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이집트 역사 체감



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댓글 123 | 쓰기


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저렇게 오랫동안 존재했던 문명을....그걸 만들었던 고대 이집트인은 멸종해버렸다니 거참... 현재 이집트인은 고대 이집트 인들과 혈통적 유전적 문화적 유사성이 없음....ㄷㄷ
루리웹-5917064531 | 182.228.***.*** | 19.11.15 02:01
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무분별한 농지확장과 환경파괴의 무서움, 그리고 외래민족의 지배를 허용했을 경우에 벌어질 참사 등등을 보여준 역대급 사건....;; 기독교쪽에서는 그래도 십자군전쟁과 아메리카 원주민 학살에 대해서 반성하지만 이슬람쪽에서는 여태껏 아무 반성이 없다.....
루리웹-5917064531 | 182.228.***.*** | 19.11.15 02:05
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그런 뜻으로 말한게 아닐텐데.. 약간 아싸화법 보여주시네
메가트론12 | 59.22.***.*** | 19.11.15 02:50
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나는죄인입니다 | 124.59.***.*** | 19.11.15 01:59
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하필 클레오파트라 때문에 벌을 넣은이 먼저 생각난다
섹시한밀프로봇 | 39.117.***.*** | 19.11.15 01:58
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하필 클레오파트라 때문에 벌을 넣은이 먼저 생각난다

섹시한밀프로봇 | 39.117.***.*** | 19.11.15 01:58
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고대진동딜1도!

행인ᴀ씨 | 175.215.***.*** | 19.11.15 02:27
섹시한밀프로봇

야 꿀벌

오늘도 열심히! | 39.7.***.*** | 19.11.15 02:28
오늘도 열심히!

넣는다

피팬 | 183.109.***.*** | 19.11.15 02:29
섹시한밀프로봇

먼 소리임? 클레오파트라랑 벌?

참은똥을싸는쾌감 | 58.76.***.*** | 19.11.15 02:33
참은똥을싸는쾌감

원통에다가 벌을 넣고 뚜껑을 닫으면 안에서 벌들이 움직이면서 진동을 줌

루리웹-1640518646 | 175.223.***.*** | 19.11.15 02:35
참은똥을싸는쾌감

벌을 넣어서 딜1도형 바이브레이터 만듬

늑대와 고자 | 218.234.***.*** | 19.11.15 02:35
루리웹-1640518646

워우...

참은똥을싸는쾌감 | 58.76.***.*** | 19.11.15 02:36
섹시한밀프로봇

바이오닉 딜도!

행복성이 | 14.36.***.*** | 19.11.15 02:51
섹시한밀프로봇
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불렀어?

눕고싶다 | 1.210.***.*** | 19.11.15 03:11
섹시한밀프로봇
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넣는다!

눕고싶다 | 1.210.***.*** | 19.11.15 03:12
늑대와 고자

안쪽에서 뚜껑 열리면 볼만하겠네

오버액션토끼좋아 | 183.107.***.*** | 19.11.15 05:09
참은똥을싸는쾌감

벌을 넣은 원통을...꿀이 가득한 곳에... ㅗㅜㅑ

타임엘레멘트 | 211.189.***.*** | 19.11.15 10:40

그 옛날에 저걸 만들었다는건 기술력이 엄청 났다는거겠지

QuantumFire | 49.164.***.*** | 19.11.15 01:58
QuantumFire

흠.... 위 댓글을 읽고 이걸 읽으니 뭔가 느낌이 미묘하잖어

쪼그라듬 | 111.118.***.*** | 19.11.15 02:44

저렇게 오래된 역사가 있는데, 자국 사람들은 외국인 관광객이 피라미드에 낙서를 해도 별로 뭐라 안하드라..

눈감고코딩 | 218.155.***.*** | 19.11.15 01:59
눈감고코딩

너무 많고 너무 크다.

실장권법 | 221.166.***.*** | 19.11.15 02:27
눈감고코딩

분명 처음엔 말렸을텐데 너무 커서 몰래 낙서하는걸 막질 못 하고 지쳐서 그만

Sawadee | 223.204.***.*** | 19.11.15 05:41
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나는죄인입니다 | 124.59.***.*** | 19.11.15 01:59
나는죄인입니다

임호택이가 저거 설계자였던가

여우할아버지 | 122.42.***.*** | 19.11.15 02:27
여우할아버지

저거는 아니고 최초의 계단식 피라미드를 만들었지

인민배우 심영 | 211.235.***.*** | 19.11.15 02:47
여우할아버지

그냥 불륜남이 아니구?????

AmaniTA | 110.70.***.*** | 19.11.15 04:52
AmaniTA

초기형 피라미드 설계자, 재상, 건축가 등등 인간인데 나중에 의학의 신으로 추앙받은 존재임

루리웹-3422263659 | 1.218.***.*** | 19.11.15 10:17
AmaniTA

이모~의 2지선다 선택지임

하마쨩 | 112.187.***.*** | 19.11.15 10:25
AmaniTA

임호텝 정도면 이집트의 권력잡은 레오나르도 다 빈치라고 해도 과언이 아님.

로저 스미스 | 218.153.***.*** | 19.11.15 10:37
루리웹-3422263659

그런 위대한 인물을 헐리우드놈들이 사악한 마법사로 왜곡시킴.

파이널 파이트★포이즌 | 223.62.***.*** | 19.11.15 10:40
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저렇게 오랫동안 존재했던 문명을....그걸 만들었던 고대 이집트인은 멸종해버렸다니 거참... 현재 이집트인은 고대 이집트 인들과 혈통적 유전적 문화적 유사성이 없음....ㄷㄷ

루리웹-5917064531 | 182.228.***.*** | 19.11.15 02:01
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루리웹-5917064531

무분별한 농지확장과 환경파괴의 무서움, 그리고 외래민족의 지배를 허용했을 경우에 벌어질 참사 등등을 보여준 역대급 사건....;; 기독교쪽에서는 그래도 십자군전쟁과 아메리카 원주민 학살에 대해서 반성하지만 이슬람쪽에서는 여태껏 아무 반성이 없다.....

루리웹-5917064531 | 182.228.***.*** | 19.11.15 02:05
루리웹-5917064531

고대이집트인들이 뭐 신한테 선택받아서 당연히 이어져야마땅한 그런 사람들도 아닌데 사라진게 뭐가 아쉽다는거야? 이슬람사람들이 더 강성했고 그래서 이집트인들은 망했다 이건 그냥 자연스러운 역사속의 한 과정인거같은데

루리웹-6535689686 | 110.8.***.*** | 19.11.15 02:32
루리웹-5917064531

혹시 관련 링크 없음?

히오스마인 | 223.39.***.*** | 19.11.15 02:33
루리웹-5917064531

딱히 고대 이집트인이 우월해서 저런 문명을 꽃피운게 아니라 그냥 환경이 좋아서 된 거 같던데. 좋은 환경 덕에 희희락락하던 문명이 더 진보된 기술로 무장한 외래 세력에 당해버린 예는 이외에도 많다고 봄.

캬- | 180.70.***.*** | 19.11.15 02:35
루리웹-6535689686

저 문명이 더 발전했으면이라는 IF와 함께 최소한 ISIS가 설치는 지금 중동보단 평화롭지 않을까 하는 기대지

루리웹-1411075587 | 175.121.***.*** | 19.11.15 02:37
루리웹-6535689686

이집트나 송이나 고대로마같은 어느정도 상향된 문화를 가졌던 나라들이 더 오래 존재했으면 지금 우리가 가진 기술이 좀더 진보하지 않았을까 하는 마음이겠지 근데 몇천년간 그렇게 큰 기술발전이 없었던거 생각해보면 기술적인 측면에선 아마 그렇게 큰 차이는 없었을것도 같다

nerdman | 223.39.***.*** | 19.11.15 02:38
루리웹-5917064531

근데 그렇게 가면.... 우리 어린이들이 좋아하는 트렉스짱도 멸종해버린걸.... 인간 따위 T-REX의 강인한 근육에 비하면 훨배 멸종할만 하지 않냐

빅 싸드맨 | 121.165.***.*** | 19.11.15 02:39
빅 싸드맨

덩치가 커서 체온조절이 힘든주제에 체온조절이 불가능한 냉혈동물인 파충류라는 한계를 가지고있어서 무리지..

루리웹-1411075587 | 175.121.***.*** | 19.11.15 02:47
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루리웹-6535689686

그런 뜻으로 말한게 아닐텐데.. 약간 아싸화법 보여주시네

메가트론12 | 59.22.***.*** | 19.11.15 02:50
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이게 맞음 원래 인류 역사라는게 극단적인 극소수의 예외들을 제외하면 상호작용과 분쟁,융합의 역사임

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 02:51
루리웹-6535689686

그렇게 따지면 문화재는 왜 보존하고 위인 후손들은 왜 그걸 기리는거냐 그냥 존나 멋있으니까 보고싶은거지 역사속의 과정과 그것이 아쉽다는 분리 가능한 명제다

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 02:53
아일리에타 래시

혈통,인종,멸종이나 문화재 보존 운운하는거는 현대인의 관점만으로 과거를 바라보는 지극히 편협하고 오만한 시각임 구 유럽 제국주의자들이나 별반 다를게 없음

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 02:55
아일리에타 래시

뭐 그냥 와 저런 큰 문명이 없어졌네. 없어져서 아쉽다 수준을 확대 해석해서 없어지지 말고 보존이 되었어야 하는데 어쩌고 하면서 편협이니 오만이니 하고 있냐; 그런거 따지기 전에 난독부터 고쳐야 하지 않을까?

케ㅈ레드 | 121.173.***.*** | 19.11.15 02:58
케ㅈ레드

그 문명이 소멸했다는 시각부터가 잘못됐으니까 그렇지 더군다나 저 59로 시작하는 덧글은 고대 이집트인이 멸종해버렸다고 썼는데 의도적인 단어 선택이 아니라고 해도 굉장히 잘못된 사용임

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:02
루리웹-1411075587

1. 님이 말하는 건 고대 이집트인들이 유전적으로 우월해서 문명을 꽃피웠다는 이야기에 가까움. 2. 민족을 "멸종"시켰다는 논문이 있는지 모르겠는데, 처음 듣는 소리임. 오히려 반대되는 이야기는 들었는데 3. ISIS나 다른 극단이슬람주의가 어떻게 나왔는지 대부분의 역사가들은 유럽 제국주의 정책과 미국의 중동정책의 실패에서 나왔다고 동의하고 있음. 지금 그 상황에서 중동의 사람들이 이슬람이 아니라 기독교였다면 기독교 극단주의 세력이 나왔겠지.

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 03:06
소년탐정피카츄

유전적으로 우월한진 몰라도 불가사의로 남을 정도의 기술력을 빠르게 행했음은 사실이지. 그리고 기독교 극단주의든 다른 종교 극단주의가 있을지도 모르지만 교리 자체에 전쟁을 긍정하는 지하드가 널리 퍼진 종교보단 나을지도 모르잖아

루리웹-1411075587 | 175.121.***.*** | 19.11.15 03:10
아일리에타 래시

아니 그 뭐냐 고고학자랑 역사학자들이 몽골 유물을 발굴하러 팀을 꾸렸다고 해보자 그리고 그 발굴현장에서 '아 애들이 문자가 보편화 되지 않고 너무 빨리 망해서 너무 아쉽다. 애들이 자기네 기록으로 보존된 사료가 없고 2차적 사료만 남았네' 이렇게 한마디 던진 학자가 있었음. 근데 지나가던 한국인 네티즌이 '아니, 몽골이 문자를 알았으면 피지배민족들 다 몽골에 융화되고, 동유럽에서 중동인까지 학살됐고, 우리나라도 지배당한 이력이 있는데, 아쉽다 아니다는 너무 편협한 시각 아닙니까?' 이렇게 태클을 걸었다고 하자. 이게 님임.

오용수 | 119.206.***.*** | 19.11.15 03:13
루리웹-5917064531

뭐가 멸종이라는 거야 그냥 남부지역이랑 피섞인 게 다인데 어이가 없다. 누가보면 고대이집트인들이 제노사이드당한 줄 알겠네

GONGGI | 182.221.***.*** | 19.11.15 03:14
오용수

내가 세상 살다가 신석기말~금석병용기 시절의 잔재가 연속성 없이 사라졌다고 아쉬워하는 사람은 봤어도 인종,혈통,문화적 유사성이 아예 없다고를 붙이며 아쉬워하는 사람은 첨 봄. 틀린건 둘째치더라도 단어 선택과 아쉬워하는 방향의 관점이 잘못됐다거잖아.

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:17
캬-

고대 이집트인들 우수했던거 맞아 나일강 범란지대는 실제 쫍은 구역이였고 그걸론 그일대 사람들 먹고살기도 빠듯함 그걸 있는기술 없는기술 총동원해서 수로만들어 여기저기 물길내서 만들어낸게 나일강 곡창지대임 무슨 에단동산마냥 좋은환경이였다는게 아니라 살기 불편하니 이것저것 뜯어 고치다 보니 살기좋은곳이 되었다가 맞음

로리웹-82748282 | 211.222.***.*** | 19.11.15 03:17
아일리에타 래시

더군다나 짐승도 아니고 멸종이 뭐야 멸종이 윗덧글대로 누가보면 힉소스인이나 이슬람인들이 칼들고 제노사이드라도 한줄 알잖아

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:18
아일리에타 래시

? 뭔 개소리야 이건또 집구석에만 있었음? 우리나라도 왕실혈통 가지고 뉴스나오고 그랬고 터키도 여전히 투르크계 주장하고있는데 뭘 어케해야 처음본다는거냐

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 03:22
아일리에타 래시

뭐 부주의 하긴 했지만, 대충은 해석되잖아? 1줄 = 그거 아니? 2줄 = 지금 이집트는 직계로 내려온 계보가 아니다? 3줄 = 고대 이집트는 요러요러하게 망했는데, 그거 안됐네. 3줄의 사족 = 이슬람은 이중성 있더라. 이게 댓글 주제인데, 말꼬투리 잡기는 좀 그렇더라고. 물론 님의 취지도 백번 이해함. 님의 말은 맞는 말이고. 그치만 이건 오해인 것 같아서 그렇게 심각해질 필요는 없다고 말하는 거야.

오용수 | 119.206.***.*** | 19.11.15 03:24
아일리에타 래시

인종적 언어적 문화적 민족성을 주장하는게 얼마나 금전적으로 이득이 되는데 영국 왕실 퍼레이드 한번에 얼마나 많은 부가가치가 생기는지 생각은 해봄?

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 03:24
루리웹-2592643223

넌 내 댓글보기나 한거니? 현대의 관점으로 재단해서 보면 안된다니까 그러네.. 그 혈통 운운하는게 다 현대 국가주의,민족주의적 시각이 섞여있는건데 그걸로 5천년이 넘는 이집트 역사를 바라보는게 얼마나 무리수인지 알긴함;?

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:25
아일리에타 래시

아니 멍청한놈아 우리가 현대인인데 무슨 현대인의 관점으로 보지 말라는거냐 문화적 다양성으로 편협하게 안보려는 시각도 결국 현대인의 관점인데 그럼 넌 무슨 미래인이냐? 그 혈통 운운하는게 우리 현대인에게 의미가 있으니까 우리 입장에서 해석하는거지 대체 니가 말하는 무리수의 기준은 뭐냐? 너만의 기준?

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 03:28
루리웹-1411075587

그리고 그 기술력은 민족적 우월성이 아닌 환경에서 나왔다는게 지금 주류 이론일텐데 그리고 난 내가 만난 무슬림들중 ISIS, 탈레반이 하는 지하드 긍정하는 인간 한명도 못봤다.

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 03:30
소년탐정피카츄

하긴 만났으면 ■■폭탄테러 당해서 유게는 못하겠지

루리웹-1411075587 | 175.121.***.*** | 19.11.15 03:31
소년탐정피카츄

너랑 만날수 있는 무슬림이라는것 자체가 지하드를 긍정하지 않는 표본이라는 증거 아닐까? 분쟁지역 가서 다시 만나고 와봐 표본이 너무 부족한거 같다

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 03:33
루리웹-2592643223

왜 단어에만 집착해..? 내가 말하고 있는 흔한 현대인의 관점이라는건 현대의 가치나 사상으로 과거를 바라보면 필연적으로 색안경이나 오류를 범하니까 그게 위험하다는거고, 과거를 바라볼땐 맥락으로 바라봐야한다는거잖아. 혈통 안 이어지는거야 아쉽다고는 할 수 있어 근데 단절이나 멸종이니 운운하는거는 틀렸다고. 네가 원래 역사의 자연스러운 변화와 흥망에 맥락도 모르고 그럼 문화재나 혈통 보존 운운하고 따지는것부터가 잘못 짚은거라고

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:33
아일리에타 래시

역사라는게 원래 그렇다라고 이야기하고있는데 너는 그럼 현대사람들이 문화재 보존은 왜 하냐. 문화와 혈통은 보존되어야만하고 이어져야만 한다 식으로 이야기 하고있는것처럼 보인다고 지금 네 발언은 근데 그게 근대 들어서나 생기기 시작한 관점이란 말이야

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:35
아일리에타 래시

더군다나 당사자들도 아닌데 단절. 멸종 운운하는거는 지극히 인종주의적인 시각이야. 단어 선택이 잘못 되도 한참 된거야. 마치 친구 부모님이 돌아가셨는데 아 느금마 뒈져버리셨네..하는거나 다름없어

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:36
아일리에타 래시

왜 단어에만 집착하냐고? 단어가 모여서 글이 되고 글이 모여서 근거가되고 그게 주장이 되는거니까 니가말하는 잘못의 기준이 지금 주관적 기준이고 팩트가 없이 논리적 오류만 범하는데 그게 설득력이 있을꺼같음? 무슨말하고싶은진 알겠는데 그딴 선민사상으로 관점으로 관점욕하는거 부터가 니가 말하는 편협한 시각을 전적으로 보여주는건데 너무 역겹지 않냐? 어디서 뭘 주워들은거 같은데 그 사건을 보는 관점은 너처럼 역사적으로 접근할 수도 있고 경제적으로 접근할 수 있으며 문화적으로도 접근이 가능한건데 현대인? 개가웃지 그냥 니 시점이 남들보다 우월하다는거 아니냐 애초에 단어 초이스부터 틀렸어 임마

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 03:39
루리웹-2592643223

현대인의 시점으로 보면 안되는 이유가 그럼 그 당시 상황을 전혀 이해를 못하게됨. 왜냐면 그 당시 사람들은 대부분의 현대인(즉 비전공자)들이 역사를 생각하는 프레임이 민족주의, 내셔널리즘, 이런 것으로 이해하는데, 이건 19세기 근대화의 상징이거든. 근데 그 당시 사람들은 자신들이 사는 세계를 그렇게 이해하지 않았다는 것이고, 그럼 현대인의 관점으로만 보면 그 당시 상황을 오해하게 되는 거지. 이게 그냥 오해면 그러려니 하는데, 19세기 근대화와 당시 사학계 이론으로 나온게 historical determinism(이건 그리고 당시 좌익이였던 마르크스주의자들의 실존주의 사학에서도 범하는 오류고)이고, 그게 제국주의적으로 지대한 영향을 미침. 왜냐면 모든 역사를 당시 유럽인의 관점에서 본거기때문에. 그리고 현재 사학자들은 그걸 희석시키고 문명, 문화, 식민지, 민족등등의 패러다임을 다르게 보려고 연구하는 것이고. 예를 들어 외국사람한테 고려-원나라 관계를 간단하게 이야기하면 그냥 식민지라고 알아들음. 하지만 실제로는 그것과 많이 달랐다는게 사실이잖음. 역사, 특히 고대역사같이 국가라는 전제가 지금과 너무나도 다른 시기의 역사는 현대인의 관점으로 보면 사회적으로 문제점이 많다는 거임.

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 03:40
루리웹-2592643223

? 그건 지하드 하는 애들한테서 지하드 안하는 애들 뽑아오라는 거라 똑같은 이야기 아닌가? 무슬림 18억 중에서 ISIS에 동조하는 사람이 얼마일까?

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 03:42
루리웹-2592643223

넌 그냥 지적당하는게 싫은거같은데. 현대인이 현대 잣대로 역사를 바라볼때 생기는 문제중의 사례중 하나가 뭔지 알려줄까? 일본 극우들이 한국 역사는 제대로 알지도 못한채 미개하니까, 어리석으니까 개화 못하고 식민지 됐다. 라고 떠벌리는거임. 민족주의적 시각도 섞여있고..상세하게 설명하려고 했더니 밑에 피가츄라는 사람이 달아놨네 이 사람이 나보다 낫다

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 03:45
소년탐정피카츄

그리고 현대인이 문화재 보존하는 이유는 역시 서구의 근대화와 함께 나온 산물인데 하나는 민족주의적 사관으로 하나의 민족, 근대주의적 관점에서 국가, 민족이란 개념을 탄생시키는 과정에서 일어난 일이고 다른 하나는 식민지들의 문화재를 가져와서 문명화라는 이름 아래 카탈로그 시킨거임

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 03:46
소년탐정피카츄

실존사학이 아니라 유물사학이네

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 03:47
소년탐정피카츄

그 현대인의 기준은? 소수의 역사학자가 현대인의 기준임? 그 역사로 발생하는 컨텐츠와 수익은? 경제인은 현대인이 아닌가? 보고싶은대로 보고 그 모든시각이 다원화 되는게 트렌든데 그럼 역사학자들의 관점은 문제점이 많은건가? 대체 무슨 근거로 아쉽다는말을 깔 수 있는거지? 저사람이 실존주의 관점에서 참 아쉽다라고 했나? 사회적으로 문제점이 많다고? 그래서 대하사극이 폭동이라도 몰고왔나? 대체 그 잘못됨의 기준이 뭔데

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 03:53
아일리에타 래시

그러니까 이 멍청한놈아 그게 왜 문젠줄 알아? 우리가 한국인이니까 그런거야 일본의 우경화나 중국의 민족주의는 실효적 통치방식이고 효율적이지 그것이 잘못됬다는건 우리관점인거고 그리고 그렇게 현대인의 관점 운운하는 놈이 미개하다는 표현을 쓰네? 한국인의 관점으로 그러면 안되는거 아니냐? 무식한게 신념이랑 선민의식 가지고 떠드는게 딱 뿅뿅스타일 아님?

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 03:57
소년탐정피카츄

그럼 다르게 한번 말해보자 위에 우경화도 나왔네 딱 좋아 역사를 보는 시선이 ㅈ도 관계가 없다면? 종교적 관점 문화적 관점 자체의 선후가 반대라면? 그런관점도 있자너 체제가 사회를 변화시킨게 아니라 사회가 체제를 택하는거 오류를 범한게 아니라 오류가 필요했던거지 명분으로 실제로 전쟁을 바로잡은건 개념의 변화가 아니라 핵무기인걸 그럼 언제든지 사회에 따라 주류관점이 변할태고 현대인의 기준이 바뀔텐데 그럼 다시 '미개'하다고 욕할꺼?

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 04:05
루리웹-2592643223

?? 글좀 제대로 읽어줬음함 "현대인 (즉 비전공자들)"이라고 썼는데 뭔 소수의 역사학자가 현대인의 기준임. 역사로 발생하는 컨텐츠와 수익은 완전 다른 이야기고. 보고싶은대로 보고 하는건 문제없는데, 그게 문제를 일으킬수 있는 관점이면 비판조차 못한다는 거임? 왜 문제적인지는 제대로 위에 썼고. 그리고 저사람이 아쉽다고 한말은 1. 민족이 멸종되었다라는데, 멸종이란 단어가 에러인건 둘째치고, 멸종되었다는 근거가 없고 2. 아쉽다는 것자체는 뭐 상관없는데, 난 저사람이 아쉽다는거에 뭐라고 하는게 아닌데, 현대인이 자기가 지금 살고 있는 세계를 이해하는 방식으로 옛날, 지금 사는 세계와 문화적, 사회적, 정치적으로 너무나도 다른 세계를, 그 시점으로만 이해를 한다는 것이 문제를 가져올 수 있다는 거지. 일단 저사람이야말로 저걸 ISIS로 연결시키고 무슬림 전체를 실제와 다르게 보고 있잖음. 실제로는 이집트가 외부 세력에 지배를 받은것은 이슬람뿐만아니라 헬레니즘 그리스->로마제국->기독교 로마제국->이슬람 제국인데. 그리고 위에 말했듯이 이런 현대인의 관점에서만 보는 사관의 사회적 문제점은 극우주의적 사관, 식민사관, 민족주의에 고취되어 역사를 수정한다던가 (환빠), 이런걸로 귀결된다는 것임. 역사적으로 봤을 때, 저런 사관들은 언제나 제노사이드, 제국주의적 착취, 인종차별의 근간이 되었음. 그래서 현재 사학계에서 저런 이야기를 안하려고, 현대인의 관점에서 보는 사관을 극도로 경계하는 이유고. 문제는 이게 사학계에서만 이야기가 돌고, 대중교육에선 가르치기 어려울뿐만 아니라 (일단 이런 방식의 교육은 객관식 문제로 시험을 낼수가 없으니) 정치적 관점으로 봤을때도 딱히 이득이 되는 것이 없어서 가르치지 않는다는 점이지.

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 04:07
루리웹-6535689686

이슬람사람들이 더 강성..? 그래서 이집트인들이 망해..? 이게 무슨소리죠

이과킬러 | 173.161.***.*** | 19.11.15 04:07
루리웹-2592643223

맥락을 따지지 않는다는건 정보도 없고 추론이나 해석도 없이 단면만 보거나 지엽적인 해석만 하는거나 다름 없는데 그게 맞는 시각이 되리라 생각하니? 관점이야 어찌됐든 시대마다 변할테고 나라마다도 다르니 나나 저 피가츄라는 사람 말도 꼭 맞는건 아니라고 생각하는 모양인데 정보의 유무라는 기본적인걸 간과하고있네

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 04:11
루리웹-2592643223

지금 내말을 잘 이해를 못한 것 같은데 그 주류관점이 바뀐다는게 내말임 옛 주류관점이랑 지금 주류관점이 다른데 지금 주류관점으로 옛 주류관점을 프레임하려는게 문제라고 그리고 왜 "미개"라는 이야기가 나오는지 모르겠는데, "미개하다"라는 그 관점을 타파하기 위해 내가 한말인데

소년탐정피카츄 | 72.140.***.*** | 19.11.15 04:14
아일리에타 래시

그리고 미개는 일본극우들이 그렇게 말한다니까 왜 내가 말한것처럼 씀? 손가락을 보지말고 달을 봐

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 04:16
아일리에타 래시

대단한 문화재가 사라져서 아쉽다는 얘기에 그렇게 불타이유도 없지않나?

루리웹-3439119097 | 211.36.***.*** | 19.11.15 04:19
소년탐정피카츄

거기서부터 잘못됬다는거지 현대인을 비전공자로 보는건 사회학 기준으론 존나 글러먹었거든 글러먹은 기준으로 남을 까면 안된다는거지 그리고 실효적 관점으로 보는것에 어떤 문제도 없고 언제나 학살의 근간이 됬어? 정말? 사학과가 그런소리 해도 됨? 일연이 글쓴게 제노사이드로 연결된거야? 애초에 반대 아닐까? 사회학에서는 선택으로 보거든 그럼 교육학에서는 안가르침? 역사발생론은 교육계의 뿌린데? 교육학도 모르는데 막 안가르친다고 그러는거야? 그럼 마지막으로 물어보자 너는 옳고 저사람은 틀렸지?

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 04:26
아일리에타 래시

정보의 유무가 기본이야? 난 정보의 선택으로 바뀐걸로 알고있는데 넌 가서 잠이나 자라

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 04:28
루리웹-3439119097

절멸,멸종,단절 이런 단어를 쓰는것과 그 관점이 잘못됐다고 한거야 더군다나 시작의 덧글에는 대댓글로 이슬람인들을 언급하고있는데, 이슬람인들이 발흥해 도래할때는 반드시 선대의 문화나 혈통,유적이라면 보존해야한다는 관점이 없었잖아 20,21세기 이전 이야기고

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 04:29
루리웹-2592643223

역사 이야기 하고있는데 기본적으로 이집트 역사의 간략한 흐름이나 현 패러다임 정도는 알고 있어야 하는거 아니야?;?? 그게 취사선택이 가능해? 당장 이집트 역사의 개략적인 흐름만 알아도 단절,멸종 같은 단어는 안 써..

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 04:32
아일리에타 래시

역사이야기 하는데 역사의 간략한 흐름을 알 필요는 없지 그냥 역사 이야기가 하고싶으면 하는거고 그걸 알고있어야만 말을 꺼낼 수 있다고 생각하는것 자체가 선민의식이라는거다 잠안오면 책이나 더 보러가라

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 04:38
아일리에타 래시

댓글을 보아하니 사회학에 일가견이 있는 모양인데 요즘 물의를 좀 일으키는 이모씨 빼고는 본업이 경제학쪽인 경제사학자들도 포스트 모더니즘 이후의 방향으로 가고있음. 문헌 해석따위로 통계나 수치화 해서 최대한 객관적인 정보를 가지고 움직이려고 함

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 04:39
루리웹-2592643223

궤변쟁이들이 책 좋아하더라 정작 그걸 읽었으면 이런 사달까지는 안났을텐데

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 04:56
아일리에타 래시

뭔가 역사 근본주의자(?). ... 그런 느낌으로 보여;;;;; ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ ㄷ 역사 공부한 사람이 부심 부리는 거 같달까

AmaniTA | 110.70.***.*** | 19.11.15 05:01
AmaniTA

그런 마인드로 보면 아무것도 배울 수 없더라

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 05:05
아일리에타 래시

내가 혹시나 배운다고 해도 너 같은 사람에겐 배우기 싫어

AmaniTA | 110.70.***.*** | 19.11.15 05:06
AmaniTA

그럼 설민석이나 허태성 찾아가 한국사 위주겠지만

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 05:12
아일리에타 래시

당신이 뭔데 나보고 누구 찾아가라 마라 하는겨? 부심이 대단한 꼰대네 ....

AmaniTA | 110.70.***.*** | 19.11.15 05:29
AmaniTA

너는 누가 한번 찾아보라고 말 건네면 그 사람 자질부터 따지니? 이상한 사람이구나 애초에 그렇게 따지면 다자고짜 근본주의자니 부심이니 한 네가 나쁜놈인건 아니? 방귀 뀐 사람이 왜 성을 내고 있어

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 05:35
아일리에타 래시

나도 역사에 관심있는 사람인데 지금 얘기하는거 보면 나도 평소 진지하다는 얘기를 많이 듣는데도 불구하고 매사에 더 진지한거같다는 느낌이 듦. 딱히 틀린말은 아니긴 하지만 딱딱하다는 느낌이 듦

루리웹-3439119097 | 211.36.***.*** | 19.11.15 05:40
루리웹-3439119097

내가 생각해도 글 자체는 저 피가츄라는 사람이 잘 썼음

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 05:43
아일리에타 래시

굳이 이렇게까지 얘기해서 부담감가져야 될까 의문이 듦

루리웹-3439119097 | 211.36.***.*** | 19.11.15 05:44
루리웹-3439119097

첫 댓글도 포함해서 지적하는거면 네 의도는 이해가 감 헌데 날 지칭해서 개소리 멍청이 하는 사람한테 굳이 사려깊게 써줄 필요는 없잖음 약 4명인가 3명이 나한테 뭐라고 했는데 지금까지 내가 물고 늘어진건 한명뿐임

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 05:58
아일리에타 래시

여기 게시판 보면 맨날 서양인들의 오리엔탈리즘이나 역사적 교양 부족에 따른 발언,행동 혹은 일본 극우나 중국 국뽕들의 몰지각한 행태나 발언 같은게 올라오고 그걸 씹고 물어뜯는게 메인컨텐츠에 가히 헤이트스피치 수준인데, 정작 자기들이 그런 짓을 하고있는 점을 지적당하면 네가 뭔데 훈계하냐. 선민사상이다. 그거야 우린 한국인이니까 경우가 다르다. 이런 이야기만 나옴. 인조이재팬때 일본사람들한테 많이 들어본 레파토리임.자기들이 비난하고 있는 대상하고 우린 다르다. 혹은 적어도 낫다. 라고 생각하면 남이 지적질 안해도 그런 짓은 삼가야하잖음 근데 나아지기는 커녕 젠체한다고 종종 일본 식민통치나 제국주의를 비판하는 학자들이나 인사들의 발언이 추천 왕창 먹고 베스트 가던데, 그 사람들이 어떻게 생각해서 그런 말 하는지는 관심 없는거같음

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 06:07
루리웹-3439119097

원래 끈짧은 양반들이 남들 계도하면서 자의식 채우려고함 피카츄 저양반은 논리라도 일관됬지 이데아도 이해 못하고 남탓만 하는양반한테 뭘바람

루리웹-2592643223 | 219.248.***.*** | 19.11.15 07:04
루리웹-2592643223

다봤는데 상대방이 자기 자신을 대단하다고 여기는듯하네 그러니 시선이 높지

멸망해라메갈리안 | 223.62.***.*** | 19.11.15 10:17
아일리에타 래시

니말만 하고 싶어하는 부류인건 알겠는데 같잖게 주제는 벗어나지 말고 마지막 예를 드는것도 매우 부정적으로 쓰는게 결국 고대 이집트인들이 사라진건 자연스러운 일이다를 옹호 및 주장하려는거 아님? 남에게 비판 위주로 받으니 떼쓰는거고 내가 왜 옹호받지 못하는지 알려줄께 고대 이집트의 찬란한 문화 유산과 이안에 담겨있는 고대 이집트의 종교와 사상 이걸 그대로 계승한 수많은 고대 이집트 왕조와 최후의 파라오 클레오파트라.. 사람들은 역사나 여행이나 영화나 소설이나 게임 등 수많은 매체에서 고대 이집트의 찬란함을 보고배웠고 이에 대한 경외감을 품고있는데 넌 이런건 전혀 관심없다는듯이 아예 문화적 우월성은 존재하지 않는다는듯이 사라질만해서 사라졌다는듯이 이야기 하고 있으니 거부감을 가지게 하는거지 고대 이집트의 찬란한 역사가 사라지고 현재 눈에 보이는건 그 땅위에서 살아가고 있을뿐인 이슬람 국가로서의 이집트만 보일뿐인거고 이를 비판하면 인종주의자가 되는거임? 걍 니가 한국 역사 보다가 이상한 열등감만 차버린 븅신일수도 있는거고 그러지 말고 어쌔신 크리드 오리진이라는 게임으로 고대 이집트를 살짝 느껴보는 시늉하는것도 나쁘진 않을거 같아

차세대에서 | 125.176.***.*** | 19.11.15 11:03
차세대에서

내가 제일 좋아하는 시대가 기원전 북아프리카, 중근동하고(아나톨리아 포함) 에게 해 문명권인거는 암? 너무 좋아해서 오래전에 람세스(비록 고증은 틀린게 좀 있다지만)도 읽었는데 어크 오리진 이야기라니..그리고 남들 옹호니 분위기나 따져가면서 이럴거였으면 아예 여기다 댓글을 안 남겼겠지

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 11:30
아일리에타 래시

그리고 비추나 찍는 모 양반처럼 졸렬하지도 않고

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 11:41
아일리에타 래시

람세스 그 두꺼운책 세트로 있는거 나도 15년전에 읽다 말았음 이 소설 읽고 상상하는것과 게임이지만 현실적 그래픽으로 나름 그 시대상 반영한 다양한 디자인 체험이라던지 껍질이 벗겨지지 않은 온전한 피라미드를 감상한다던지 종교와 관련된 다양한 문화제 등을 본다던지 충분히 고대 이집트에 대한 존중을 가져볼만한데 도움을 될수도 있음 이런게 전혀 안보이는데 아무것도 아니라는듯이 얘기하고 앉은게 리플로 보이는걸 보면 다른건 필요가 없음

차세대에서 | 125.176.***.*** | 19.11.15 11:49
루리웹-1411075587

중동이 개판난건 제국주의 시대부터 최근까지 외부 세력이 들어와서 기존 사회를 완전히 박살내놔서 그런건데 왜 이슬람보고 뭐라함

루리웹-6443832145 | 59.27.***.*** | 19.11.15 11:52
차세대에서

당근 책 말고 다큐나 사진 같은것도 잔뜩 봤지 여기다 내가 종종 올리던 나르메르의 팔레트 사진같은 것도 경도되버려서 이게 무려 5천년전꺼다 하고 올리는거였음

아일리에타 래시 | 218.148.***.*** | 19.11.15 11:53


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