[유머] 일본 기술 넘은 초미세먼지 저감 기술 개발

[lofihiphopradio]

펄럭

[루리웹-3195399721]

그냥 미세먼지 덜한 나라에서 살고싶다

[الله أكبروكشفتالجنة]

하지만 저거 들일 빠에 그냥 내 보내는게 훨씬 싸서 안할듯
현재 공장들도 그러는 공장 많은뎅

[바bam바]

배출량에 세금 먹이면 달려고 할꺼같은데

[갸이낙스]

유예기간 두고, 기간중에 설치비 XX% 국비지원 하고
X년 후에 미세먼지 기준점 초과한 공장들 패널티 준다고 공고해야지.

[액젓장수]

그걸위해서 과태료와 정부보조금이 있지

[회색감시자]

감독기관이 의지만 있다면 할 수 있음. 농담아님 진짜로..

[독재호카게 나루토]

세금 쎄게물면 하것지 ㅎㅎ

[통성명은.무슨]

안하는 공장은 벌금을 쳐멕여야지 머 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
그리고 미세먼지 개선 안되는 국가에서 수입하는건 환경세를 물려서
수입업자 엿먹이고

[765Pro]

요즘 공장들 저런 집진기 설치,운용안하면 큰일남

[루리웹-1260709925]

집진기 설치하라고 공고나오는데는 안달면 뚝배기터져욧!

[놀란양겨자]

일단 정부 관리가 쉬운 대형 발전소, 대기업 공장 들만 적용해도 대기오염 수준이 확 줄어들 수 있어서 효과는 확 눈에 들어올테고, 중소규모 사업장은 보조금도 주고, 지속적으로 관리감독 하면서 적용하게 해야지. 옛날에 오염물질 무단방류하고 그런 사업장이 대다수였는데 그게 지금처럼 줄어든 것도 그런 과정을 거쳐서임.

[빅세스코맨김재규]

바로 밑댓처럼 정책정/행정적 방법은 졸라 많을껄?

[다이내믹 로동]

레알 펄럭

근데 응용과학(?)에 쏟는만큼 기초과학도 투자했으면...

그러면 앵간한 나라 전부 쌈싸먹을텐데

[루스트룸]

기초과학을 어느정도 포기했기에 이정도 나온다고 봐야함...

[다이내믹 로동]

아 그런건가...
우리나라가 집중한 산업? 분야? 보면 전부 탑클래스인거 보면 하나하나 집중할 수 있는 항목을 늘려나갔으면 좋겠어

[elder_king]

기초과학은 교육인프라, 시스템과 산업구조도 바꿔야되는거라 단순히 투자만 한다고 쉽게 안바껴

[요☆시]

그보다는 집중할 수 있는 분야에 더 쏟는게 효율적이지
나머지는 무역으로 해결하는 게 더 편리하고 싸니까

[아쿠시즈교순살동물]

저기 내가 이런거 좀 어두워서그런데 세간에서 우리나라가 모자라가는 기초과학이랑 우리나라가 주로밀고있다는 응용과학이랑 주로 연구되는 분야가 어떤거고 어떻게다른거야?

[HOXY...?]

회사식으로 간략하게 설명하면
사장: 이거 만드는데 얼마나 걸림?
사원: 연구 개발하면 3~5년내로 가능
사장: 그러니까 3~5년동안 놀고 먹는다는거네?
사원:

[해탈한 캐치]

뭔소리야 그냥 우수한 인력진이 개발에 성공한거지 기초과학 포기해서 이렇게되는게 아닌데

[귀요미정찰병]

기초로 분야를 개척하면 응용으로 실제 적용

[벼락맞은날]

전반적인 기초과학은 다 밀리지 않을까.
대신 주로 미는건 반도체, 핵융합 발전, 약학에선 제형(신약 개발은 안하는건 아니지만 실패율이 높은 쪽이다보니) 정도쯤 생각나네

[루리웹-1411075587]

쉽게말해서 자연과학이랑 공학의 차이임.

자연과학은 무언가 된다면 그게 왜 그렇게 되는지를 찾는거고
공학은 왜 그렇게 되는지는 중요하지 않고 된다면 그걸 어디에 써먹을까를 고민하는거

예를들어 폭포수에 물이 떨어진다고 하자.

자연과학은 그 물이 왜 떨어지며, 떨어지는 속력과 무게, 그리고 떨어지는 원리와 떨어지는 모양의 이유를 탐색한다면
공학은 그중에서 써먹을수있는 속력과 무게만을 가져와서 발전기를 돌린다던가 하는거지.

[루리웹-2729234055]

놀고먹는다고 봐서라기보단,
연구가 제대로 성공할지 실패할지, 성공한다고 해서 정말로 효율적으로 쓸 수 있을지,
그리고 거기에 들어가는 예산과 기간이,
단순히 그 부분을 외주나 무역으로 돌리고 다른 분야에 투자했을때 어느쪽이 장기/단기 수익성이 있을지 등등을 고려하겠지.

[HOXY...?]

참고로 저게 내 뇌피셜이 아니라 아부지 직장에서 흔하게 들리는 말이라고함 ㅠ 기초과학 테크 쌓기 힘든게 아예 인식이 저모양이라 무조건 단기간에 성과 낼거 아니면 의미 없다고 하심......

[루리웹-2729234055]

그럴 수 밖에 없는게, 진짜 앵간한 대기업 아니고선 신경쓰일 수 밖에 없음.
실컷 연구개발을 해놔도, 기술유출이나 직원들의 이직으로 개판나는 경우 허다하고, 실제로 기술을 개발해도 그 기술을 활용해서 수익을 내려면 필연적으로 국가지원을 받거나 대기업이 도와줘야는데, 대부분의 경우는 힘 없는 기업의 기술을 값싸게 흡수하려하지 도와서 성장시키려고 안하거든.
그러다보면 당연히 신기술개발을 통한 도박을 하느니, 잘하는 분야에 집중해서 단기 수익을 올리는게 회사 입장에선 안전함.
이걸 욕할 수 없는게, 당장에 회사 매출이 적어지면 각종 지원사업의 낙찰을 못받게 되고, 투자자가 빠져나가고, 그러면 회사 입장에선 결국 할 수 있는게 인원감축밖에 없는데, 이건 직원들에게도 운영자에게도 내 살을 깎는 고통이지.
그러니 차라리 당장에 수익을 올려서 회사 가치를 부풀리는게 운영자 입장에서도, 직원 입장에서도 좋은거.

[HOXY...?]

선택과 집중이라면 악수는 아닌데 문제는 저 풍시 덕에 기초과학 테크 쌓기가 빡새졌다는거지.... 보통 연구직들 사이에서 5년내로 됩니다= 개발 안한다는 소리&불가능하단 소리로 들리기도하고....

[라이넥]

사장이 업계인이어야 하는 이유

업계에서 경력쌓고 그 자리까지 간 인물이 아니라 돈놓고 돈먹기로 회사키워온 놈들이 십중십 딱 저모양임 ㅉㅉ

[루리웹-2729234055]

그러니까 내 말은, 약소/중소 기업이 기초과학 연구를 할 수가 없는게, 단순히 기초과학을 경시하기 때문이 아니라,
실질적으로 그 리스크를 감당해낼 덩치가 없기 때문이라고 보는거임.
회수비용에 비해 리스크가 지나치게 큰 것을 피하는 것은 경영자로써 올바른 판단이라고 봐야지.
물론 그걸 잘 해내서 큰 성공을 이루는 사람도 있지만 모두가 도박사 기질을 가지라고 할 순 없으니까.
이걸 해결하려면, 국가나 대기업의 규모에서 약/중소 기업의 기술연구에 투자 양성을 하거나 대기업이 해당 업체들의 기술을 싼값에 흡수하는것을 방지할 수 있는 법적 제도가 필요함.
근데 문제는 사실 같은 규모의 자금을 투자한다면 당연히 준비가 더 잘된 대기업에서 하는게 기대결과가 좋기 때문에, 이 또한 힘든 일임.
여튼 업주의 마인드나 풍토만 가지지고 잘잘못을 따지거나, 또 해결될 문제도 아니라고 생각함.
그냥 우리사회가 너무 극단화된지라.... 천천히 해결해야겠지.

[B.D.]

우리쪽 분야에서 제일 쉬운 예시가 일본의 도레이의 탄소섬유임

도레이 대표가 섬유회사인데 섬유에서 넘버원인거 하난 있어야하지 않겠냐고 탄소섬유 개발에 돈을 수십년 때려박음

그동안 계속 적자였는데 탄소섬유 시장이 점점 커지면서 수익도 늘고 그동안 연구한 결과로 고성능 탄소섬유에선 누구도 따라올수 없는 위치에 오름

우리나라는 주로 이미 개발되있는걸 개량하거나 기능을 추가해서 돈을 버는데

저런 당장 시장성은 없어도 원천기술 개발이 중요하다고 말하는거임

[HOXY...?]

그렇게 되길 간절히 빌어야겠군 ㅠ 맨날 원천기술이 없어서 어디가 모자라네 이지랄하는것보단 각잡고 몇개좀 건져서 로열티도 받아먹으면 좋을텐데말이야

[B.D.]

또 예를 들면 나 석사 졸논 테마가 이미드로 베터리 소재 만드는거였는데

당시에 이미드 가격이 고가라 학술적 의의만 취했는데

요즘은 중국에서 원재료 찍어내서 단가가 확 죽어버림

그래서 같이 과제하시던분이 요즘은 수요처가 많이 늘었다고 하시더라

보통 원천기술이 개발되고 사장되는것도 많은데

시장 상황은 모르는 거라 투자는 필요한거라고 봄

[루리웹-2729234055]

그렇게 되면 좋긴 한데, 뭐.. 쉽진 않겠지.
말 그대로 토대공사라고 생각해서 돈 버릴 생각으로 국가 차원에서 투자를 하지 않으면 안되는 일인데,
또 정치가라는건 표심을 무시할 수 없기 때문에,
당장에 지표 들이대면서 세금낭비네 뭐네 하며 반대하는 사람들 생각하면.. 쉽게 결단내릴 수 없고,
또 정권이 자주 바뀌는 한국 정치계에서 과연 이게 지속될까 생각해보면 어려운 사업이기도 하고...
여러모로 아직 숙제는 많은거 같음.

[루리웹-3710578763]

투자할수 있는 능력은 한정되어 있는데 시간도 오래걸리고 효과도 빨리 안보이는 기초과학보다 응용과학에 투자했다는 말인듯 게임 스탯배분으로 생각하면 될듯

[하늘서리]

집진기를 중국에 달아야 효과가있을거같은데

[갸이낙스]

사가라 중국놈들아

[東方☯藤原妹紅]

걔네들은 안사고 베끼겠지

[루리웹-7374575782]

이제 저거 만든애들이나 만들줄 아는사람 연봉 몇배이상주고 데려가서 지들 기술자들도 배우면 바로 내버림ㅋㅋㅋㅋㅋ

[어케해]

사갈 정신머리 였으면 지들 해안가에 그짓거리하진 않았겠지..
요즘엔 바뀐다고 시끄럽게 떠드는데 그들을 믿습니까?

[행복성이]

중국 대표적인 마인드가
호랑이를 보면 고양이를 그려라는 정신이라서 불가능

[란즈크네츠]

베껴서라도 지들꺼에 장착해주면 좋겠음. 짱.개ㅅ끼들은 배째니까 더문제

[즐거운시공단]

기초과학 : 제대로 쌓는데 수십년 걸리지만 한번 적당히 쌓으면 응용과학에 드는 시간이나 비용 감소
응용과학에 올인 : 기초과학 튼실한 나라보다 시간과 비용이 더 들긴 하지만 어쨋던 결과는 나옴 =기초과학에 투자하는것보단 시간과 비용 적음

[야자와 니코니코]

베껴도 좋으니 쓰기나 했음 좋겠다.
돈 들어가니 신경도 안쓸 놈들임

[닝기리닁닁긩]

안사ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 걔네 지들 나라에 있는 공장들도 관리안되서 북경근처에 있는것도 겨우 관리하는데
저거사서 달아라 하고 시켜도 다 못다는거임

[H-SSamZi]

짱■쉐키들이 저기술을 좀 썼으면 좋겠다

[루스트룸]

이건 진짜 실용화됐으면 좋겠다

[룹루룹]

플라이 애쉬 팔면 얼마나 돈이 되는데 공짜로 저감시키는건 아니지

[포크리]

좋다 정부지원해줬으면 좋겠다 97프로라니 대단하네

[고(구)려인]

"미세먼지, 중국 요인 있다" 발언에 中 양제츠 반응은

https://mnews.joins.com/article/22493693#home

"중국발 미세먼지 입증, 책임있는 협력 바란다"

https://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2019021511334810784#_enliple

중국 발뺌에 반박 "미세먼지 중국발 사실"

https://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=100&oid=052&aid=0001262586

한국 정부: 제발 사가...이 중국 공산당 끄나풀들아...

[805전경대]

짱■들이 해야 하는데 과연

[플랭]

근데 미세먼지 자체가 안좋은데 그걸 시멘트로 만들어도 되는건가?

[귀요미정찰병]

미세먼지가 폐로 들어가니 나쁜 거고 시멘트는 고정된 상태잖음

[쳇젠장할]

미세먼지는 방사능이 아니야.

[플릿 에퍼드]

저건 국회에서 강제로 적용법안을 만들고 정부에서 강제로 시키지 않는이상 공장들 추가로 돈들까봐 절대 안할거 같음

[나가란말이야!]

행정부면 할거같은데
입법부(국회)가 할까?

[플릿 에퍼드]

지들 정당에 이해타산 따져보고 찬성 또는 반대하겠지

상대 정당이 찬성하면 자기 정당 입지 약해지니 반대하겠고

그넘들은 자기 정당 이익밖에 관심없으니

[훠이]

석탄화력이 차지하는 비중은 그리 많지 않다더라

[라이넥]

와 저거 디젤차에 적용하면 egr이니 dpf니 하는 뻘짓이 필요없겟다!!

[youmatoto]

저거 식사때 이야기 나왔었는데 방송했구나.. 열심히 하시는분임. ㅇㅇ 기술자체는 뭐 노코멘트. 저거 연구하는것도 힘들고 매연에 측정하는거 해보면 인정은해줘야지

[youmatoto]

저렇게 해도 연구소에서 주력으로 미는게 아니고 뒷전인 연구고 좀 밀어줬으면 함
솔찍히 님들 소각장 디젤연소 이런거 다 싫어하는데 기술 호응해봤자 이해도 잘 안해줄꺼면서 흐음

[lIllIIl]

저거 중국에 지원해서 설치하려고해도 중국공장은 집진기 자체가 없는곳이 많아서 불가능함