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어느 유튜버의 인생의 전환점.



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해석하면 "못 되먹은 새끼들은 결국 힘으로 압도해야된다."
으헤엥 | 39.113.***.*** | 19.11.18 16:04
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왜냐하면 가해자 새.끼들이 바뀌길 기대할 수 없으니까. 사회가 제도와 규칙을 도입해서 짐승새.끼들을 격리하거나 교화해줘야 하는건 맞지만, 현실적으로 그게 되지 않고 있는 상황에서 피해자가 그 상황을 벗어날 수 있는 가장 빠른 방법은 스스로 바뀌어서 탈출하던가, 아니면 부모님을 끼고 이슈화 해서 갈아엎던가 티비에 나온거 처럼 어께 흥신소 고용해서 해결하던가 하는 수 밖에 없으니까.
Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 16:11
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왕따를 벗어나는 방법 중 하나일 수 있긴함. 근데 진리인 것처럼 말하는 건 또 다른 이야기. 시중에 이렇게하면 돈 벌 수 있다고 하는 책보고 그대로 따라한다고 돈을 벌 수 있는게 아닌 것처럼 개인의 경험에 의한 것은 절대적인 진리나 해답이 될 수 없음. 어떤 문제가 발생했을때 가장 정확한 해결책은 원인을 해결하는거임. 왕따문제의 근본적인 원인은 부모도, 피해자도 아닌 가해자임. 가해자가 생겨나지 않게 하는 것이 가장 근본적인 해결책인데, 마치 피해자나 그 부모가 바뀌면 해결될 수 있다는 것처럼 호도하면 안됨. 물론 나는 이런식으로 극복했다. 정도의 이야기는 못할 것도 없긴함. 시중에 이미 그런 책들은 많잖아. 성공한 사람들 자서전 같은거지.
루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:08
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저건 저 지1랄한 저새1끼들이 문젠데 왜 피해자가 바뀌어야하는지도 이해가 안되긴 한데 근육이 답인가
다리븅씐 | 125.184.***.*** | 19.11.18 16:01
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이것도 대첩 한번 닜던거 깉은데
루리웹-5028518442 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:01
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이것도 대첩 한번 닜던거 깉은데

루리웹-5028518442 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:01
루리웹-5028518442

뭐 때문에?

그모순을견디는게유게이들이다람쥐 | 110.9.***.*** | 19.11.18 16:09
그모순을견디는게유게이들이다람쥐

밑에 잇잖아 가해자가 잘못인데 왜 살을 빼야되나 이런거

루리웹-5028518442 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:10
그모순을견디는게유게이들이다람쥐

대첩은 못 봤는데 나도 열심히 읽다가 이상하다 싶었던게 갑자기 운동하는게 우선입니다 식의 뉘앙스랑 자기가 변해야 대우가 달라진다는 식으로 얘기하다가 어느새 자기가 변해야 왕따를 안 당합니다 라는 식으로 얘기가 바뀌는데 이거 완전 니가 잘못했으니까 왕따안당할거야 논리..

루리웹-3970628219 | 118.235.***.*** | 19.11.18 16:12
루리웹-5028518442

대첩날 껀덕지가 있나? 하여튼 저 사람처럼 운동할 의지도 없는 놈들끼리 허구헌날 인터넷상에서만 그냥

방문판매원(YG아님) | 110.70.***.*** | 19.11.18 16:13
방문판매원(YG아님)

근데 자주 나드라고. 여기는 과체중에 관대하잖아.

루리웹-5028518442 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:13
루리웹-3970628219

가해자가 나쁜건 당연하지만 주변 시스템이나 환경이 도움이 안될 경우 나라도 뭘 해야지 라는 것 같은데.

닭슴가살 | 220.87.***.*** | 19.11.18 16:28
닭슴가살

ㅇ 내가 봐도 의도는 좋았는데 푸념하다가 흥분해서 말 생각나는대로 막 뱉은거같음

루리웹-3970628219 | 121.137.***.*** | 19.11.18 16:29
루리웹-5028518442

사람은 경중의 차이이기는 하지만 만만해 보이는 사람에게 막대하게 되어 있습니다. (물론 인격이 진짜 좋은분들은 극히 소수지만 안그러시는분들도 있습니다.) 저 분도 최소한 자기 자신도 타인에게 무시 안받을수 있도록 하는 방향에 대해 말씀해 주신거 같아요.

LBitsNeo | 39.118.***.*** | 19.11.18 17:50
루리웹-5028518442

근데 난 저 말에 어느정도 공감하긴 하는게 잘못은 가해자가 했는데, 그래서 왜 살을 빼야되냐는 질문은 핀트가 어긋났다고 봐. 물론 편견이나 그런거 없이 모두가 서로 친하고 행복한게 제일이지만, 그건 말도 안되는 유토피아란걸 누구나 알고 있고, 아무리 자신이 잘못이 없고 상대가 나쁜 사람이라고 해도, 그걸 방어. 혹은 빠져나오기 위한 노력 자체가 잘못이 되진 않는다고 봄. 살쪘다고 놀림당했을때, 물론 놀리는게 나쁜거지만, 그렇다고 해서 살 안빼는게 해답이 되진 않겠지. 살 빼고 몸 만들어서 빠져나올 수 있다면, 그걸 안할 이유가 하등 없는거라고 생각함. 물론 다른 방식으로도 얼마든지 자신이 빠져나올 수 있다면 빠져나오는게 좋은거고. 말하자면 이런거 같음. 누가 한 사람을 웅덩이에 빠뜨렸을 때에, 당연히 여기서 나쁜놈은 웅덩이에 빠뜨린 놈이지만, 만약 빠진 사람이 스스로 기어 올라올 수 있다면, 기어올라오는게 맞는거임. 누가 도와줄 수 있다면 도움 받아도 되고. 근데 만약 기어올라올 수 있음에도, 계속 빠져있는걸 선택한다면, 결과적으로 이 사람이 피해자일 순 있지만, 동시에 옳은 판단을 했다고 말할 순 없다는게 내 생각임. 잘못을 저지른 사람이 있다고 해서, 아무런 대처나 방안을 하지 않는게 옳지 않다는 거지.

루리웹-3214772079 | 121.154.***.*** | 19.11.18 17:51
루리웹-3214772079

일진 부류중에 돌발 이벤트로 개뿅뿅밥이랑 떠서 이기면 찐따 탈출인 시절이 있었지 요즘은 아닌거 같지만

루리웹-5028518442 | 223.62.***.*** | 19.11.18 17:53
루리웹-5028518442

아ㅋㅋㅋ 개웃겼음 ㅋㅋㅋ

슬램덩크 | 59.12.***.*** | 19.11.18 17:54
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저건 저 지1랄한 저새1끼들이 문젠데 왜 피해자가 바뀌어야하는지도 이해가 안되긴 한데 근육이 답인가

다리븅씐 | 125.184.***.*** | 19.11.18 16:01
다리븅씐

무례하게 구는것들에게는 근육으로 인한 물리교육이 필요한게 맞기는 하지

루리웹-5028518442 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:09
다리븅씐

이게 왜 비추지? 혹시 학폭 가해자여셨습니까들?

다리븅씐 | 125.184.***.*** | 19.11.18 16:10
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다리븅씐

왜냐하면 가해자 새.끼들이 바뀌길 기대할 수 없으니까. 사회가 제도와 규칙을 도입해서 짐승새.끼들을 격리하거나 교화해줘야 하는건 맞지만, 현실적으로 그게 되지 않고 있는 상황에서 피해자가 그 상황을 벗어날 수 있는 가장 빠른 방법은 스스로 바뀌어서 탈출하던가, 아니면 부모님을 끼고 이슈화 해서 갈아엎던가 티비에 나온거 처럼 어께 흥신소 고용해서 해결하던가 하는 수 밖에 없으니까.

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 16:11
다리븅씐

문제가 있는 새1끼들은 열에 아홉은 애미애비가 없어서 잘못크거나 있어도 가정교육 자습하면서 크는 애들이라 그 행동을 교정해줄사람이 없음 학교에 가면 그 상황을 인지하고 고쳐줄만한 선생님이 있어야 되는데, 저런애들은 선생님들도 깔보고 실제로 그런 교육을 할 줄 아는 선생님도 드뭄 그리고 학교는 학교폭력사건이 났다라고 하면 자기네 학교 평판 줄어든다고 쉬쉬하는 경향이 크지 학부모들도 왠지는 모르겠는데 피해자보다 가해자편에 서는 경우가 많더라

어중간한문법나치 | 218.236.***.*** | 19.11.18 16:11
다리븅씐

지1랄하는 새1끼들이 문제인데 그걸 누가 치워주는 일은 절대 없는것도 현실

유키모리 | 1.214.***.*** | 19.11.18 16:11
다리븅씐

그 지1랄할새1끼를 막을라면 본인이 그 지1랄할새1끼보다 강해져야 할 수밖에 없다는 말을 해준건데 그걸 이해를 못하면..

루리웹-1461659664 | 182.229.***.*** | 19.11.18 16:12
다리븅씐

이건 마치 밤길 조심하라는 말과 같음 어두운 골목길에서 아리랑치기든 성범죄든 범죄를 저지르는 놈들이 원인이고, 나쁘고, 바뀌어야하는거지. 하지만 그럼에도 불구하고 범죄는 일어나고 당하면 나에게 피해가 발생하는 것도 사실이고 그걸 위해선 자신도 밤길은 조심하며 다닐 필요가 있다는 것과 같음

용무만간단히 | 58.226.***.*** | 19.11.18 16:13
다리븅씐

맞다 틀리다보다는 현실적인 조언이라 생각하는게

방문판매원(YG아님) | 110.70.***.*** | 19.11.18 16:13
다리븅씐

상처가 생겼고 흉이 생겼지 그걸 극복하는건 자기 몫이지 가해자가 사과하고 감방에 간다고 마음에 생긴 흉이 사라지는게 아니니까. 인생에 온 여러 난관중에 하나라고 생각할수 밖에 없지.

Lifeisbeaten | 183.109.***.*** | 19.11.18 16:14
다리븅씐

걔들은 안바뀌니까

대장인듯 | 110.70.***.*** | 19.11.18 16:15
다리븅씐

나 저번에 이런 식으로 덧글달았다 비추폭탄 맞음

RENUP | 175.205.***.*** | 19.11.18 16:17
다리븅씐

가해자가 전학가면 다른놈들이 가해자로 바뀜 ㅋㅋ

머저리등신 | 211.114.***.*** | 19.11.18 16:18
다리븅씐

경험담이다 사람이 안 변하면 환경이 바뀌어도 의미가 없다 심지어 찐따끼리 모이는 환경에서도 따돌림이 일어난다

머저리등신 | 211.114.***.*** | 19.11.18 16:19
다리븅씐

피해자가 문제다라는게 아니야 상황을 바꾸고 싶으면 본인부터 바꾸란 이야기지. PVP게임을 예시로 들면 불리한 상황에서 이길려면 변수를 만들라고 하잖아. 피해자가 안좋은 상황일때 그 상황에서 채념하고 가만히 있으면 결국 사회는 그 패하자를 책임져주지 않는다는걸 알았으면한다. 잘못 유뮤를 말하는게 아니다.

페어리스타 | 1.215.***.*** | 19.11.18 16:19
다리븅씐

그 지1랄한 새1끼들은 괴롭히는 대상이 바뀌지 않는이상 결코 바뀌지 않거든

HellCross | 211.221.***.*** | 19.11.18 16:19
다리븅씐

어른들이 귀찮다는 이유로 큰 신경을 안쓰니까 그리고 저기에 나왔듯이 왕따 피해자들은 보복이 제일 두려워서 말을 못함 그러니까 주변에서는 말을 안하니까 쟤는 왜저러냐 이런말까지 나오는거지 그 두려움을 없애주고 확실한 안정감을 주는게 부모와 교사들의 역할인데 귀찮아서 그리고 이해를 못해서 하다가 손놓는 사람들이 많지 그러니까 더 악화되는거고 저 사람의 두려움을 떨쳐내줄수 있게 해준게 체육관장이 간접적으로나마 해준거고

Wa!SANs! | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:20
다리븅씐

말만 봐선 잘 모르겠는데. 무슨 왕따나 폭력같은거면 모를까 단순히 말 안걸어주는걸 무시라고 생각하는 애들도 많이 봐서. 대체 왜 타인이 자신에게 먼저 말을 걸어줘야한다고 생각하는지 난 진짜 이해가 안가더라. 물론 왕따나 학폭이야기 하는건 아님. 걔들은 잡아죽여야지.

루시오르 | 110.70.***.*** | 19.11.18 16:22
다리븅씐

가해자를 직접 조지건 조폭을 부르건 다 피해자가 하는게 빠름. 고소도 피해자가 직접 하는거임 사실상. 매번 중점이야기는 피해자탓이 아닌데 이렇게읽냐.

루리웹-2003301524 | 211.36.***.*** | 19.11.18 16:23
RENUP

일진인척 하는 ㅂ ㅅ들 많음 찐따 색기들이

不知火舞 | 210.96.***.*** | 19.11.18 16:24
다리븅씐

원론적으론 네 말이 백번 맞음. 가해자가 나쁜거 백번 천번 만번 맞음. 하지만 이미 피해가 생기고 피해자가 되버린 이후의 삶은 가해자를 처벌하고 조지고 응징하고 보상을 받고 뭔 개짓거리를 하든 이미 변화가 생겨버린거임. 절대 그 이전으론 못 돌아감. 이게 현실임. 그렇다면 어떻게 회복해야 하는지에 대한 담론도 있어야 한다는거고 저 양반이 하는 이야기는 아무래도 그 부분에 무게가 실린듯 하다. 회복이 남이 도와줄 수 있는 부분도 있지만 본인이 노력해야 할 부분도 분명 있거든.

휘핑크림라면 | 219.248.***.*** | 19.11.18 16:27
다리븅씐

피해자가안바뀌면계속피해자로남으니까그렇지...

드래곤공산당박근혜똥구멍배때지 | 223.38.***.*** | 19.11.18 16:35
다리븅씐

왜냐면 저지랄한 새끼들은 안바뀌니까. 억울하긴 하지만 환경을 바꾸기 위해서는 어쩔 수 없이 내가 바뀌어야지. 잘잘못을 떠나서 그게 현실임

빨간앞접시 | 125.176.***.*** | 19.11.18 16:38
다리븅씐

어쩔수가 없어 나도 비슷한 피해자 부류였는데 결국 옛날 상처는 지워지지 않는다. 그걸 극복하는건 오로지 자기몫이야 가해자가 가장 못되놈인건 맞고

쿠잇키♡ | 110.70.***.*** | 19.11.18 17:42
다리븅씐

틀린 말은 아닌데 끼리끼리 모인다고 저런 것들은 지들끼리 더 쓰레기가 되면 되지 갱생하는 경우는 드믈거든. 학교랑 교사들도 학교 폭력이니 뭐니 하면 덮으려고 들거고. 그래서 저 사람이 피해자가 자신감을 회복할 정도로 능력을 기르는게 어떻게 보면 더 빠른 해결책일 수도 있다고 주장을 하는 거고. 다만 난 다리 유게이 의견에 동의함. 바껴야하는 건 가해자의 의무지 피해자의 의무가 아니지.

죗쑤번호-2894549229 | 125.237.***.*** | 19.11.18 17:48
다리븅씐

근데 난 저 말에 어느정도 공감하긴 하는게 잘못은 가해자가 했는데, 그래서 왜 살을 빼야되냐는 질문은 핀트가 어긋났다고 봐. 물론 편견이나 그런거 없이 모두가 서로 친하고 행복한게 제일이지만, 그건 말도 안되는 유토피아란걸 누구나 알고 있고, 아무리 자신이 잘못이 없고 상대가 나쁜 사람이라고 해도, 그걸 방어. 혹은 빠져나오기 위한 노력 자체가 잘못이 되진 않는다고 봄. 살쪘다고 놀림당했을때, 물론 놀리는게 나쁜거지만, 그렇다고 해서 살 안빼는게 해답이 되진 않겠지. 살 빼고 몸 만들어서 빠져나올 수 있다면, 그걸 안할 이유가 하등 없는거라고 생각함. 물론 다른 방식으로도 얼마든지 자신이 빠져나올 수 있다면 빠져나오는게 좋은거고. 말하자면 이런거 같음. 누가 한 사람을 웅덩이에 빠뜨렸을 때에, 당연히 여기서 나쁜놈은 웅덩이에 빠뜨린 놈이지만, 만약 빠진 사람이 스스로 기어 올라올 수 있다면, 기어올라오는게 맞는거임. 누가 도와줄 수 있다면 도움 받아도 되고. 근데 만약 기어올라올 수 있음에도, 계속 빠져있는걸 선택한다면, 결과적으로 이 사람이 피해자일 순 있지만, 동시에 옳은 판단을 했다고 말할 순 없다는게 내 생각임. 잘못을 저지른 사람이 있다고 해서, 아무런 대처나 방안을 하지 않는게 옳지 않다는 거지

루리웹-3214772079 | 121.154.***.*** | 19.11.18 17:52

갑자기 삼천포로 빠지네

루리웹-3970628219 | 121.137.***.*** | 19.11.18 16:01
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해석하면 "못 되먹은 새끼들은 결국 힘으로 압도해야된다."

으헤엥 | 39.113.***.*** | 19.11.18 16:04
으헤엥

이건 정답이다

힙라인은날미치게해 | 106.101.***.*** | 19.11.18 16:13
으헤엥

사람이나 말로 해결하는거지 짐승새끼는 결국 줘 패는게 답이지

루리웹-234698742 | 118.36.***.*** | 19.11.18 16:31
으헤엥

존중은 공포에서 나온다고하잖아.

민트마요네즈 | 121.131.***.*** | 19.11.18 16:32
으헤엥
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못되먹은 아돌프라는 놈이 있길래 힘으로 압도하였지

부히힉! | 110.70.***.*** | 19.11.18 16:52

머쓸 파워!

고독한봉춘씨 | 210.179.***.*** | 19.11.18 16:04
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왕따를 벗어나는 방법 중 하나일 수 있긴함. 근데 진리인 것처럼 말하는 건 또 다른 이야기. 시중에 이렇게하면 돈 벌 수 있다고 하는 책보고 그대로 따라한다고 돈을 벌 수 있는게 아닌 것처럼 개인의 경험에 의한 것은 절대적인 진리나 해답이 될 수 없음. 어떤 문제가 발생했을때 가장 정확한 해결책은 원인을 해결하는거임. 왕따문제의 근본적인 원인은 부모도, 피해자도 아닌 가해자임. 가해자가 생겨나지 않게 하는 것이 가장 근본적인 해결책인데, 마치 피해자나 그 부모가 바뀌면 해결될 수 있다는 것처럼 호도하면 안됨. 물론 나는 이런식으로 극복했다. 정도의 이야기는 못할 것도 없긴함. 시중에 이미 그런 책들은 많잖아. 성공한 사람들 자서전 같은거지.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:08
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그건 이상론이고 결국 현실은 자기 지키는건 자기 자신일 수 밖에 없음

머저리 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:11
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머저리

경험에 비춰서 자신이 경험한대로 너도 하면 할 수 있다. 이게 이상론임. 현실이 가해자가 생겨나지 않게 막지 못하니까 문제가 발생하는거라는데 왠 이상론? 현실을 봐야지. 아~ 혹시 성추행은 여자 옷차림이 문제니까 다 가리고 입어야된다는 쪽? 문제해결에 하등 도움안되는 분란만 일으키는 마인드야.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:14
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그 원인이 해결되려면 사회 시스템이나 수많은 사람들의 인식도 바뀌어야 하는데 그거 바뀌는걸 기다리느니 저 분 말씀대로 본인이 바뀌는게 제일 빠른 해결책이니까 그렇겠지 문제있는 사회 시스템 어느 세월에 바뀌길 기다리겠어

Judy Hopps | 121.167.***.*** | 19.11.18 16:15
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미국 교도소에서도 여리여리한 수감자는 힘센 수감자한테 성폭행 당하니까 그거 안 당하려고 다들 근력 운동에 몰두한다잖아 너 말대로면 성폭행 하는 수감자가 문제니까 그게 해결되면 만사 오케이지만 현실은 그렇게 굴러가던가? 이상론에 기대느니 당장 해결할 수 있는 방법을 하자는게 저 분의 논지지

Judy Hopps | 121.167.***.*** | 19.11.18 16:17
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쳐맞는게 서러우면 현실적으로 너도 성격 개조, 운동해서 그새끼를 압도하는게 현실적이다 라는말 아니냐 본문은

Caipirinha- | 118.235.***.*** | 19.11.18 16:18
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그렇게 변화하길 기다리는 동안 피해자들은? 걔네가 문제라고 생각하는건 극단적인거고 막상 당하는 사람이 아무리 호소해도 안된다면 방어체계를 우선적으로 만들어야지 너가 하는 말은 그거임 컴퓨터에 앉아서 가장 이상적이고 도덕적인 행동을 말해주는거 피해자가 변해야 한다는게 아님 당장 도와줄 사람이 없다면 자기 스스로 최대한 노력할 수 밖에 없는게 현실임

머저리 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:19
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ㅇㅇ 피해자가 바뀌어야 하는게 아니라 가해자들이 생기는걸 막아야한다 말이야 옳은 말이지 근데 피해자들이 그걸 언제 기다려?

비익련리™ | 114.206.***.*** | 19.11.18 16:19
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Judy Hopps

문제해결하는데 있어서 가장 큰 걸림돌이 그거임. 사람들의 인식. 그래서 정확한 원인파악이 중요한거임. 이렇게 하면 해결된다~ 저렇게 하면 해결된다~ 온갖 소리에 현혹되서 정작 근본적인 해결책은 외면받는게 현실이거든. 문제있는 부분은 바꾸기 힘들다고 생각하고 스스로 해결하길 바라니까 시스템 개선이 더 안되는거임. 왜 문제해결에 하등 도움안되고 분란만 일으키는 마인드라는 이야기를 꺼냈을까? 그게 현실에서도 이루어지고있거든. 사회적 문제를 개인의 문제로 치부하고 어짜피 이런거니까 너가 감내해라. 직장내 갑질이라던지 연봉문제라던지. 원래 그런거니까 다른데도 다 이렇게 주니까 어쩔수 없다는 마인드면 해결될까?

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:21
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아니 실질적 문맹인거같은데 가장 근본적인 해결책은 너가 말한게 맞는데 피해자들이 그거 바뀌는 걸 버틸수가 있겠냐고 그거 바뀌기전에 피해자들이 비관■■하면 너가 책임짐? 논지 파악을 못하네

Judy Hopps | 121.167.***.*** | 19.11.18 16:23
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그게 이상론이야 사회시스템을바꾸는거보다 인간을 기계로 바꾸는게 더 빠를거다

Animaljuji board | 175.210.***.*** | 19.11.18 16:23
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그게 이상론이면 계속 처맞으면 되는거임 내가 상대방을 바꾸진 못함 너가 바꿀수 있는건 너 자신뿐임 자기 자신도 못바꾸면서 상대방이 잘못이니까 상대방이 바뀌어야 한다고 말하는거야 말로 이상론임

루리웹-3710578763 | 14.52.***.*** | 19.11.18 16:23
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머저리

스스로 노력해서 변화할 수 있다고 장담할 수 있다는게 부럽다. 내가 본 현실은 그렇게 녹록치 않아서.. 컴퓨터에 앉아서 이상적인 이야기를 한다라... 내가보기엔 스스로 변하면 바꿀 수 있다고 믿는 쪽이 더 이상적인 것 같은데..

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:24
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그럼 넌 너가 쳐맞고 다니게 됐는데 넌 바뀔 필요 없으니까 사회 시스템 바뀔때까지 계속 쳐맞고 다닐거? 쳐맞지 않도록 해결해야 하는게 우선 아니냐?

Judy Hopps | 121.167.***.*** | 19.11.18 16:24
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가해자를 본인이 힘키워서 바꿔버리자는건데 이걸 이해못하네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

루리웹-0073939938 | 59.7.***.*** | 19.11.18 16:25
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궁금해서 묻는건데 그 근본적인 해결책, 즉 가해자가 없어지도록 하는 방법은 뭐임?

아핳핳핳핳핳 | 117.55.***.*** | 19.11.18 16:25
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당장 사회가 바뀌어주지 않으니 자구책을 강구하는게 문제해결에 하등 도움이 안되고 분란만 일으키는거면, 피해자들은 저절로 사회의 의식이 바뀌어서 가해자들이 개과천선하거나 정부가 완벽한 청소년범죄 예방/구제제도를 구축할 때 까지 그냥 쳐맞고 있어야 한단 소리네. 거참 문제해결에 아주 도움이 되는군

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 16:25
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너가 잘못 생각하고 있는게 있는데 그런 시스템적 제도에 변화가 필요 없다가 아님 당연히 가해자가 없어지도록 시스템 개선이 되야지 근데 그렇게 개혁하는 동안은? 그리고 점점 학폭에 대해 관심가지는 사람이 많아도 지금 이렇게 시스템 개선이 느린데 그 동안은? 피해만 당하고 있어야 함? 개선될때까지? 아님 니가 한명 한명 다 지켜줄 수 있냐

머저리 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:26
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사회가 변화는게 이상적일까 아님 개인이 변화하는게 이상적일까 더군다나 운동이야 말로 노력하면 변화가 보이는 가장 좋은 방법인데

머저리 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:28
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뭔소리하는거야. 너 말 잘했네. 니말대로 스스로가 바꿀 수 있는건 상대방이 아님. 너가 바뀐다고 해도 상대가 바뀐다는 보장이 없음. 스스로가 바뀐다고 그 자신을 둘러싼 세상이 바뀐다고 말하는 것도 마찬가지로 이상론이지. 그래서 스스로 바뀌면 해결될 수 있다고 말하는 것 자체가 헛된 희망만 심어줄 수 있다는 말을 하는거임. 근본적으로 그렇게 말하지만 말고 시스템이 바뀌어야된다고 말해야하는거라고. 개인이 변화하고 그로인해서 다 좋게 되면 시스템이 왜 필요하겠니.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:28
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너 자신도 못바꾸면서 시스템을 바꾸고 상대방을 바꾼다고? ㅋㅋㅋㅋㅋ 이상론과 현실론을 구분도 못하네 말할 가치가 없다

루리웹-3710578763 | 14.52.***.*** | 19.11.18 16:30
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시스템이 바뀐다고 상대가 바뀐다는 보장은? 그렇게 따지면 모두 이상론에 불과하지. 완벽한 사회 시스템이라는게 현실에 존재함?

아핳핳핳핳핳 | 117.55.***.*** | 19.11.18 16:31
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진짜 능지 수준..... 도둑드니까 문 잠그고 다니자는 소리에 도둑이 잘못했는데 내가 왜 문을 잠그고 다녀야 하나요? 라고 하는 수준이랑 딱 똑같네

Judy Hopps | 121.167.***.*** | 19.11.18 16:31
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머저리

뭐 개인이 변해서, 자구책으로 변할 수 있으면 그것도 좋은 방법이지. 아무리 노력해도 안되는 일을 당해보면 그걸 그렇게 쉽게 말하진 못할텐데 시스템 개선이 느린이유 중 하나가 너같이 생각하는 사람이 생각보다 많아서 이기도해. 피해자에게 문제가 있지 않나. 그 한 사람만 변하면 문제가 해결될 수 있지 않나. 굳이 힘들게 바꿀 이유가 있나. 문제해결에 도움이 안되는 마인드란 말을 한건 시스템을 고치려고할때 나오는 반대의견의 전형적인 말이라서 그런거임.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:33
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뭔 헛소리야. 스스로 변화하면 다 바꿀 수 있다라는 말이 잘못되었다는데 왜 스스로를 못바꾸는게 되는거임? 스스로 변화하더라도 문제해결이 안되면 어절껀데? 그사람의 그 노력을 책임져줄꺼임? 그러니까 함부로 말하지 말란건데 거기서 왜 스스로를 못바꾼다는 말이 나와 어처구니없네. 말할 가치가 없다 진짜.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:35
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그런식으로 해도 안된다는 마인드면 인생 왜사냐. 초중고 공부해봤자 좋은 대학 간다는 보장도 없는데 공부 뭐하러 함. 제도가 개선된다고 해서 국내 모든 괴롭힘, 왕따 사건이 싹 사라지고 100% 잘 처리될거란 보장도 없는데 제도는 왜 바꿈?

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 16:35
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난 반대로 사회 문제다 말로만 하는 사람때문에 시스템 개선이 안된다고 생각함 말로만 개혁을 외치는 사람이랑 행동으로 변화를 주장하는 사람 둘 중 어느 그룹이 좀 더 진취적으로 시스템을 개혁할 수 있을까? 아무리 노력해도? 개인적으로 노력이란 말을 싫어하지만 시스템 개선도 한 사람 한 사람의 노력이 필요한데 더군다나 개인이 바뀌는 것보다 더 힘든게 시스템 개선인데? 그 사람만 변화면 해결될 수 있지 않나? 그 사람들이 모여서 시스템을 변화 시킬 수 있는거임

머저리 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:39
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머저리

니말대로 시스템 개선은 힘들어. 근데 문제가 뭐냐면 시스템 개선할때마다 나타나는 사람들이 있어. 개인이 노력하면 되는걸 굳이 이렇게 해야되냐. 개인의 나태함이 문제인데 나태한 사람들을 위한 시스템은 나태함을 조장한다. 어짜피 니말대로 개인이 변화해서 해결 할 수 있는 문제면 그 사람만 변하면 됨. 문제될게 있나? 근데 이 문제는 개인이 변한다고 해결되는게 아님. 근육키워서 해결된다고 해도 가해자가 타겟을 바꾸면 어쩔껀데? 근육키워도 해결 안될때는 또한 어쩔껀데? 내 말의 요지를 곡해하는데 첫댓글 다시봐봐라. 개인의 경험으로 스스로 노력하면 해결할 수 있다고 호도하면 안된다고 했다. 스스로 노력하지 말라는게 아님.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:45
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저사람이 개인이 노력하면 해결할 수 있는 문제니까 제도적 해결은 굳이 필요치 않다고 주장하고 있는것도 아닌데 대체 왜 개인이 하면 된다고 제도적 개선을 가로막는다는 얘길 하는건데? 지금 여기에 "제도적 해결을 굳이 해야 하나" 라고 말하는 사람은 본문의 유튜버를 포함해서 아무도 없는데 왜 혼자서 가상의 상대를 만들어놓고 패면서 거기에 동조해주지 않냐고 하고 있음?

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 16:52
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Tholongil

저 영상 안봤지? 노력하면 변할 수 있다고 자기는 운동해서 변했다고 말하는거임. 그런 사람이 생각보다 많아. 여기 댓글에도 많잖아. 스스로 변하면 바뀐다고. 그런 사람들이 모여서 무언가 해결책을 낼때 반발해. 더 크게. 왜냐고? 스스로 직접 경험한 것보다 확신할 수 있는게 얼마나 될 것 같아? 그래서 그거에 매몰됨. 나는 했는데 너도 된다. 제도적으로 뭐 해줄 필요있나? 스스로 노력하면 되는데. 이런식이됨. 아닐것같지?

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:56
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너도 내 말을 곡해하는데 나는 시스템 개선을 하지말고 개인이 노력해서 고쳐라 라고 말하는게 아님 지금 당장 네 몸을 지키기 위한 방법은 그것 뿐이라는 것이지 자꾸 곡해하지마라

머저리 | 223.62.***.*** | 19.11.18 16:57
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머저리

너도 곡해하잖아. 마치 내가 스스로 노력하지 말라고 했다는 것처럼. 너는 하면서 나는 안됨?

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 16:57
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그래서 저사람이 "제도 바꾸지 말자" 고 한 구절 있냐고. 하지도 않은 주장을 지레짐작해서 "저런사람은 이럴거임~" "그러니까 제도개선에 걸림돌이고 하등 쓸모없음" 같은 소릴 하는 너보단 최소한 자기가 경험한 바를 들어 지금 당장 뭐라도 해볼 수 있는 방법 중 하나를 말해주는 저 사람이 피해자에게 더 도움이 된다. 그리고 또 니 머릿속에서 멋대로 나는 저 영상을 안봤을거라고 단정하고 있다만, 이미 유튜브 구독 찍혀있고 저 영상은 유게에 이 캡쳐 올라오기 전에 다 봤다. 지금 이 짧은 댓글에서도 보이듯이 너는 상대가 어떤 사람인지, 어떤 말을 할지도 모르면서 니 머릿속에서 마음대로 상상한게 사실이라고 굳게 믿고 그걸 기반으로 상대를 판단하며 , 누군가가 제시한 해결책에 반발하고 있네. 이게 딱 니가 욕하는 "주장에 매몰되서 무언가 해결책을 낼 때 반발하며 발목잡는 사람들" 아니냐?

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:01
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그건 사회가 해야할일이고 왕따 당하는 본인이 할 수 있는 일이 아니지

겟타 | 222.101.***.*** | 19.11.18 17:14
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Tholongil

저 사람을 찍어서 말한게 아님. 곡해하지마라. 저런류의 말을 하는 사람들은 보통 스스로에 대한 확신이 커서 문제해결에 필요한 일을 반대한다는 거임. 꼰대 싫지? 회사에서 일하다보면 업무개선해야될 일 있어서 변경 좀 하려면 ~라떼는 어쩌고, 내가 이렇게했을때 아무문제 없는데 왜~, 등등 경험담을 근거로 불만을 엄청 듣게된다. 애초에 그런 말 하는 사람들은 평소에도 나는 이렇게해서 여기까지 왔다는 자서전같은 이야기 많이하기도하고. 너가 그모양인 것은 노력이 부족하다는 둥 그런소리 아무렇지도 않게 이야기한다. 그런걸 많이 당하다보니까 저런 이야기 자체에 민감한 편이긴함. 저건 해결책이 아님. 미봉책이지. 반발하는 거 맞음. 본질을 흐리니까. 마치 스스로 변하거나 부모가 변하면 바뀔 것 처럼 말하니까. 그렇게 변해도 안될때는 어떻게함? 무조건이 아니잖아?

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:16
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겟타

맞아. 사회가 해야만 하는 일이지. 스스로 변하면 바뀔 수 있다는 소리보다 어떻게 방지할지 가해자를 어떻게 할지를 이야기하는게 문제해결에 도움이 된다는 말임. 스스로 변하거나 노력하지 말라는 말이 아님. 나도 사회구성원이니까 이야기하는거임. 하나하나모여서 사회잖아? 스스로 노력하라는 말보다 문제가 있으니 바꿔야된다는 인식이 더 필요한거임.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:20
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"너 저 영상 안봤지" 라며? 그 말은 저 영상을 봤다면 니 말에 동의할거라는 뜻이고, 다시말해서 저 영상을 만든 유튜버가 니가 비판하는 대상에 해당되어야만 할 수 있는 말인데 뭘 곡해하지 마라, 찍어서 말한게 아니다야? 야 고대로 말해줄게. 지금 니가 하는거 같은 말을 하는 사람들이 보통 스스로에 대한 확신이 커서 누군가 문제의 해결책을 제시하면 그건 이래서 저래서 안된다고 반대함. 지금 상태가 이러니 이러이러한 해결책을 시도해봐야 한다. 고 하면 "그거 해서 안되면 어쩔거냐~ 니가 책임질거냐~ 등등 대안은 하나도 제시 못하면서 상대가 주장하는거 반대하기에만 급급함. 미봉책이라도 내는 사람은 최소한 스스로 생각한 미봉책이라도 있는데 이런 사람들은 미봉책조차 없으면서 반대만 해서 결국 아무것도 해결되지 않지. 주로 거시적 관점에서 제도가 해결해야 한다고 말하면서 정작 제도를 어떻게 바꿀지는 제시하지도 않고, 그렇다고 스스로 뭔가 하는것도 아님. 결국 될 지 안될 지 모르지만 미봉책이라도 시도해보자는 주장이 묵살되고 현상태는 나아지지 않으며, 뭔가 변화가 생기는것도 아님. 나도 너 찍어서 말한거 아님. 곡해 안할거지?

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:22
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누가 그런걸 하지 말래? 그건 그거대로 하고 왕따 당하는 본인도 가만히 있지 말고 변화를 위해 뭔가를 하란 얘긴데 당연한 소릴 하고 있어

겟타 | 222.101.***.*** | 19.11.18 17:22
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동감하네요. 저게 피해자가 취할 수 있는 방법 중 하나이긴 한데 오로지 개인과 몇몇 경우에만 국한된 방법이라는 게 문제라고 보네요. 앞으로도 있을 차별 또 그로 인한 차별을 막으려면 결국은 세상과 사람들의 인식을 빠꾸려는 근본적인 해결책을 꾸준히 찾고 써야한다고 생각해요. 자꾸 세상이 안 변한다 현실이 그렇다 뭐다 하는 분들 있는데, 불과 100년 전 세상과 지금의 세상은 너무나도 다르고 같은 한국인이라도 100년 전 한국인과 지금의 한국인은 그 의식이나 사상 자체가 굉장히 다르다고 보기에 시간이 가는 만큼 세상도 사람도 꾸준히 변한다고 생각도 하고요. 물론 저런 경우는 굉장히 개인적이고 단시간적인 단순한 경우이기에 한 개인이 몸 키우는 거로 해결 및 방지가 가능하겠지만요.

karuki | 182.214.***.*** | 19.11.18 17:23
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Tholongil

미봉책은 단기적인거지 결국은 원인 해결이 중요해. 미봉책에 매몰되지 말라는거임. 미봉책을 하지말란게 아니라. 곡해하지말라니까. 스스로 노력하지 말란 말이 아니라고. 에휴..

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:24
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겟타

그 당연한 소리를 하고있는데도 곡해해서 스스로 노력하지 말라고 했다느니 그런 사람들이 이렇게 많은데?

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:25
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그러니까 대체 누가 매몰됐냐고. 저사람이나 여기 그 누가 '매몰'되서 "개인이 노력하면 다 되니까 제도적 개선따윈 필요없다" 같은 소릴 하냐고? 안하잖아. 제발 쉐도우복싱좀 그만해라. 니가 지금 여기에서 이러고 있는 이유는 "저런 말을 하는 사람이 제도적 개선을 쌩까더라" 는 거 하나 뿐이지, 정작 아무도 그런 말은 안하고 있고, 오히려 다들 "제도적 개선이 되어야 하고, 가해자가 제일 씹.새.끼인건 틀림없는 사실" 이라는 전제를 들어가며 말하고 있어. 그리고 넌 남의 미봉책에 매몰되지 말라느니 하기 전에 미봉책이라도 되는걸 까내리기에 급급하지 마라.

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:27
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곡해는 니가 한거고 저사람이 사회적인 노력이 필요없다는 소리라도 했냐 니가 저 사람의 방법은 진리가 아니고 니가 말한게 진리라고 말을 해서 대첩이 난거야 그 대단한 니가 말한 진리가 작동을 안하고 있으니까 피해자가 존재하는거고 현실적인 얘기를 하고 있는건데

겟타 | 222.101.***.*** | 19.11.18 17:28
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저사람은 최소한 미봉책이라도 제시하고 있지, 너는 그럼 니가 말하는 원인해결을 위해서 무엇하나 작은 영향력을 발휘하면서 이러는거임? 어디 청와대 청원같은데에 왕따방지 및 학폭방지를 위한 개선법안 입법 요구 서명이라도 개설했음?

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:29
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겟타

아니 스스로 노력하면 변할 수 있다고 호도하면 안된다고 첫댓글에 달았는데 갑자기 내가 말한게 진리가됨? 내 첫댓글 다시 읽어봐. 그렇게 화낼일인가. 스스로 변하려는 노력하지말라는 이야기 한적있냐? 그냥 당연한 이야기한거다. 호도하지말라고.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:34
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Tholongil

아이고. 자격이 있어야 말도 할 수 있군요. 몰라뵈었습니다. 선생님. 대단한 자격이 있으셔서 불타고 계시군요.

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:35
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이제 아셨으면 자격도 없으면서 그만 불타십쇼. 아시겠죠?

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:39
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[개인의 경험에 의한 것은 절대적인 진리나 해답이 될 수 없음. 어떤 문제가 발생했을때 가장 정확한 해결책은 원인을 해결하는거] 니가 쓴 댓글이거든 저 사람의 방법은 진리가 아니고 내가 말하는 가장 확실한 해결책인 원인을 해결하는거라고 자기가 글 쓰면서 무슨 말을 썼는지도 모르나본데 이제 왜 니 댓글이 대첩 났는지 알겠냐 첫댓부터 저따위로 써서 그런거임

겟타 | 222.101.***.*** | 19.11.18 17:39
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Tholongil

아네. 죄송합니다. 엄청난 자격 가지신분 ㅎㅎ

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:39
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이제라도 아셨으니 다행이네요^^ 사과는 저보다는 님이 뇌피셜로 제도개선 방해자 취급한 유튜버께 해야 하는게 아닐지??

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:40
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겟타

아....그게 그렇게 불편했음? 근데 그 문장은 그냥 사실인데. 다른거 다빼고 그걸 부정하면 좀;;;

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:41
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겟타

위에서 보다보면 누구보다도 자신이 비판하는 대상에 가까움

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:41
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Tholongil

또 곡해하네 찍어서 말한게 아니라고. 수준하고는..

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:41
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Tholongil

ㅇㅇ 니가 그렇다면 그런거겠지. 자격 엄청난가보네. 모르겠는데

루리웹-412845665 | 183.102.***.*** | 19.11.18 17:41
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"찍어서 말한건 아니지만 아무튼 이런소리 하는 사람들은 방해하더라" "그러니까 이사람은 제도개선 하지 말자는 소리 하나도 안했지만 나는 굳이 이 글에서 "이런 사람들이 보통 방해하더라" 같은 소릴 해야겠다" 이거지? ㅇㅇ 너같은 소리 하는 사람들이 꼭 제도개선의 방향성도 못내면서 반대를 위한 반대만 하더라. 나도 너 찍어서 말한거 아니니까 곡해 안할거지?

Tholongil | 166.104.***.*** | 19.11.18 17:43


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