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이과놈들 빨리 설명해봐
쩌곰 | 125.184.***.*** | 19.12.15 01:18
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꼴에 닉값한다고 생각하는 븅신이겠지
Rosen Kranz | 1.231.***.*** | 19.12.15 01:21
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근육인식센서를 부착해서 팔 주먹쥐는정도만 가능하게만드는것같아요. 실제로 주먹 꽉쥐면 팔뚝에이 튀어나오는 부분이 있는데 그근육을 인식해서 작동하는것같습니다 하지만 토크가 강할 리 없으니 쥐는힘은 약하겠군요
땅콩빠타 | 223.39.***.*** | 19.12.15 01:22
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강철의연금술사인가보다
트런들겨드랑이 | 106.101.***.*** | 19.12.15 01:17
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자기 사진 올리고 싶은건가보지 근데 자기 사진 올리는 게시판이 따로있었던가?
쳇젠장할 | 121.167.***.*** | 19.12.15 01:22
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강철의연금술사인가보다

트런들겨드랑이 | 106.101.***.*** | 19.12.15 01:17
트런들겨드랑이

옆비싼 허리까운

삼각라인 | 112.173.***.*** | 19.12.15 01:31
삼각라인

싸움은 곗돈 싸움

Fluttershy♡四月一日 | 183.101.***.*** | 19.12.15 01:32
Fluttershy♡四月一日

냠냠쩝쩝 삼겹사알

케네디스 | 122.42.***.*** | 19.12.15 01:35
케네디스

저 유학생인데이

Ametisto | 219.241.***.*** | 19.12.15 05:08
Fluttershy♡四月一日

콩팥찢고 헐

앤틱기어 | 121.181.***.*** | 19.12.15 05:36
앤틱기어

서브 야쩐삽

파인 애플 | 222.238.***.*** | 19.12.15 08:27
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이과놈들 빨리 설명해봐

쩌곰 | 125.184.***.*** | 19.12.15 01:18
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쩌곰

근육인식센서를 부착해서 팔 주먹쥐는정도만 가능하게만드는것같아요. 실제로 주먹 꽉쥐면 팔뚝에이 튀어나오는 부분이 있는데 그근육을 인식해서 작동하는것같습니다 하지만 토크가 강할 리 없으니 쥐는힘은 약하겠군요

땅콩빠타 | 223.39.***.*** | 19.12.15 01:22
쩌곰

관련다큐 본적있는데 사용자가 손과팔 혹은 다리를 움직이는걸 이미지하고 행동으로 나오는데까지의 재활훈련이 꽤나 필요한 물건임

마이끌 | 124.59.***.*** | 19.12.15 01:23
쩌곰

근육에 힘을 주면 의수 안 공간에 압력이 가해지고, 그 압력으로 장치를 작동시켜서 간단한 쥐는 모션이 가능한거 아닐까 함

아일톤 세나 | 24.170.***.*** | 19.12.15 01:24
마이끌

그건 뇌파 잡아내서 쓰는 motor imagery 쓰는거고, 사용 자체도 뉴로피드백 쓰는 트레이닝이 따로 필요한 주제에 아직 EEG 해상도며 정확도가 높질 않아서 별로 보급할만한 기술은 아님. 상용화된 저런건 보통 EMG

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 01:27
쩌곰

지금 의수 관련 내용이 나오는데 이해돼?

루리웹-7619749619 | 119.197.***.*** | 19.12.15 01:29
Tholongil

아, 외국거면 USC 병원같은데서 MEA 같은거 써서 머리 뚜겅 따고 안에 미세전극을 모터코텍스에 박아서 쓰는것도 있긴 하고, 이건 졸라 잘되는 편이긴 한데, 아무래도 뚜따를 해야 해서 상용화는 멀었음

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 01:30
쩌곰

손을 쥐거나 펴는 행위 또는 손가락을 움직이는 행위는 단일 1개의 근육만으로 움직이는 게 아니라 다른 부위의 근육들이 연합해서 할수있다란게 최근 밝혀진 사실 여기서 좀만더 나가면 특정 부위의 손가락을 쓸때 어떤 근육이 나가는지 특정이 가능 여기서 좀만더 나가면 해당 근육만 살아있으면 손가락도 움직일꺼란건 파학가능 쉽게 보면 힘줄은 팔 아래까지 이어져 있으니까 당연한 결과였지만

스마일,환상의 궁디팡팡 | 119.69.***.*** | 19.12.15 01:31
Tholongil

좀 더 자세히 설명 해 줬음 싶은데. 일단 내가 알기로는 재활 훈련 여하에 따라 개별적으로 손가락 쓰는 것도 가능해서 어지간한 일상 생활은 되는 걸로 알거든. 이 정도 기술도 몇 년전에 가능했는데 요새는 어느 정도 수준이얌?

あかねちゃん | 112.163.***.*** | 19.12.15 01:33
あかねちゃん

이런건 사실 분야와 범위가 조금씩 다른데, 저렇게 팔꿈치 아래까지 남아있는 사람을 위한 의수는 착용하고 있는 중엔 일상생활에 큰 지장이 없을 정도임. 저런 정도의 환자들은 뇌를 건드릴 필요 없이 위에 말한 EMG 라는걸 쓰면 되는데, 이건 근육이 수축할 때 생기는 전기신호를 잡아내는거라 뇌파같이 애매하고 부정확하지도 않고, 요새는 손가락 하나하나 따로 접었다 폈다 됨. 반면에 팔꿈치 위로 없는 사람들이나 아예 팔 자체가 없거나, 혹은 신체는 다 남아있어도 마비되서 팔 근육 자체를 쓸 수 없는 사람들은 뇌파를 쓰던가 머리를 열고 미세전극을 박아서 해야 하는데, 뇌파는 노이즈가 너무 심하고 트레이닝도 필요해서 아직 제대로 쓸만한 상태는 전혀 아니고, 미세전극 박는건 뚜껑 따야해서 실험실 밖으론 못나오는 중이지만, 정확도면에선 아예 어께 아래로 팔이 없는 환자가 로봇팔만 써서 콜라캔을 들어서 마실 수 있을 정도. 그리고 요새는 센서리 코텍스 쪽에 신호를 줘서 촉감을 느끼게 하는것도 일부 실험에선 성공하긴 했음.

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 01:38
Tholongil

실험실 밖 기준으론 몇년사이에 그렇게 드라마틱하게 기술이 풀리진 않아서, 기존에 비해서는 정밀도나 착용감, 편의성이 좀 올라가는 정도가 전부라고 보면 되고, 실험실 안쪽 기준으론 저런 EMG 기반 기술은 이미 옛날 기술이라 컨트롤 할 때 딥러닝 같은거 써서 정확도나 정밀도가 약간씩 개선되는 수준이고, 뚜껑 따는건 꽤 빠르게 발전중

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 01:40
쩌곰

내생각엔 오른쪽 장갑 모방하는거로 사기치는거 같은데

어둠의선혈 | 185.92.***.*** | 19.12.15 01:41
쩌곰

의수를 흔들어서 특정 모션을 주면, 그걸 인식해서 손동작을 구현하는 방식도 많이 사용됨. 아이림인가 엄청 비싸더라...

검푸른사전 | 125.185.***.*** | 19.12.15 01:42
Tholongil

자세한 얘기 고마워. 다리쪽은 아킬레스 건쪽에 토크 컨버터 달아서 계단 오르기나 가벼운 등산 같은 것도 가능 해서 실제 다리의 90% 이상은 재활이 된다고 하는데 손은 복잡한만큼 아직 많이 멀었네.

あかねちゃん | 112.163.***.*** | 19.12.15 01:43
あかねちゃん

다리쪽이랑은 아무래도 상황이 많이 다르긴 하지.. 다리는 요즘 스타트업 기업인가 연구실에서 하던거 보니까 암벽등반 하던데..

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 01:45
Tholongil

허미. 패럴림픽 육상은 뭔 초인 기술 시연장 되겠네.

あかねちゃん | 112.163.***.*** | 19.12.15 01:47
あかねちゃん

ㅇㅇ.. 사실 하지 장애로 패럴림픽 나가는 사람들은 슬슬 기술제한을 걸어야 하지 않나 싶을 정도.. 그 상어 피부 본딴 전신수영복이 금지된거 처럼 ㅋㅋㅋ

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 01:51
Tholongil

와우 뚜따해서 칩 심는 게 실험성공했다는 거임? 동물 상대러 한 건가.

오늘도 열심히! | 175.223.***.*** | 19.12.15 01:56
Tholongil

근데 이건 파급 효과가 다르다보니 이대로 경쟁 체제 가는 것도 나쁘지 않을까 싶네. 상어 피부 닮은 전신 수영복이야 일반인이랑은 인연이 없지만 고성능 의족은 생활의 질이 달린 문제고 일반인 근력을 넘는 초고성능은 뭐 군대에서 엄청 좋아라 할테고. 기술 개발이 가속화 되고 경쟁이 될 수록 가격도 싸질테니 언젠가는 제3세계에 지뢰로 다리 잃은 사람들을 위한 저렴한 의족이 생길 수도 있지 않을까 싶네.

あかねちゃん | 112.163.***.*** | 19.12.15 01:59
あかねちゃん

아, 아니 기술개발 자체를 제한하라는게 아니라, 올림픽이나 패럴림픽 출전자들이 사용할 수 있는 의족을 좀 제한할 필요가 있지 싶음. 미국같은데서 졸라 비싼 최신기술/재료 쓴 의족 달고 나와서 메달 다 쓸어갈 수 있으니까

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 02:01
Tholongil

하기야 올림픽 정신에 위배 되는 것도 문제네. 그럼 아예 포뮬러1처럼 따로 경기 차리는 것도 괜찮겠네. 100m 9초로 인간 탄환 소리 듣는데 1km 9초 뛰는 인간 f1도 볼만하겠네.

あかねちゃん | 112.163.***.*** | 19.12.15 02:05
오늘도 열심히!

아니 사람. 근데 무선 칩같은건 아니고, 마이크로 사이즈의 전극이 수백개 박힌 유연한 고무판 같은걸 뇌에 올리고, 전선은 외부로 빼서 컨트롤 하는거임. https://youtu.be/aD0UcnxgNhs 이런건데, 머머리 아조씨 머리 위에 보면 전선 연결된거 보임

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 02:06
あかねちゃん

ㅇㅇ 그건 나도 보고싶네 ㅋㅋㅋ

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 02:07
Tholongil

근전동 의지중에 TMR의지라고 팔에 남아있는 신경을 우리몸에 다른 근육에 이어붙여서(가슴근 등) 그 근육이 움직이면 남은신경이 작동하게끔 되있는 의지 있음 즉 가슴팍에 팔근육 신경을 이어붙여서 가슴에 힘 팍 주면 팔이 움직이게끔 할수있음

즐거운시공단 | 222.114.***.*** | 19.12.15 02:08
즐거운시공단

ㅇㅇ 암. 그런건 보통 팔꿈치 아래쪽으로 남은 부분이 없거나 해서 의수용 EMG 를 따기 힘든 사람들을 위해서 하는것

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 02:10
쩌곰

얘네들 중 반은 그냥 떠드는거 맞지

함제브르 | 121.173.***.*** | 19.12.15 12:04
쩌곰

일반적으론 EMG라고 근육에 가는 전기신호를 캐치해서 움직이는거다 그래서 손을 움직이려고 생각하면 생각대로 되는게 아니라 원하는 움직임에 맞는 근육의 자극을 배워야함 울학교 교수중에 신경에 직접 연결해서 손을 움직이려 하면 의수가 생각대로 움직이는거 개발하는 교수 있더라

빌런빅눈팅맨 | 75.185.***.*** | 19.12.15 17:50

삭제된 댓글입니다.

데스웅챠

얘 왜 이걸로 도배하고 다니냐

알앗다해 | 49.172.***.*** | 19.12.15 01:20
BEST
알앗다해

꼴에 닉값한다고 생각하는 븅신이겠지

Rosen Kranz | 1.231.***.*** | 19.12.15 01:21
BEST
알앗다해

자기 사진 올리고 싶은건가보지 근데 자기 사진 올리는 게시판이 따로있었던가?

쳇젠장할 | 121.167.***.*** | 19.12.15 01:22
데스웅챠
댓글 이미지 입니다.
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.

숨쉬고있는개 | 220.68.***.*** | 19.12.15 01:22
데스웅챠

작작해라

네즈코 | 61.101.***.*** | 19.12.15 01:26
데스웅챠

닉값 시발

Fluttershy♡四月一日 | 183.101.***.*** | 19.12.15 01:32
쳇젠장할

ㅇㅇ 내사갤

흑룡 앙칼라곤 | 175.118.***.*** | 19.12.15 01:45

자 이제 젓가락질을 하여 주세요

Noobmaster74 | 110.9.***.*** | 19.12.15 01:18

문제는 뇌파를 의수가 따라 주느냐다

The bee | 110.70.***.*** | 19.12.15 01:20
The bee

??? : 의수가 내 반응속도를 못따라와!!

치르47 | 220.81.***.*** | 19.12.15 01:21

저것도 팔꿈치 아래가 있어야 된다며

게이형 멀린 | 114.202.***.*** | 19.12.15 01:21

아마도 각 근육의 움직임을 감지하는 센서가 있어서 손을 극육 수축이나 이완에 따라서 손을 쥐고 펴게하는게 아닐까

루리웹-7589955724 | 121.146.***.*** | 19.12.15 01:22

싸이언쓰 만세

시오미.슈코 | 116.38.***.*** | 19.12.15 01:24

알리타 배틀엔젤 저 만화가 기계인간 만화여서 써붙여놨나

니얼굴 | 107.77.***.*** | 19.12.15 01:24
니얼굴

영화홍보겸 의수 제작해서 해당 소녀한테 선물 한거임

武者ALEX | 121.169.***.*** | 19.12.15 06:41

저게 아마 절단부 근육의 미세 움직임을 추적해서 반응하는 걸거임

공돌골동 | 175.212.***.*** | 19.12.15 01:25

보통 저런 액티브 의수는 EMG 라는걸 쓰는데 모터뉴런이 근육에 신호를 전달하고, 근육이 수축하는 과정에서 발생하는 전기적 신경신호를 피부 표면에 붙인 전극을 써서 잡아내서 사용함. 평범하게 주먹 쥐고 펴는건 아주 쉽게 구현할 수 있어서 유튜브만 가봐도 아두이노랑 십몇달러짜리 EMG 센서로 로봇팔 조작하는 영상도 있고, 돈 좀 쓰고 약간만 기술력을 더하면 손가락 개별단위로 컨트롤도 할 수 있음

Tholongil | 58.123.***.*** | 19.12.15 01:26

손 멋있다 나도 갖고 싶다

Fluttershy♡四月一日 | 183.101.***.*** | 19.12.15 01:27

동시에 손 쥐는거밖에 안나왓는데 뭔 대단한기능이라고 설명이 필요하냐

Enpa | 125.143.***.*** | 19.12.15 01:28
Enpa

저걸로 서툴기는 한데 화장도 가능함

응원하는 루리웹인 | 1.177.***.*** | 19.12.15 01:33

사이버펑크2077 은 온다

나어라오로뎌ㅇㅎㅎ | 118.235.***.*** | 19.12.15 01:28

요즘 기술력의 발전은 무섭군.

49호 | 121.129.***.*** | 19.12.15 01:29

스타워즈가 머지않았네

왕자 로스릭 | 1.244.***.*** | 19.12.15 01:30

저거 알리타 나왔을때 본 짤인데 저걸로 화장도 가능함 ㄹㅇ 기술 쩔드라

응원하는 루리웹인 | 1.177.***.*** | 19.12.15 01:32

닌텐도 파워 글러브 떠올랐다 ㅋㅋ

물망초 | 118.37.***.*** | 19.12.15 01:33
댓글 이미지 입니다.
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이게 실제로 가능 한거였다니

Fluttershy♡四月一日 | 183.101.***.*** | 19.12.15 01:36
댓글 이미지 입니다.
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이 누나 언급은 왜 아무도 안해주세요?

스테고 CH | 58.237.***.*** | 19.12.15 01:56
스테고 CH

망한 만화라서

루리웹과누리웹 | 223.131.***.*** | 19.12.15 02:05
루리웹과누리웹

몬티움센세만 계셨어도... ㅠㅠ

스테고 CH | 58.237.***.*** | 19.12.15 02:05

의수기술 많이 발전했네

옥스타칼니스 | 119.56.***.*** | 19.12.15 01:56

장애를 가지신 분도 예쁘네요.

루리웹-6075200536 | 39.7.***.*** | 19.12.15 04:06

근데 멋짐

POCKET INFINITY | 110.70.***.*** | 19.12.15 08:13

요즘엔 의수로 운전이 가능하다

희망없는절망이 | 58.238.***.*** | 19.12.15 08:32

구동원리 알려드리겠습니다. 블루투스로 오른손의 의수와 연동되어 오른손을 움직이면 같은 자세로 움직이도록 만들어진겁니다.

루리웹-9455457700 | 221.146.***.*** | 19.12.15 09:30

이제 저기서 미사일과레이저포만 나가면 ok

루리웹-0105900765 | 122.42.***.*** | 19.12.15 12:10

광명이 보인 사진이군

루리웹-7525449494 | 119.63.***.*** | 19.12.15 12:20

총몽이다

【화이트핸드】 | 58.228.***.*** | 19.12.15 13:42

제발 소장 대장도 인공으로 만들어줘...

무조건 한큐 | 175.223.***.*** | 19.12.15 14:47

알리타?

일억만 | 49.172.***.*** | 19.12.15 17:56


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