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[유머] 미국식 독특한 선거 방식

일시 추천 조회 59691 댓글수 109


댓글 109
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미국이 하나의 국가로 여겨지지만 근원적으론 주들의 연합체이기 때문인게 큰걸로 암. 일단 직선제가 성립이 안됨.
.카빌. | (IP보기클릭)223.33.***.*** | 19.11.18 10:39
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연방국가니깐
aaa용사 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 19.11.18 10:39
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인구가 적은 주의 권리를 위해서
쏙똑새 | (IP보기클릭)1.253.***.*** | 19.11.18 10:43
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저거 폐지하면 머릿수 끝판왕인 캘리포니아나 텍사스 같은 인구빨 주가 잘나가고 인구수 적은 주는 소외받는지라.
똥개 연탄이 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 10:46
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각주의 대표들이 모여서 연방의 대표를 뽑는 방식임
aaa용사 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 19.11.18 10:42
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울나라는 그냥 하루 투자하면 끝낼수있는 인구수+땅크기라 그냥 이대로 해도 됨 ㅋㅋ
발기잇 | (IP보기클릭)211.250.***.*** | 19.11.18 10:47
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미국의 주권(주인된 권리)은 미국인에게없음 미국을 구성하는 각각의 state(이미 state가 하나의 국가란 의미가 있음)에 있음. 미국인은 각 staate의 주권자 임.
통성명은.무슨 | (IP보기클릭)125.133.***.*** | 19.11.18 10:49
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호날두잖아
쥐옥 | (IP보기클릭)211.47.***.*** | 19.11.18 10:50
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이게 예전 도로 등 교통 인프라가 좋지 않을때 모든 사람들이 생업을 포기하고 투표하러 가기 힘드니 우리 마을은 A가 대표로 투표하며 우리마을 사람들은 1 후보를 지지한다 면서 대표로 투표인원 보내면서 생긴 제도라고 해더라
포쿠떼 | (IP보기클릭)112.221.***.*** | 19.11.18 10:43
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그럴리 없지ㅋㅋㅋ
쏙똑새 | (IP보기클릭)1.253.***.*** | 19.11.18 10:42
라이자 | (IP보기클릭)112.160.***.*** | 19.11.18 10:36
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닉ㄴㅓㅣ임

연방국가니깐

aaa용사 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 19.11.18 10:39
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닉ㄴㅓㅣ임

중앙집권화 됐다고 한들 여전히 각 주 마다 법 다르고 주 방위군 따로있는 연방국이니깐

쏙똑새 | (IP보기클릭)1.253.***.*** | 19.11.18 10:40
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닉ㄴㅓㅣ임

각주의 대표들이 모여서 연방의 대표를 뽑는 방식임

aaa용사 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 19.11.18 10:42
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닉ㄴㅓㅣ임

저거 폐지하면 머릿수 끝판왕인 캘리포니아나 텍사스 같은 인구빨 주가 잘나가고 인구수 적은 주는 소외받는지라.

똥개 연탄이 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 10:46
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닉ㄴㅓㅣ임

미국도 정치개혁함. 연방 상원의원은 간선제였다가 직선제로 바뀌었음.

똥개 연탄이 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 10:47
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닉ㄴㅓㅣ임

미국의 주권(주인된 권리)은 미국인에게없음 미국을 구성하는 각각의 state(이미 state가 하나의 국가란 의미가 있음)에 있음. 미국인은 각 staate의 주권자 임.

통성명은.무슨 | (IP보기클릭)125.133.***.*** | 19.11.18 10:49
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닉ㄴㅓㅣ임

텍사스 주 연방상원의원 김유게이 이런거는 텍사스 주 시민들만 뽑기 때문에 주의 대표로써 정당성이 충분하니 직선제로 바뀐거 같음.

똥개 연탄이 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 10:53
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닉ㄴㅓㅣ임

가끔 까먹지만 미국도 'unite'인 나라지

SubString | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 19.11.18 10:59
똥개 연탄이

게다가 다인종 연합국가라 우리나라 같은 방식으로 투표하면 히스페닉이 대통령 될걸?

아프로 레이 | (IP보기클릭)112.221.***.*** | 19.11.18 12:09
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죄수번호213342125

아닐거 같은데. 지금보다 나으면 나았지 나빠질게 없음. 왜? 인구많은 부자의 한명과 가난한 동네 한명이 같은 한표거든. 지금처럼 위너가 다가져 갈때나 그 논리가 먹히는거지. 그냥 1인 1표 직선제로 가면 인구수 적더라도 신경 안쓸 수가 없음

꾸웨에엑 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.11.18 12:13
똥개 연탄이

인구수 적은 주가 소외받는다는 건 개소리인게 주 크기 상관없이 각 주에서 상원은 무조건 두 명 뽑는 시스템이라서 이미 인구수 적은 조그만 주가 법안 통과시키는데 인구수가 많은 주랑 동등한 힘을 얻는 시점에서 엄청나게 편애된 시스템임.

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 12:20
똥개 연탄이

그리고 저런 선거인단 시스템 때문에 점수가 아예 아주 낮거나 어차피 민주/공화당만 찍는 주는 선거 때는 찾아가지도 않게 됨. 저런 시스템을 폐지해야지 오히려 인구수가 적은 주도 그나마 덜 소외받음.

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 12:22
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죄수번호213342125

인구수 많은 주들이 유리해질 수가 없는게 각 주마다 상원은 무조건 두 명씩만 뽑음. 법안 통과시키는데에 있어서 조그만 주에서 뽑힌 상원들이 인구수 많은 주에서 나온 상원들이랑 동등한 힘을 얻는 시점에서 조그만 주한테 이미 엄청나게 큰 혜택을 주고 있는데 삼권중에 대통령 하나 차지했다고 상원 하원이 무조건 따라가는 게 아니기 때문에 절대 조그만 주한테 불리한 시스템이 아님염. 오히려 조그만 주가 나라 전체 방향을 뒤흔들 정도로 너무 큰 힘을 쥐고 있어서 더 문제임.

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 12:37
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죄수번호213342125

말도 안되는 걸로 우기니깐 개소리가 나오죠 그래서 그 미국 인구수 12%의 캘리인 모두가 다 민주당 찍는답니까? 그 민주당 찍는 모두가 다 부자라도 되서 부자한테만 이익이 되는 쪽으로 흘러가는거고요? 이런 생각 자체가 미국 법이 어떻게 만들어지고 어떻게 통과되는건지 이해를 못하는 거예요 차라리 부자들이나 기업들 로비질 때문에 문제가 된다고 한다면 몰라 단순 인구수 많고 부자들 많이 산다고 선거의 흐름을 결정짓는 다는 소리는 뻘소리예요

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 12:53
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죄수번호213342125

당최 뭘 말하고 싶은건지 모르겠는데 원래 인구수 적고 가난한 보수주는 인구수 많은 주들은 주변에 인구수 많은 리버럴 주들한테 빨때 꽂고 지원 받아 왔어요. 그런것도 모르면서 학식 딸리는 모자란 보수층들이 본인들이 어떤 혜택 얻는지도 모르면서 정부 탓하고 좌파탓하고 그러는겁니다.

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 12:56
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죄수번호213342125

하..................... 그 부자들이 인구수의 과반수라도 되서 엄청난 영향을 끼친답니까? 부자들이 정치에 영향을 끼치는 건 도너/후원금 쪽으로 영향을 끼치는 거지 지금처럼 인구수 얘기할 때 꺼내는 주제가 아니예요........... 지금 님이 말하는 인구수가 영향을 끼치는 건 고작해야 대통령 선거때나 그런거고 어느주에 얼마만큼의 돈을 분배하냐는 대통령 혼자서 정하는게 아닙니다............

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 13:01
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죄수번호213342125

내가 대학댕길때 미국정치 과목을 나름 열심히 수강해서 잘아는데 저거 지금도 비판많은 제도임. 무슨 작은주들이 소외되네 논리 펴는데 실제로 건국초기에 그런 우려로 작은주에 혜택을 많이 주긴했음. 그게 지금도 이어져서 상원은 인구수에 상관없이 무조건 주마다 2명임. 캘리같은 큰 주든 레드넥들 사는 작은 주든. 이게 오히려 역차별인게 가령 인구 백명인 주에서 두명 뽑는거랑 한명이 뽑는 주에서 두명 뽑는거랑 한사람이 지닌 표의 가치는 전혀 동등하지 않음. 당연히 작은주에 사는 사람이 100배만큼의 월등한 표 가치를 지니는 것임. 더군다나 상원수는 그대로 대통령 선거인단까지 이어짐. 본문의 기본2표는 상원숫자를 말하는 것임. 결국 작은 주에 사는 사람의 표가치가 필요이상 쎄서 오히려 불평등을 낳는 구조이지. 여기에 대해서는 이미 건국 초기의 파운딩파더들도 충분히 비판했었음. 이게 주라는 가상의 존재를 위한 나라냐 아니면 미국인들을 위한 나라냐 라는 식으로. 다만 작은주들이 절대적으로 자신들 이익을 사수하려고 해서 통합을 위해 어쩔수없이 양보했을뿐이지. 근데 그건 건국초기때 얘기고 지금도 이게 안고쳐지고 있는건 웃긴거지. 전세계인들이 미국이라는 나라를 생각할때 하나의 통합된 나라로 보지 유럽연합같은 느슨한 국가들의 모임이라고 생각하는 사람 아무도 없음. 전체 미국인들을 대표할수있는 사람을 뽑는것임. 당연히 가장 많은 득표를 받은 사람이 되는게 가장 정확한 방식인거고. 글고 선거인단의 가장 큰 문제점은 짬되는 표가 많이 발생한다는 것임. 경합주야 그렇다 치지만 팜벨트같은 공화당 우세주에 사는 민주당 지지자는 걍 매번 선거때마다 표가 짬되는것임. 투표해봐야 소용이 없다고 생각되면 당연히 투표율도 떨어지겠지. 당연히 제도적으로 모순점이 많고 미국인들 사이에서도 바꿔야한다는 인식이 많은데 이걸 무슨 소외주 논리로만 쉴드치는게 참.. 지방자치는 우리나라보다 미국이 훨신 잘되있구만.

척살 | (IP보기클릭)61.78.***.*** | 19.11.18 13:27
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닉ㄴㅓㅣ임

내가 말한 표가치가 그닥 잘 와닿지 않는 사람들은 이렇게 생각해보면댐. 우리나라에 상하원이 없긴 하지만 걍 있다고 치고 서울시 상원의원 2명 구미시 상원의원 2명 이러면 얼마나 개 짜증나겠냐. 서울에 비하면 인구수 ↗도 안되고 맨날 다까기 탄신제나 지나는 동네에서 상원이 똑같이 두명 나와서 국회에서 우리공화당애들하고 편먹고 입법활동 방해하고 이러면. 더군다나 그 숫자가 대한민국 대통령 뽑는 망할 선거인단 숫자에까지 영향 미치면? 이게 뭐냐는 소리가 안나오겠냐고. 미국이 그 상황임.

척살 | (IP보기클릭)61.78.***.*** | 19.11.18 13:40
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죄수번호213342125

님이 단어 선택을 잘못하신것이 캘리를 부자 주라고 표현할 게 아니라 인구수가 많은 주로 표현해야 되는 겁니다. 이해를 잘 못하시는게 캘리가 부자가 많이 살아서 인구수가 많은게 아니예요. 안 그래도 땅이 넓은데 부자가 많이 살고 사고방식이 개방 된 기업들이 많이 들어오다보니 다양화가 펼쳐지고 그러면서 성소수자들도 몰려들고 온갖 사람들이 몰려들다보니 가장 영향력있는 주가 된 거지 그렇다고해서 캘리가 마냥 부자주가 되는 게 아닙니다. 부자동네야 따로 있지요. 그렇다고해서 그 부자들이 캘리 전체를 대표하기라도해서 캘리가 부자주가 되는 게 아님예요 밀레니어가 많이 살고 어쩐다 하지만 부자가 많이 살아봤자 결국에 대다수 인구수에는 못 미치고 인구수도 많고 손을 봐야하는 곳도 많다보니 캘리같은 블루 스테이트가 세금도 쎄게 때리게 되고 결국에 주변에 세금 적게 거두는 레드 스테이트보다 연방정부에 갖다바치는 돈이 더 많아지데 그게 어쩌다보니 결국은 레드 스테이트한테 고소란히 분배되는 시스템이 된 거예요. 이걸 고치고 싶으면 주변에 인구수가 적은 주에 갖다바친 돈을 돌려받는 것이 아니라 그 레드 스테이트의 세금을 올려서 형편성을 맞추는 수밖에 없습니다. 그런데 거긴 그렇게 못해요. 레드 스테이트들이 은퇴한 노친네들이나 농사로 연명하는 사람들이 상당수인데 그런 사람들한테 세금 올려받는 게 쉬운 일입니까. 올려받는다 한들 인구수도 모자라서 의미있는 수치로 올리지도 못하고 그렇다고 내버려두면 유지도 안 되고하니 이렇게 된 거예요.

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 13:53
LuxDS

밀레니어가 아니라 밀리어네어

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 13:57
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죄수번호213342125

그러니깐 단순 부자가 많이 산다고 그 주에 사는 사람들 모두가 부자인것도 아니고 많이 버는 만큼 나가는 돈도 많기 때문에 단순 버는 수치만으로 부자주라고 하면 안 된다는 겁니다. 인구수가 많고 세금을 많이 때려서 돈이 그만큼 벌리는거지 단순 돈 버는 거 때문에 부자주라고 표현하는 건 잘못된 표현임

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 13:59
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죄수번호213342125

상원숫자가 대통령 선거랑 왜 무관해. 위키백과에도 나와있다. '각 주의 선거인단 수는 각 주에 할당된 상하원 의원의 숫자와 같다. ' 즉 본문에 나와있는 기본2표 라는게 상원의원 숫자를 말하는 거라고. 만약 주마다 상원은 무조건 2명같은 현행룰 말고 상원도 하원처럼 인구비례를 도입하면 당연히 캘리같은 거대주는 대통령 선거인단 숫자가 확 늘어나는데 이게 무관하다고?? 로버트달같은 미국 정치학자도 당연하게 지적하는 부분인데 주장은 다를수있다지만 니가 이해를 못하는걸 왜 나를 날조로 몰아가냐. 어이가없네.

척살 | (IP보기클릭)61.78.***.*** | 19.11.18 14:04
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죄수번호213342125

아 말이 안 통하네 누가 지금 캘리에 부자가 많네 안 많네 가구당 얼마있네 따집니까 부자한테서 세금을 많이 때려서 돈이 많다는게 아니라 인구수가 많은데 블루스테이트 답게 전체적으로 거두는 세금이 쎄서 돈이 많다니깐은 자꾸 딴 소리하고 있어 애초에

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 14:08
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죄수번호213342125

그리고 애초에 대통령선거에 영향력을 끼치는 거랑 부자주랑 연관 지어서 주장하던 거 아녔어요? 부자주라서 영향력이 있는게 아니라 인구수가 많아서 영향력이 있는 건데 그쪽이 자꾸 이상하게 부자가 많이 살아서 부자주니깐 우기다가 중간에 또 부자주한테 빨대 꽂아서 가난한 주 맥여살리는게 싫댔다가 또 이젠 부자주 맞네 아니네로 혼자 열내서 불태우고있고 하나하나 아니라고 조목조목 답해줘도 혼자 캘리 부자주 맞거든요 이러고 있으니 뭐 말이 통해야말이지

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 14:11
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죄수번호213342125

세금이 인컴택스만 있습니까 스테이트택스 페더럴텍스 재산세 파고들면 한 두개가 아니예요 님이 들고온건 단순 인컴택스 하나고요

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 14:13
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죄수번호213342125

아 됐고 A를 얘기하면 B 얘기하고 B 얘기하면 C 얘기하고 C 얘기하면 다시 A 얘기하고 그냥 가서 자세요

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 14:17
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죄수번호213342125

그래요? 그럼 이제 인컴택스를 가져오셨으니 스테이트 택스랑 페더럴 택스 다 때서 얼마나 내는지도 가져와보시죠? 세금얘기에 반박할거면 모든 세금 종류를 다 들고와야지 왜 인컴택스 하나만 들고옵니까?? 설마 소득세 이외에 제산세 연방세가 있다는 걸 모르셨...?

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 14:22
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죄수번호213342125

세일즈택스도 잊지 마시구요~

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 14:29
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죄수번호213342125

니가 날조를 하고있구만. 내가 전체적으로 같은 힘을 가진다고 했나? 상원숫자가 같은 힘을 가지게 된다고 했지. 그리고 상원을 인구비례로 놓으면 오히려 서울(53+25) 구미(1+1)로도 가능하다. 서울은 선거인단 숫자가 훨신 늘어나고 구미는 오히려 줄어들수도 있는데 당연히 상원이 대통령선거에도 영향을 미치는거지. 이걸 마치 캘리와 레드넥주는 지금 똑같은 선거인단을 가진다고 나는 말한적도 없는 걸 말했다고 주장하니 니가 날조지. 교묘한 날조. 걍 지가 틀렸으면 솔직하게 인정할것이지 한적도 없는 주장을 덮어씌워서 몰아가냐. 추하다.

척살 | (IP보기클릭)61.78.***.*** | 19.11.18 15:04

삭제된 댓글입니다.

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그럴리 없지ㅋㅋㅋ

쏙똑새 | (IP보기클릭)1.253.***.*** | 19.11.18 10:42
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울나라는 그냥 하루 투자하면 끝낼수있는 인구수+땅크기라 그냥 이대로 해도 됨 ㅋㅋ

발기잇 | (IP보기클릭)211.250.***.*** | 19.11.18 10:47
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저긴 워낙 덩치가 커서 저런거고.

조랭이떡같은게 | (IP보기클릭)58.124.***.*** | 19.11.18 10:47
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그거 말타고 다니던 시대에 제도 임 도입 불가능

통성명은.무슨 | (IP보기클릭)125.133.***.*** | 19.11.18 10:50
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우리나라 직선제 도입할려고 얼마나 많은 피를 흘렸는데.. 저걸 저렇게 바꾸면 사람들이 가만히 안있음

원자력장판 | (IP보기클릭)221.167.***.*** | 19.11.18 10:55
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미국 코딱지보다 작은 나라에서 무슨

레알 마드리드 | (IP보기클릭)115.64.***.*** | 19.11.18 11:05
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장충체육관 어게인?

건전한뿅뿅생활 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 11:11
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비슷한 거 했었지. 그래서 이랬고

힙라인은날미치게해 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 19.11.18 11:17
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미국이 하나의 국가로 여겨지지만 근원적으론 주들의 연합체이기 때문인게 큰걸로 암. 일단 직선제가 성립이 안됨.

.카빌. | (IP보기클릭)223.33.***.*** | 19.11.18 10:39
.카빌.

이거시 정답

통성명은.무슨 | (IP보기클릭)125.133.***.*** | 19.11.18 10:50
.카빌.

쉽게 말하면 주민들은 자기들의 주통령인 주지사를 뽑는거고, 주지사들이 자기들의 대표인 대통령을 뽑는다 라는 건가?

롹다운 | (IP보기클릭)119.206.***.*** | 19.11.18 10:51
롹다운

그거랑 비슷한 개념인데, 주지사가 선거인단으로 바뀐것.

Blood-Mure | (IP보기클릭)211.104.***.*** | 19.11.18 10:57
.카빌.

실제로도 미국 내에서도 문화와 억양이 많이 차이나기도 하지 그 갭이 너무 심한 나머지 주마다 법도 다르고 변호사도 해당 주에서만 자격부여를 받으니..

girulian | (IP보기클릭)106.246.***.*** | 19.11.18 10:59
.카빌.

'주'가 다른국가에서 지방도시 취급받는게 아니라 아예 그냥 하나의 '나라'라서 주마다 경찰도 다름

나이트위시 | (IP보기클릭)211.60.***.*** | 19.11.18 11:02
나이트위시

그래서 주를 넘나드는 범죄를 척살하라고 만들어진게 FBI

ceramic | (IP보기클릭)168.126.***.*** | 19.11.18 11:15
롹다운

따지면 그렇죠 이제 말한 부분 중 [주지사 -> 특별하게 선정된 주 대표 선거인단] 이 되는거지만

희망의끝 요그사론 | (IP보기클릭)218.153.***.*** | 19.11.18 11:29
.카빌.

그냥 America 라고 부르지만 'United States' of Ameriaca니까. 직선제로 하면 인구 적은 주는 걍 버려지는 거임. 우리나라도 정책은 서울 수도권 위주로 나오는데...

ruliruliid | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.11.18 12:46

결국 꿀잼이 목적이었던거임?

하트를노렸었다 | (IP보기클릭)183.102.***.*** | 19.11.18 10:42
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하트를노렸었다

인구가 적은 주의 권리를 위해서

쏙똑새 | (IP보기클릭)1.253.***.*** | 19.11.18 10:43
쏙똑새

내용은 인구많은곳만 공략해도 개이득이라는거 아님?

slDE | (IP보기클릭)220.119.***.*** | 19.11.18 10:57
쏙똑새

근데 본문은 오히려 작은 주가 소외되는거같은데

애들러형제 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 11:03
slDE

그래도 아무리 인구수 줄어도 3명은 깔아주잖아

죄수번호-03825165 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 19.11.18 11:03
죄수번호-03825165

아. 예시내용과 마지막에 38개주는 무시해도 된다만 기억했네. 기본 표 2표는 이제야 봄

slDE | (IP보기클릭)220.119.***.*** | 19.11.18 11:05
slDE

큰 주들은 대체로 투표하는주가 정해져있음 그 주의 인구 대부분이 이미 그쪽 정치색이라서 그러다보니 의외로 덩치 작은 주들이 선거유세의 쟁점 지역들이됨 미국 주들의 정치색은 중힙주들을 제외하고 아슬아슬하게 밸런스를 유지하고있거든. 정당 지지하는 주들도 무시당하고 소외당하면 중립주로 변하기도 하고 중힙주의 표들이 결국 승퍄를 좌우하거든

West사람 | (IP보기클릭)98.165.***.*** | 19.11.18 11:22
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
죄수번호213342125

ㅇㅋ 이해 . 감사. 선거인단 제도 자체는 알고 있었는데 이런 뒷배경과 의의가 있었군

애들러형제 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 12:02
BEST

이게 예전 도로 등 교통 인프라가 좋지 않을때 모든 사람들이 생업을 포기하고 투표하러 가기 힘드니 우리 마을은 A가 대표로 투표하며 우리마을 사람들은 1 후보를 지지한다 면서 대표로 투표인원 보내면서 생긴 제도라고 해더라

포쿠떼 | (IP보기클릭)112.221.***.*** | 19.11.18 10:43
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
showmethemoney

오해임 선거인단에서 너무 압도적이라 그렇게 보일뿐 실제로 표도 더 많았음

초콜릿 레볼루션 | (IP보기클릭)124.58.***.*** | 19.11.18 11:11

폐지를 하든말든 부작용이 생기는 선거제도구만

Bull's Eye | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.11.18 10:47

난 이거 먼나라 이웃나라 미국1편에서 봤는데 꽤 재밌게 풀어서 설명했음 물론 그 저자가 미친인간이지만

IWBTB솔그린 | (IP보기클릭)119.206.***.*** | 19.11.18 10:48
IWBTB솔그린

옛날 먼나라 이웃나라 그릴때까진 괜찮았지. 기득권의 맛을 알게되면서부터 변했고.

Blood-Mure | (IP보기클릭)211.104.***.*** | 19.11.18 10:58
Blood-Mure

나중에 머리 좀 굵어서 보니 유럽편때도 유럽사람들 편견 가지게 하기 딱 좋은 내용이더라고 내용 자체는 재미는 있었지만 주관적 시점으로 본게 너무 많아서

나이트위시 | (IP보기클릭)211.60.***.*** | 19.11.18 11:07

이건 연방제에 대한 깊은 이해가 필요함. 미국 대통령은 '연방 대통령', 다시 말해 연방의 대표임. 따라서 각 주가 뽑는 현재의 선거 방식이 근본적으로는 맞는 제도지

Chihaya | (IP보기클릭)211.54.***.*** | 19.11.18 10:48

벤치 이야기 하는거 봐서는 이거 박지성 까가 작성한건가

멕시코향신료 | (IP보기클릭)211.201.***.*** | 19.11.18 10:48
BEST
멕시코향신료

호날두잖아

쥐옥 | (IP보기클릭)211.47.***.*** | 19.11.18 10:50
멕시코향신료

"호"

루리웹-7391627054 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.11.18 10:52
멕시코향신료

날강두얘기일껄

Infoprotec | (IP보기클릭)14.32.***.*** | 19.11.18 10:53
멕시코향신료

한국 한정으로 그 날두와 같은 득점 어시스트를 자랑하는 원래 호날두가 들어가야할 자리인데 한국은 호날두나 벤치나 그게 그거니까 벤치 넣은거

뷁투더퓨챠 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.11.18 10:55
멕시코향신료

벤치에만 앉아있던 그 새끼 말하는거 같은데

테-츙 | (IP보기클릭)221.152.***.*** | 19.11.18 10:56
멕시코향신료

호날두 벤치서 논거 비꼬는거

김장해버린다 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 19.11.18 10:56
멕시코향신료

한국 한정으로 호날두와 어쩌고 하는데 당연히 날강두 얘기지

Segaro | (IP보기클릭)1.235.***.*** | 19.11.18 11:01
멕시코향신료

어떻게든 날강두 아니라고 하죠?

죄수번호-03825165 | (IP보기클릭)211.36.***.*** | 19.11.18 11:03

한마디로 서울을 먹으면 서울표 전부가 한쪽 지지를하게되는구조라는거네...

루리웹-1866040098 | (IP보기클릭)210.205.***.*** | 19.11.18 10:48

좋60 나60 이80이 이200으로 처리되는건 슬슬 바꿔도되는거아닌가...?

루리웹-5395709848 | (IP보기클릭)112.216.***.*** | 19.11.18 10:49

재밌는건 당에서 대선주자 뽑는 투표도 저방식임 그나마 몇개주는 득표율로 나눠갖긴 하는데 극소수

키넨시스 | (IP보기클릭)124.111.***.*** | 19.11.18 10:49

근데 아직까진 기묘하게 캘리포니아,뉴욕가 민주당 텍사스,중부시골주가 공화당 텃밭이라 균형점이 가능해짐 문제는 텍사스가 빠르게 이민자가 늘면서 민주당으로 넘어갈 기세라 슬슬 말나오는중임 사실 공화당이 덕보온게 있었거든

범죄계수378 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 19.11.18 10:51

참고로 불가능성 정리 라고, 어떤 투표 체계를 선택하건 각각의 장단점이 생길 수 밖에 없다는게 이미 증명이 됨. 물론 그럼에도 미국 투표제도는 뭔가 상당히 비합리적이라고 느껴지기는 하지만, 뭐 저게 역사적으로 쓰여왔던 방식이고, 한번 고착된건 사회적 합의를 통해 바꾸기가 엄청 어려우니 아마 한동안은 저 제도 계속 쓸듯.

aksiz | (IP보기클릭)149.248.***.*** | 19.11.18 10:51

미국은 대륙 각 주의 연합체>각 주가 누굴 지지하느냐를 먼저 결정>각 주의 대표의견으로 다수결로 대통령을 결정 배경을 생각해보면 그럴 수도 있겠다 싶은거

루리웹-0252200466 | (IP보기클릭)106.154.***.*** | 19.11.18 10:54

한마디로 우리나라에 대입하면 1위 경기도 13,176,011명 25.41% 2위 서울특별시 9,751,415명 18.81% 3위 부산광역시 3,425,317명 6.61% 4위 경상남도 3,366,286명 6.49% 요렇게 4개 지역에서 지지율 50퍼센트 이상만 먹으면 나머지구역에서 전부 반대표나와도 결국 승자독식으로 경기,서울,부산,경남 표를 다쓸수있게되서 4개지역의 반대표가 40퍼센트(인구로치면 약 찬성 1500만에 반대 1000만표)에 나머지 지역 전부반대(약2500만표)해서 총 반대가 과반수를 넘어도 당선가능하다는결론...

루리웹-1866040098 | (IP보기클릭)210.205.***.*** | 19.11.18 10:56

뭐 이렇게 복잡하게 하냐

루리웹-9299718997 | (IP보기클릭)211.247.***.*** | 19.11.18 10:56
루리웹-9299718997

연방국가라서 그렇슴

원자력장판 | (IP보기클릭)221.167.***.*** | 19.11.18 11:02
루리웹-9299718997

미국은 주 하나가 각각의 독립된 나라

leopaard | (IP보기클릭)211.214.***.*** | 19.11.18 11:18

미국인의 공교육 실패로 인한 멍청함을 감안하면 이 선거방식을 이해하는 사람는 전체인구중 몇퍼센트가 될까

FreeHK | (IP보기클릭)223.33.***.*** | 19.11.18 10:59

힐러리가 실수한게 압도적승리 자신하면서 격전예상지역이나 선거인단 적은곳은 가지도않았음

뻥이요-☆ | (IP보기클릭)106.251.***.*** | 19.11.18 11:00
뻥이요-☆

빌 클린턴이 노동자 무시하지 말고 가서 선거유세 하라고 조언했는데 안 듣고 졌지

에노시마 쥰코 | (IP보기클릭)223.63.***.*** | 19.11.18 11:19
뻥이요-☆

지금도 뭐 여자라서 졌다고 말하는 마당인데...

힙라인은날미치게해 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 19.11.18 11:20
뻥이요-☆

위스컨슨 찾아가지도 않은 데다가 광산캐는 걸로 먹고사는 사람들한테 대놓고 우린 광산업을 죽일 것이다라고 떠든게 타격이 컸지. 어차피 광산업 꿈도 희망도 없어서 없어질 산업이기는 하지만 똑같은 말을 해도 달리 했어야 했는데 덕분에 완전 민주당편인줄 알았던 러스트벨트가 뒤집어져서 졌지.

LuxDS | (IP보기클릭)76.27.***.*** | 19.11.18 12:28

연방제라 각각의 주가 하나의 나라고,그나라 공동 대표들이 연합대표를 투표해 뽑는다고 생각하면 편하더라...

DCat1 | (IP보기클릭)115.88.***.*** | 19.11.18 11:02

문제점만 찾자면 끝이 없지 우리나라도 다수결이 무조건 옳은것은 아니란것도 이미 격어봤잖아..

당신을사랑해요~ | (IP보기클릭)61.80.***.*** | 19.11.18 11:03

설명이 너무 길다 그냥 지역구 별로 개별 투표해서 딴놈이 먹는거지 뭐

나는죄인입니다 | (IP보기클릭)124.59.***.*** | 19.11.18 11:05

우리나라로 치면 서울경기 먹는 쪽이 우승하는 느낌이군

거대가슴V나이트앤젤V | (IP보기클릭)110.70.***.*** | 19.11.18 11:06

애초에 저렇게 된 이유가 예전 교통이 발전하지 못하고 통신시설이 전무했던 시절부터 투표를통한 대통령선출을 했기 때문임. 일단 대통령이 입후보 하면 A라는 마을에서 자체 투표를 함 -> 그래서 그 결과를 가지고 좀더 큰 도시로감 -> 우리동네는 모두 A후보를 지지하는걸로 결론났어염~ -> 이런식으로 미국 전역의 투표결과를 모으다 보니 선거인단제도가 될 수 밖에 없었고.. 한국은 땅도 작고 투표를 시작할때는 그래도 전화라는게 있어서 가능했던거

포로리야ㄱ | (IP보기클릭)220.118.***.*** | 19.11.18 11:10

지금와서는 미국에 새로 가입할곳도 없고 탈퇴하는곳도 없지만 극단적인 예를 들면 직선제였다면 지금 미연방에 인구 수천만인 국가가 새로 가입한다 치면 그 새로 가입한곳이 연방 전체를 쥐고 흔들기가 쉬워진다는 것임 즉 연방 전체인구 3.2억인데 인구 5천만인 우리가 하나의 주로 미국 가입되면 미국 전체를 쥐고 흔들 수있다 물론 선거인단제도가 문제가 없다는것도 아니고 웃음벨인 개리멘더링 사례도 있지만 직선제가 무조건 답은 아니라는거

Cosmic Dust | (IP보기클릭)203.252.***.*** | 19.11.18 11:14
Cosmic Dust

전후에 영국이 그런 생각을 가지고 미국 연방에 들어가서 영국계 대통령 세우자고 진지하게 논의 했었단 얘기도 있음

0가시 | (IP보기클릭)220.86.***.*** | 19.11.18 11:24

미국식 민주주의가 선진민주주의가 아닌 이유지.

게뷰 | (IP보기클릭)175.223.***.*** | 19.11.18 11:15

저게 미국의 특이성 때문에 저럼. 미국은 하나의 국가이지만 각 주마다 다른 법률을 가지고 있고 대학도 다른주로 가면 유학비 받을정도로 각주가 하나의 국가처럼 이루어져있음. 그렇기에 각 주의 대표를 뽑는거임. 각 주가 따로 투표를 해서 지지하는 당을 뽑는거지. 각 주의 의견을 통합시키는거임. 그리고 선고인다의 수에서 차이나는건 선거인단의 수는 각주별 상,하원의원의 수로 결정됨. 상원의원의 수는 인구가 적은 주를 배려하여 2명씩 고정이고 하원의원의 수는 이구가 많은 주를 배려하여 인구수에 비래함. 이게 만들어진 이유는 미국의 건국당시 중앙 정부의 힘이약하고 주정부의 힘이 강했기에 중앙정부는 유럽연합같은 기관이었기 때문임. 지금까지 이게 먹히는건 미국의 주들의 정치색이 통일되지 않기 때문도있음. 우선 가장큰 캘리는 진보고 그다음 큰 텍사스는 보수서든. 이런식으로 각 주가 지지하는 정당이 우연찮게 밸런스를 이루며 중립지역을 빼면 막상막하기 때문에 현채제가 문제없이 돌아가는중임. 선거 유세때 큰주들은 대체로 투표할 정당이 정해져있는지라 이본에도 부탁한다고 들리는편이고 진짜 중요한주는 의외로 중간에서 작은 사이즈의 주들임. 작다고 신경안쓰다가 넘어가는 경우도있고 중립주들이 승리의 열쇠인데 이 주들이 큰편은 아니거든

West사람 | (IP보기클릭)98.165.***.*** | 19.11.18 11:17

힐러리가 저것만 믿고 민주당 우세인 지역 유세 제대로 안하다가 트럼프한테 털린 건 언급이 없다?

leopaard | (IP보기클릭)211.214.***.*** | 19.11.18 11:18

선거인단제도는 이해가 가는데 승자독식은 왜 하는지 모르겠네

구우울 | (IP보기클릭)211.207.***.*** | 19.11.18 11:21
구우울

댓글들에도 있듯이 각주의 대표단을 뽑는거임 대표단의 의견을 투표해서 결정하는거라고 생각하면 됨

루리웹-5344056515 | (IP보기클릭)39.7.***.*** | 19.11.18 12:28

미국은 주에서 주로 이사하면 자동차 번호판하고 운전면허 새로 받아야 하는 나라임. 미국 건국 역사하고 정부 시스템 모르니까 이런 글이 나오는거.

foo@bar | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 19.11.18 11:23

애초에 state를 주라고 번역해서 생긴 문제기도 함. 우리는 미국하고 처음 접했을 때야 이미 남북전쟁까지 겪은 이후 통합된 미연방으로 접했다지만 미국이 각자 주권을 가진 state들이 모여서 연방 정부 만들어서 외교권이랑 군사권 등을 양도하고 하나로 뭉친거라 주권도 강조하다보니까 저런 제도가 나오게 된거고

0가시 | (IP보기클릭)220.86.***.*** | 19.11.18 11:23
댓글 109
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