얼마나 많은 생산량을 차지할 수 있을까? 그리고 문화 예술에 소비하는 이들은 어디서 소득을 얻어서 소비하지? 국내 GDP의 50%는 더 이상 노동자를 고용하지 않는 대기업이 소유하고 있는데?

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:22
루리웹-5956059985

그러니까 내 말이 그거라고 대기업이 법인세만 내는게 아니라 그 구성원들이 소득세 부가세를 내는건데 만약 대기업이 법인세만 내고 소득을 독식하면 어떻게 되겠냐고 세수가 줄어들지??

킹갓히오스 | 59.27.***.*** | 19.10.19 01:23
킹갓히오스

그러면 지금은 어쩌고 있지?ㅋㅋㅋ딱 봐도 답 안 나옴? 난 미래 얘기 하고 있는 게 아니라 사실상 현대 사회 얘기 하고 있던 건데

루리웹-5956059985 | 61.85.***.*** | 19.10.19 01:23


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