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삼국지 "제갈량" 미스터리 - 왜 유비를 선택했는가?

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댓글 102 | 쓰기


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유비가 어깨 두명 데리고 와서 삼초고려해보라고 했자너
건전함을추구합니다 | 223.39.***.*** | 20.01.22 10:46
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조조는 멀고 유비관우장비 주먹은 가까운거지
냥념통탉 | 116.32.***.*** | 20.01.22 10:46
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그 어깨 두명을 힘으로 말린게 유비자나
랏라비 | 119.198.***.*** | 20.01.22 10:47
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사실 삼초고려인데 너무 오래된 이야기라 삼고초려로 와전되었다는게 정설
어째서당신이리더인가요 | 175.223.***.*** | 20.01.22 10:58
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서주대학살로 원한쌓인 사람들이 그나마 서주백성 도와줄려던 유비에게 붙은거
루리웹-5802161598 | 118.235.***.*** | 20.01.22 10:49

몰살의 유비

luion | 99.252.***.*** | 20.01.22 10:46
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유비가 어깨 두명 데리고 와서 삼초고려해보라고 했자너

건전함을추구합니다 | 223.39.***.*** | 20.01.22 10:46
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건전함을추구합니다

그 어깨 두명을 힘으로 말린게 유비자나

랏라비 | 119.198.***.*** | 20.01.22 10:47
건전함을추구합니다

이거다 이거였어!

힐러만합니다 | 61.77.***.*** | 20.01.22 10:49
건전함을추구합니다

총 3번 찾아갔는데, 처음 두번은 3초동안 선택 못해서 쳐맞고 그냥 돌아갔고 마지막에 3초안에 대답해서 유비군에 영입된 이야기가 삼고초려

미쿠생태학 | 163.152.***.*** | 20.01.22 10:49
랏라비

어깨 두명이 해결 못 하면 그 다음에 자기가 나서면 되니까

건전함을추구합니다 | 223.39.***.*** | 20.01.22 10:49
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미쿠생태학

사실 삼초고려인데 너무 오래된 이야기라 삼고초려로 와전되었다는게 정설

어째서당신이리더인가요 | 175.223.***.*** | 20.01.22 10:58
어째서당신이리더인가요

이거마따

시오미.슈코 | 116.38.***.*** | 20.01.22 11:07
어째서당신이리더인가요

캠브릿지 효과로 순서가 바뀌었다는게 정설의 학계

인조외계인 | 211.179.***.*** | 20.01.22 11:08
건전함을추구합니다

어 음... 글자가 맞긴 맞는데 순서 살짝 바꾼거만으로도 ㅎ_ㅎ;;

정크랫의 충격지뢰 | 112.161.***.*** | 20.01.22 11:19
건전함을추구합니다

내가 본 최고의 삼국지 가설이네염

Hex Maniac | 112.169.***.*** | 20.01.22 11:44
건전함을추구합니다
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지라스 | 175.214.***.*** | 20.01.22 11:49
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조조는 멀고 유비관우장비 주먹은 가까운거지

냥념통탉 | 116.32.***.*** | 20.01.22 10:46

가챠운이 쩔었던 유비

게이브 뉴웰 | 220.93.***.*** | 20.01.22 10:47
게이브 뉴웰

캐릭터 생성하자마자 스타터팩에서 관우,장비 뽑음 아는 형이 꼬접한다고 준게 조운

루리웹-2621178744 | 121.181.***.*** | 20.01.23 11:19

난 유비 패왕설을 믿었는데...

남케따위개나줘버려 | 125.188.***.*** | 20.01.22 10:48
남케따위개나줘버려

난 유비 엘프설

루리웹-8838287736 | 141.223.***.*** | 20.01.22 11:02
루리웹-8838287736

유비 여고생설이 최고임

움뀨 | 211.36.***.*** | 20.01.22 11:16
루리웹-8838287736

유비 여고생설은?

오버드라이아이스 | 223.38.***.*** | 20.01.22 12:15

이말년씨리즈 피셜로 대기업(위,오)은 서류전형에서부터 탈락했기때문임

치즈불닭 | 122.32.***.*** | 20.01.22 10:48
치즈불닭

???: 요즘은 엄백호군도 토익을 보는 시대일세

건전함을추구합니다 | 223.39.***.*** | 20.01.22 10:56
치즈불닭

현실로 보면 갈량이 스펙이면 서류는 무사통과임

brengun | 58.140.***.*** | 20.01.22 10:58
치즈불닭

아니 키 180 존잘남 모범생을 서류에서 탈락 시키다니...대기업의 문턱이 이리 높단 말인가?

Luminis | 175.119.***.*** | 20.01.22 11:00
Luminis

경력있는 신입을 원해서..?

보스트로얀 | 175.223.***.*** | 20.01.22 11:06
치즈불닭

저 당시는 천거 형식으로 인재가 등용되었다고 하니 추천서를 덜 받았나 보군;;

원자행 | 118.47.***.*** | 20.01.22 11:11
brengun

당시 전형은 추천서를 많이 받아와야 하는데 추천서를 못받아서 떨어짐 ㅋ

우샤스 | 59.7.***.*** | 20.01.22 11:27

여포랑 삐까 떴다는 깡패 두명을 대리고 집앞까지 세번이나 찾아오는데 무슨 수로 버티겠어

간근육호븃 | 163.152.***.*** | 20.01.22 10:48
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음… GR계획…?

某_(누구_모) | 218.146.***.*** | 20.01.22 10:48
某_(누구_모)

GR계획은 진짜 공명의 계략이자너 ㅋㅋㅋㅋㅋ

닌자챌린지 | 61.73.***.*** | 20.01.22 11:09
닌자챌린지

갈량 계획인가

희망의끝 요그사론 | 218.153.***.*** | 20.01.22 11:25
희망의끝 요그사론

자이언트 로보 계획임

닌자챌린지 | 61.73.***.*** | 20.01.22 11:25
BEST

서주대학살로 원한쌓인 사람들이 그나마 서주백성 도와줄려던 유비에게 붙은거

루리웹-5802161598 | 118.235.***.*** | 20.01.22 10:49
루리웹-5802161598

이 설이 맞다면 유비는 조조가 낳았다고 해도 과언이 아니네

저세상논리 | 8.38.***.*** | 20.01.22 11:15
저세상논리

실제로 그렇지. 유비가 본격적으로 군벌로써 이름을 알린건 서주를 차지하면서부터고, 조조가 서주를 치지 않았다면 도겸을 도우러 갈 일도 서주 군벌 유비가 탄생할 일도 없었을테니

루리웹-0220981620 | 163.239.***.*** | 20.01.22 11:23
루리웹-5802161598

촉오 대신들 중 서주 출신이 꽤 많지 오는 장소 장굉 형제 제갈근 촉은 미축 제갈량 조조 대학살 전까지만 해도 서주 형주는 황건적을 피해온 난민들이 꽤많아서 안정적이었음

라인시에르 | 39.7.***.*** | 20.01.22 11:46

손권쪽은 제갈근 힘이 당시에는 그렇게까지 크지 않아서 못 간게 아닐까 싶기도 하던데 지방호족 놈들 목소리가 장난 아니었잖아 유표는 장사 반란 진압하고는 힘 다 빠져서 무기력증으로 시도조차 안하던 양반이라 세력이 크건 말건 상관이 없고 조조는 서주대학살 증오심에 정치적 방향성이 안맞은것도 있었을 거 같음

naguma5 | 222.96.***.*** | 20.01.22 10:49

유씨성에 황제의 친서 서주 형주 백성 도움 등등 명분이란 명분은 죄다 챙김

ETS토익 | 121.173.***.*** | 20.01.22 10:50

연의의 능력치가 뻥튀기 된거고...일단 능력은 있는데 조조나 손권쪽은 이미 인재들이 득실대서 자신이 중용되지 못할껄 뻔히 아니깐 전국적으로 유명하지만 쓸만한 군사가 없어서 세력이 미미한 유비를 택한거지...초반에 형주얻기가 수포로 돌아가긴 했지만 그래도 일국의 승상이 되어 나라를 좌지우지했으니 선택은 잘한셈....(유선만 아니였어도...)

마이트 | 61.76.***.*** | 20.01.22 10:53
마이트

조조 손권 인재들중에 비벼볼 사람은 순욱 육손 정도 뿐임

brengun | 58.140.***.*** | 20.01.22 10:59
마이트

음 소설에서 뻥튀기가 있다해도 실제로도 엄청쩌는 정치가 아니었나?? 그정도 능력이면 조조나 손권쪽가도 엄청 날렸을거같은데 아 조조밑에 갔으면 조조가 죽였겠다 지보다 잘나보인다고

뻔하지만효과적이야 | 183.96.***.*** | 20.01.22 11:00
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제갈량정도면 능력치 뻥튀기는 아님. 조조에 가도 바득바득 기어오를 수준의 능력은 있음. 친족 집단인 손권쪽도 제갈근 있으니까 기어들어갈 여지는 있고. 그냥 조조가 싫은게 가장 크다고 생각.

천화 | 211.201.***.*** | 20.01.22 11:00
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어떤 의미에선 연의에서 책사 되는 바람에 능력치 너프먹은 게 제갈량임. 정사의 제갈량은 소하의 재림 수준이라 촉에 자리잡자마자 유비한테 쇼미더머니 찍어주던 개사기급 재상이었어.

환상의구루텐 | 39.120.***.*** | 20.01.22 11:09
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다빼고 행정이랑 큰그림 그리는 능력만 봐도 제갈량정도면 당대 탑급 아니었음? 뭐 성향 차이 때문에 중용됬을지는 모르지만.

루리웹-0251149859 | 121.129.***.*** | 20.01.22 11:09
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뻥튀기는 개뿔, 연의 나오기 전의 실제 역사속 인물들의 제갈량 평가나 보고와라

루리의 군자 | 125.191.***.*** | 20.01.22 11:20
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정사 기준에서도 제갈량과 비빌만한 능력치 있는 인간 거의 없는데

애들러형제 | 148.69.***.*** | 20.01.22 11:21
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작은 나라로 큰나라를 칠수있게한것만 해도 쩌는건데? 수나라가 고구려 챴다가 망한건 알지? 수가 고구려보다 컸는데도 망한걸, 제갈량은 초보다 큰위를 상대로 여러번 반복함. 정사도 먼치킨 맞어.

.소심한사자. | 59.23.***.*** | 20.01.22 11:24
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파촉지방 하나로 천하의 절반을 먹은 조조에게 끊임없이 쌈 건 바탕은 그야말로 괴물같은 제갈량의 행정력 때문이어씀....... 이거 하나만 봐도 평가절하 당할 인물은 절대 아님. 그렇다고 이거 외에 다른 능력이 없는 것도 아니고...

☆쇼코&키라리☆ | 14.34.***.*** | 20.01.22 11:26
brengun

근데 그건 좀 결과론이지. 우리는 촉으로 가서 재상이 된 제갈량을 봤으니 능력 개쩌는 인물인걸 알지만, 조조나 손권이 이미 능력 검증됐고 자기 나라 내에서 신망이 높고 세력이 큰 순욱 정욱 주유 노숙 육손 같은 인물 제치고 제갈량을 재상급으로 중용한단 보장이 있었을까? 유비가 능히 왕이 될 재목이라고 판단했다면, 입신양명설도 영 말이 안 되는건 아니라고 봄

루리웹-0220981620 | 163.239.***.*** | 20.01.22 11:29
마이트

유비가 입촉후 조조의 득롱망촉 일화에서 유비 냅두면 관우장비가 장군이 되고 제갈량이 재상이 되면 골치 아파진다고 말 나올 정도. 조조 진영에 누가 제갈량급임?

잉여대왕 | 175.223.***.*** | 20.01.22 11:30
.소심한사자.

ㄹㅇ 우간다로 미국때렸는데ㅋㅋㅋㅋ

머가! | 223.33.***.*** | 20.01.22 11:30
마이트

오히려 연의에서의 제갈량은 능력치가 내치에서 군략으로 바뀐거지 능력치 자체는 중국 역사에 5대 재상중 하나로 항상 뽑힐정도의 먼치킨임

루리웹-9401992356 | 180.67.***.*** | 20.01.22 11:31
루리웹-0220981620

능력 이상으로 세력 여부가 중요하다고 봄. 오나라는 호족 집단의 힘이 큰데다 소위 오의 사성이 조정에 꽉꽉 들어차 있었고, 이궁의 변으로 얘네가 다 갈려나간 이후에야 제갈씨가 실권을 잡아볼 수 있었지. 위나라도 이미 순욱이 천거한 청류파 계열이 조정에 꽉 들어찬데다 조조가 찌끄레기던 시절부터 함께해온 책사들이 위에 즐비했으니, 능력 하나만으로 그 뎁스를 다 뚫긴 쉽지 않았을듯

루리웹-0220981620 | 163.239.***.*** | 20.01.22 11:33
루리웹-0220981620

정사에서 제갈근이 손권한테 신임 받은 수준을 생각하면 그건 아닌듯. 당시 손권세력에서 제갈근 위치가 제갈량 하나 못 끌어올려줄 정도로 낮지 않았음.

신호등의파랑불 | 125.183.***.*** | 20.01.22 11:41
루리웹-0220981620

그 뎁스를 뚫는것이 어렵다 한들 기반도 불안정하고 조조한테 찍힌 위험인물 유비의 세력을 키우는게 더 힘들었을듯 한때 조조한테 빅엿 먹이고 투항한 가후도 후에 삼공까지 찍었고 유비군에 있다 투항한 서서도 그럭저럭 높은자리까지 올랐다니 그냥 견실하게만 올라갔으면 높은자리 찍는건 무리는 아니었을듯

바이츠더더스트 | 175.223.***.*** | 20.01.22 12:12
마이트

전무후무 제갈무후라는 말이 괜히 생겼다고 생각하나?

SikJungDok | 223.39.***.*** | 20.01.22 12:31
마이트

헐...내 댓글에 이렇게 많은 대댓글이 달릴줄이야...다른분들 의견도 충분히 옳은 말이긴 한데...제갈량의 능력이 쩐다는 사실은 나중에 가서 평가 받은거고...아직 아무런 실적이나 능력을 보여준적도 없는데 멀 보고 우대해서 등용을 하나요? 제갈량은 자신의 능력이 뛰어남을 스스로 자랑할만큼 자존심이 강한 사람이라 어느 세력에 가더라도 자기가 왕이나 군주 다음가는 탑급의 지위를 누린채로 시작하고 싶어했던 인물임을 감안하면 내 말이 아주 틀린말이 아님. 조조 측근에는 순욱,곽가,순유,정욱 등이 있으며 손권에는 주유나 노숙,장소 등이 있었음 그 기라성 같은 인재들을 다 뚫고 단숨에 2인자 자리에 오르기 쉽지 않다는건 누가봐도 알수 있는 노릇이지... 제갈량이 순욱이나 주유와 친분이 있어서 소개받아 들어갈수 있는것도 아니고...당시 제갈근도 손권 입장에서는 2인자는 커녕 아 3인자 축에도 못끼는 상황이였으니 머리 좋은 제갈량이 당연히 다른 군주를 물색한건 당연지사라고 생각함. 자기땅만 없다 뿐이지 천하에 유비세력 만큼 자신이 들어가기 좋은 곳이 없었으니깐...땅도 자기가 들어가면 형주를 받아낼 계획이 있었기 때문에 별 문제 안삼았던거고...(결국은 실패하지만...)

마이트 | 61.76.***.*** | 20.01.22 12:46
마이트

당대에는 신입 채용 기준이 추천이랑 입소문 딱 그게 전부인데, 형주지역에서 아직 출사하지 않은 사람 중 제갈량이랑 방통이 최고라고 쳐주던 소문이 돈다는 것만으로도 이미 능력을 증명한거나 다름없음. 거기다 형주 명문가들이랑 친분이 있으니 추천도 문제없고. 거기다 진짜 뭐 없는 서서도 위나라에서 잘만 출세했는데, 제갈량이 출세 못할거라는건 뇌피셜에 불과. 거기다 이인자 삼인자 어쩌고는 유비 세력이 비정상인거지, 애초에 사람이 '난 이인자가 되지 못하는 세력엔 출사하지 않을거다' 라고 생각하는거 자체가 당대고 현대고 비정상. 예를 들 것도 없이, 조비의 이인자가 누구인데?

루리웹-1748107133 | 175.214.***.*** | 20.01.22 13:09
루리웹-0220981620

참고로 조조는 제갈량한테 당귀라는 걸 보내서 회유하려고 시도한 적이 있지만 제갈량이 씹었음

진샤인스파크 | 112.154.***.*** | 20.01.22 22:51

* 이말년삼국지를 보면 이유가 나온다

루리웹-7448647357-뉴비 | 121.152.***.*** | 20.01.22 10:56

빈말로라도 이건희 사위급 인사까지는 아니지

루리웹-1384095030 | 168.131.***.*** | 20.01.22 10:57

제갈씨가 명가인데 형주와 강남에 흩어짐. 형주는 그 당시도 잘 나갔지만 강남 지역은 정글에다가 습지, 거기에 남부의 야만인들도 출몰하는 오지임. 그런 곳에 왜 명가라 불렀던 제갈씨가 출사했을까? 서주의 명가가 다 박살날 정도로 서주가 인세의 지옥이 되었기 때문.

악튜러스 | 121.146.***.*** | 20.01.22 10:58

서주대학살로 밖에 설명이 안되네

楯山文乃 | 119.75.***.*** | 20.01.22 10:59

쌍검 쓰잖아

루리웹-4180688741 | 125.130.***.*** | 20.01.22 10:59
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
알케이데스

음 글쌔 그때당시 관우면 거진 형주를 기반으로 새로운 세력을 일으켜도 될만한 수준이라 그랬나? 성격 자체도 되게 거만했다 그러고

뻔하지만효과적이야 | 183.96.***.*** | 20.01.22 11:00

친형이랑 같은데 취직?

아라키 히로히코 | 175.223.***.*** | 20.01.22 11:00

삼국지 알못이라 물어보는건데 고우영 삼국지에서는 제갈량이 관우 견제했다는 새로운 해석을 내놓았다고 하던데 제갈량이 왜 관우를 견제했던거고, 어째서 그 가설이 많은 사람들에게 신선하면서 설득력이 있다고 언급하는거?

알케이데스 | 125.189.***.*** | 20.01.22 11:00
알케이데스

관우의 나이나 위치, 그리고 유비와 같이 지낸 시간을 생각해봐. 제갈량 짬밥으론 택도 없음.

악튜러스 | 121.146.***.*** | 20.01.22 11:01
알케이데스

세력2인자 알력다툼이라는 식으로 이야기 만들어낸 건데 정사에서도 연의에서도 그렇게 볼만한 부분은 전혀 없음.

쿠쿨스 도안 | 221.144.***.*** | 20.01.22 11:02
알케이데스

삼국지연의 화용도편에서 제갈량이 조조 죽이려던걸 관우가 말려서 한 차례 마찰을 빚고 결국 조조를 살려 보내는 내용이 있는데, 아마 고우영 작가님이 그 부분에서 새로이 창작해낸 게 아닐까 싶습니다.

드러머다러 | 218.239.***.*** | 20.01.22 11:02
알케이데스

나관중의 순수 창작 에피소드는 관우가 화용도에서 조조를 살려보내고, 제갈량은 이걸 예측했음에도 관우를 보내서 공개적으로는 관우가 벌을 받아야 한다고 문책하는 그림을 만들어냈음. 관우의 캐릭터성을 극대화하는 에피소드기는 한데 제갈량이 조조를 일부러 놓친다는 말도 안 되는 얘기가 되어서 현대적 해석이 나오는 거임.

choyong | 211.205.***.*** | 20.01.22 11:06
알케이데스

견제설을 따르자면 기존의 2인자와 떠오르는 새로운 2인자 간의 알력다툼이라고 보면 됨. 관우가 꽤나 오만한 성격인지라 다른 이가 자기랑 삐까뜨는 걸 굉장히 불쾌해하기도 했고. 신선하다고 얘기된 가장 큰 이유는 기존에는 유비뿐만 아니라 촉 자체가 인의의 이미지가 워낙 강했기 때문. 실제로 배신때린 놈들은 별거 없는 잡놈들이거나 원래 인성문제가 심각했던 놈이고, 주요인물들은 서로간의 우애로 똘똘뭉쳤으니 내부잡음이 있을수가 없다는 인식이 강했거든. 물론 현실은 그렇지 않았고 호족연방제나 다름없는 오나 후계자분쟁까지 치뤘던 위에 비하면 낫다 정도지 촉도 내부견제 같은건 당연히 다 있었음. 다만 역으로 더 흥미로운게, 사실 꽤나 그럴싸한 제갈량-관우 견제썰과는 달리 실제로는 의외로 그 둘은 나름 친한 편이었음. 마초가 귀순했을때 워낙 명성높은 인물이니 관우가 무시는 못하겠지만 그래도 좀 아니꼬워서 제갈량한테 '마초를 실제로 만나보니 어떠하오?'라고 편지를 보냈고, 제갈량은 관우의 성격을 아니까 '명성대로 대단한 인물입니다만 관공에게는 못미칩니다'라고 답장을 보냄. 그리고 관우는 대-만족.

Hayeon. | 124.55.***.*** | 20.01.22 11:12
알케이데스

적벽대전에서 대패해 빤스런하는 조조를 화용도에서 관우가 이전의 은혜 때문에 조조를 그냥 보내주는 구절이 있음. 삼국지연의의 순 창작인데, 이전에 제갈량이 관우와 이야기하면서 관우는 인의를 중시하기 때문에 살려줄거라고 이야기하고, 관우는 이에 반하면서 그럴일 없다라며 무조건 조조를 잡겠다라고 호언장담했음. 그래서 그 이후에 관우는 문책을 받을 뻔했으나 제갈량이 사실은 천문으로 조조가 죽지 않을 것을 확신했고 그런 상황에서 이왕이면 과거의 은혜를 갚을 수 있게 관우를 일부러 보냈다고 이야기가 흘러감. 과거에야 이런 이야기가 오오! 관우 개멋져! 제갈량 개멋져! 이렇게 볼 수 있겠지만 현대에서는 이게 좀, 의아하게 느껴지잖아. 그래서 현대적인 해석이 들어간거임

pikachu☆ | 211.184.***.*** | 20.01.22 11:16
Hayeon.

뭐 일설에는 마초가 그래도 군웅이었으니 유비에게 귀순하고 유비를 현덕이라고 불렀는데. 당시에 상대방의 자를 부른다는건 아랫사람 취급임. 유비는 별 신경 안 썼는데 관우가 대노해서 장비와 더불어 유비 옆에 시립하니 마초가 아 내가 실수했네하며 다시는 안 그랬다는 내용이 있는데. 일단 관우는 형주에 있었고 마초랑 만난 적이 없다고 배송지가 헛소문이라고 말함.

잉여대왕 | 175.223.***.*** | 20.01.22 11:34
알케이데스

관우가 살아있을땐 관우가 무조건 2인자였고 제갈량이 2인자 대접을 했지.관우도 '마초랑 맞짱 뜨고 싶은데...' 했다가 제갈량이 '내가 봤는데 님에게 미치지 못함'을 보고 '봐라 제갈량이 내가 더 쌔다고함'라고 말하는거 보면 관우도 제갈량을 인정하는거 같음..

gm sniper | 175.198.***.*** | 20.01.22 11:43
gm sniper

관우가 오만하다곤 해도 능력있는 자는 인정하는 대인배라고 하니까 그리고 소인배로 생각한 자는 심하게 무시하는 경향이고 이는 장비도 마찬가지였고

오버드라이아이스 | 223.38.***.*** | 20.01.22 12:25

오나라는 적벽대전 하기전만해도 조조에 항복해야한다는 사람들이 많았을정도니 뭐 믿을수 없는 나라라고 봤겠지

BOA.마키 | 1.230.***.*** | 20.01.22 11:01
BOA.마키

실제로도 관우의 형주군이 무서워서 위랑 손을 잠시 잡기도 했고

BOA.마키 | 1.230.***.*** | 20.01.22 11:02
BOA.마키

유표는 기회가 있었음에도 자기세력 유지위해 조조가 원소랑 한참 싸울때 관망위주로만 해서

BOA.마키 | 1.230.***.*** | 20.01.22 11:05
BOA.마키

오는 명분 없이 지방을 차지하고 있는 군벌 세력일뿐이니까.

트롤링대마왕 | 223.33.***.*** | 20.01.22 11:07
BOA.마키

웃긴게 그러한 항복론을 깨부순 계기가 유비였음. 유비가 조조에 대항하는데 일단 헌제의 밀서 명분이 있으니 유비랑 연계하면 항복론을 묵살할 수 있음. 사실 손권은 항복하면 안되었지. 노숙 말대로 여기저기 불려다니며 제자리 못 서게 만들텐데. 근데 지방호족들이 다 항복하자는데 반대할만한 명분이 될 정도는 아닌데. 그때 옆에 온게 유비

잉여대왕 | 175.223.***.*** | 20.01.22 11:37
잉여대왕

제갈량 : ㅋㅋㅋ 님은 항복하세여. 우리 주군은 존나 개쩔어서 항복 안하지만 넌 듣보잡이니까 OK! 손권 : (딥빡)

사나에 | 61.34.***.*** | 20.01.22 11:46
댓글 이미지 입니다.
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센티넬라 | 175.223.***.*** | 20.01.22 11:03

아무리 대기업이라도 인성 개싸이코 사장새끼 밑에서 일하는거 보단, 중소기업 이라도 인정있고 커리어 쌓는 사장님 밑에서 일하는게 낫겠다 싶었나보지. 그리고 모자른거는 자기가 캐리하면 되니까.

Luminis | 175.119.***.*** | 20.01.22 11:03

한실 부흥이라는 점에서는 유비 밖에 선택지가 없지. 천자의 밀조를 받들어 조조라는 역적을 치려했던 충신 중 마지막 생존자니까.

트롤링대마왕 | 223.33.***.*** | 20.01.22 11:03

고인물이 SSS 3개나 가지고 있는 뉴비를 보고 흡족했다는게 정설.

끝까지달려 | 106.101.***.*** | 20.01.22 11:04
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집요함

비월신검 | 61.253.***.*** | 20.01.22 11:04

그냥 존나 패서 온거 아님?

루리웹-6437306509 | 223.62.***.*** | 20.01.22 11:05

유비가 저 당시 세력은 없지만 좌장군에 유황숙이라 불렸던 시절이였고 제갈량의 아내쪽이 형주에서 꽤나 큰 세력을 가지고 있던건 맞은데 그렇다고 해서 형주내에서 큰거지 중국 전국적으로 큰 세력은 아니였음. 명성으로 보나 세력으로 보나 유비가 오히려 제갈량을 3번 찾아간게 더 말이 안되는 소리지. 제갈량이 유비 곁에 있으면서 만들어낸 업적을 보면서 왜 제갈량이 유비한테 갔을까 했는데 지금으로 치면 별4개단 대장이 (세력은 협소 하지만)갓 mit공대 나온 인재 한명을 위해 성심성의껏 자신을 어필 하면서 대려온거임.

보보보보봇치상 | 121.188.***.*** | 20.01.22 11:05

조조한테 귀하의 역량은 출중함에도 안타깝게도 금번에는 저희와 함께할수 없어 당함

SZBH | 123.142.***.*** | 20.01.22 11:06

소설가가 아니라 역사가의 말을 믿도록 하자.

루리웹-8569269809 | 183.103.***.*** | 20.01.22 11:06

그것 말고도 용의 머리가 되지 못하니 뱀의 머리라도 되겠다고 유비에게 갔다는 설도 있지 않음?

TTLWR | 218.50.***.*** | 20.01.22 11:08
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
익스펜더블

ㅇㅇ 제갈량의 충의는 확실하징.

TTLWR | 218.50.***.*** | 20.01.22 11:19

근데 솔직히 변변찮은 세력이라도 밑에 있는 사람들이 능력있고 그런 사람들이 크게 별말없이 따르니 미래를 본거 아닐까?

오면서싸만코 | 223.62.***.*** | 20.01.22 11:10

세번맞고 네번맞긴 싫으니까 따라간거임

Sanith | 220.126.***.*** | 20.01.22 11:16

나는 반대하 생각함 조조의 선택을 제갈량이 받지 못해서 유비로 갔다고 생각함 안그러면 형이 있는 오로 가지못한 이유가 설명이 않됨 유비가 서주대학살을 수습해서 유비에게 갔다면 삼고초려가 아니라 지발로 유비에게 찾아가야지 은인을 세번이나 오게 한다는 아닌것 같음 그리고 반조조의 성향을 가지고 있으면 그나마 나라의 꼴이라도 있는 오로 가는것이 맞지 식객정도인 유비에게 가는 것은 말이 않됨

루리웹-792875339 | 58.142.***.*** | 20.01.22 11:26
루리웹-792875339

형주 - 애초에 조조에게 대항할 생각이 없음 오 - 적벽대전 일어나기 전까지만 해도 위에 항복해야 한다는 여론이 많았음 조조에게 100프로 무조건 맞서는 사람은 유비 뿐인데 유비에게 가야지 그리고 삼고초려는 제갈량도 사람을 평가해보고 싶어서 그랬을 가능성이 높지 넌 회사 들어갈때 회사 평가 같은거 안보고 그냥 들어감???

루리의 군자 | 125.191.***.*** | 20.01.22 11:32
루리웹-792875339

조조 선택 못 받은게 오나라로 안 간 이유가 된다는 논리가 뭔지? 삼고초려는 소설의 각색이고, 정사에서는 그냥 영입 전에 3번 만났다고만 나와있음. 반조조 성향과 관계없이 그 상황에서 조조를 제외하고 유표나 손권이 아닌 유비에게 간 논증하자는 글인데.

신호등의파랑불 | 125.183.***.*** | 20.01.22 11:37
루리웹-792875339

조조에게 선택을 못받았어도 제갈량이 생각이 있었으면 직접 조조한테 출사하려 시도라도 해봤겠지 이게 뭔소리여 이말년 만화에서 조조군 원서내다 빠꾸먹은건 웃자고 드립친거고 정사 연의 막론하고 조조한테 가려는 시도조차 안했는데

바이츠더더스트 | 175.223.***.*** | 20.01.22 12:26

아니 당시에 유비가 그냥 떠돌이였다고 생각하는 사람이 많은데, 당시 유비는 조조조차도 우대한 레벨의 씹네임드였음, 유비에게는 십수번의 전투와 패배를 거치고도 유비를 쫓아온 부곡이 있었고 탑랭크 군벌의 1군 주력병력의 사령관 목을 그냥 꼬라박아서 따온 관우가 한수정후 자리 내팽개치고 그 아래에 있었고 출신은 유비고 활약은 청주와 서주, 그리고 예주에서 이미 정평이 나 있었는데다 본인 또한 예주자사/좌장군 자리를 내팽개치고 한실을 받든다는 명분도 있었지. 조조를 적대하려는 사람에게는 더할나위 없는 용병이어서 한때 공손찬과 적대했던 원소조차 200리를 마중나왔고, 유표도 교외에서 선주를 "영접"했음. (선주전) 미스터리는 얼어죽을, 제갈량은 조조를 적대한다는 대의명제 아래에서 자기가 가장 잘 팔릴 자리를 찾아갔고, 끝끝내 성공한거임.

사나에 | 61.34.***.*** | 20.01.22 11:44

본문은 유비를 너무 쫄로 보는데. 위에 말대로 한의 좌장군에 예주목에 헌제한테서 황숙 호칭을 받은 자에다가 밀서까지 가지고 있는 유일한 인물. 이에 비해 유표는 형주에서 천자놀이 하려다가 조조가 내려오니 자기 휘하에 막을 능력있는자가 없으니 유비를 받아들인거지만. 거기에 손권은 한참 낮은 잡호장군 + 회계태수. 209년 이후에나 거기장군으로 심지어 유비가 표문을 올려서 획득한 명분. 유비가 어디에도 밀릴 객장 수준은 아닌데

잉여대왕 | 175.223.***.*** | 20.01.22 11:51


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