[유머] 중국 일본이 한자를 못 버리는 이유.internet

[케장사생팬]

인터넷에서 초딩을 안 봐도 되기 때문

[룻벼]

와 그럼 겨우 30% 남짓만 하는데도 그런 쓰레기장이...

[벼락맞은날]

30%만 해도 5억은 되니 미국보다 많네...

[루리웹-0220981620]

10년이 넘은 자료라서 ㅋㅋㅋㅋ

[February02]

원래 쓰레기의 정수를 모으고 모으면 그런거여 사용자가 많으니까 비율이 덜해보이는거지

아마 어느 나라든 그럴 것이여

[체어맨의체어샷]

와....! 그래서 쿠지락스 센세가....

[2편을향하여]

언어가 어려우면 기초적인 말밖에 못해서 그런걸지도... 우리도 영어 못하면 단순하고 쉬운거만 짧게 말하잖아.

[ほのクマ!!]

s?x 같은거?

[맥클라우드]

쟤네 학계에서요즘 진지하게 가나문자 버리자고 하는 학파 있던데

[맥클라우드]

ㅇㅇ
한자 가나 둘다 버리자는거같던데

[작은돌]

히라가나?

[아리나라플]

그럼 한글처럼 새 문자 갖다 쓰거나 로마자로 쓰자는건가?

[요하리리]

그래도 지네 근본을 버려?

[⁵²]

엥 그럼 뭐씀? 영어쓰나

[루리웹-0220981620]

음절 표현이 제한적이긴 하잖아
전통보단 실용성이 중요하지

[일본까기인형]

도당체 어디 학계임?? 논문좀 가져와 보셈. 한국에서 일본어 전공하고 홋카이도 대학으러 유학까지 다녀왔는데 첨듣는 소리임. 어디학계임?

[일본까기인형]

설마 捨て仮名를 말하는건 아니겠지? 아니라고 말해주셈 제발.

[네팔렘여고생]

아니야...
뭔얘긴진 모르겠는데 아니라고 말해달랬으니까 소원을 들어줄께...ㅠㅠ

[맥클라우드]

잘못알았네 한자폐지쪽인거같다
다시 찾아봄
근데 한자폐지한다해도 쟤네 가나만으로는 한계 많지않냐

[흑톨]

일본어가 하라가나 가타가나, 가나문자랑 한자뿐인데
그걸 다 버리면...

한글 가져다가 제2의 찌어찌아족이 되교싶은건가? ㅋㅋㅋ

[맥클라우드]

그건좀 웃긴데
설마 그럴리가

[흑톨]

한국말도 동음이의어가 많이 있지만
일본어는 발음의 한계로 동음이의어가 너무 많아서
가나만으로 표기하면 뭐 말로해서 알아먹듯 어떻게 문맥으로 대강은 알아먹을수 있겠지만..

글로 쓸때 대혼란이 오지않을까...

[루리웹-5510833656]

베트남처럼 알파벳 쓰겠지 뭐..

[페로페로페로]

한자를 없애고 가나만 쓰자는대는 봣는데. 가나를 버리고 다른 언어를 가져오자는건 뭔소리인지... 한국어도 모든 발음을 표현할순없어 애초에 모든 발음 표현이 가능한 문자가 있을까 궁금한데.

[페로페로페로]

닌텐도가 해봤는데 가나만으로충뷴함. 띄어쓰기만쓰면 댐

[페로페로페로]

닌텐도: 아닌데? 대는데?

[AceSaga]

가나문자가 신라의 각필에서 나왔기 때문에 그런것 아님?

[흑톨]

되긴하지
예전 페미콤 시절부터 8비트 게임기는 해상도가 낮아서 한자 표기가 불가능했으니까

그런데 그건 일상적인 문장에서나 그렇고
뉴스나 신문기사 한자어들이 엄청 나오는 그런 문장들 다 하라가나로만 써놓으면
일본인들도 읽기 힘들어해

[맥클라우드]

띄어쓰기? 아 그러고보니 일본은 일본국어교과 가르칠때 공식적으로는 띄어쓰기 없나?
그렇다면 그것만 도입해도 충분하겠네
우리 한글처럼

[페로페로페로]

ㅇㅇ 안씀. 근데 가나 문자를 한국식 문법으로 띄어쓰기, 마침표 등으로 구분하면 가독성에 문제 없음. 오히려 외국인 기준 한자 혼용보다 가독성이나 속도 모두 상승함

[흑톨]

띄어쓰기를 하면 보기에 구분은 되보이겠지만
일단 한자어 한자 두세글자가 히라가나로 쓰면 길면 10글자가 넘는 경우도 생기기 때문에

한글이야 한자 한글자는 한글로도 한글자니까 상관없지만
일본어는 효율성을 따지자면 한자로 쓰는게 훨씬 효율적이라는게 문제지 ㅎㅎㅎ

[페로페로페로]

한자를 패지하고 가나에 맞는 문법을 만들면 대는거임. 동음 이의어가 많아도 각 문단 구분이 쉽도록 문자 기호를 쓰면 대는거지

[페로페로페로]

가나나 영어나 똑같음. 가나가 부족한 건 없어. 영어도 알파벳 한글자 한글자 늘여 쓰는데 불편함? 그냥 안써서 불편해 보이는거 뿐임. 오히려 작은 공간에 쓰기엔 한자는 너무 복잡하고 가독성이 떨어짐. 팬이라도 두꺼우면 그냥 까만 네모가 되는 경우가 빈번해서. 일본에서도 공간이 너무 작거나 팬이 두꺼우면 그냥 가나로 적는 경우도 빈번하고.

[페로페로페로]

지금 가나가 불편해 보이는 이유는 가나를 위한 문법 채계가 구축이 안되어 있기 때문임, 그 흔한 띄어쓰기만 해도 가나단독 문장의 가독성이 갈라지는 것만 봐도 답이 나오지.

[흑톨]

일본에서 쓰는 상용 한자가 그렇게 많지는 않아
비효율에서 효율적인걸로 갈아타긴 쉽지만
효율적인걸 비효율적으로 바뀌는건 불편함이 있지

잘 쓰고 있는 한자를 왜 없애려는지 나는 이해하지 못하겠지만
내가 일본살면서 만나본 사람들중 대다수가 히라가나 풀어쓰는것보다 한자로 쓰는걸 훨씬 더 보기쉽고 편하게 생각해
나역시 마찬가지고

한자 몇글자 외우기 싫다고 효율성을 버리긴 그렇잖아?

중국처럼 한자가 많은것도 아니고

오히려 어린애들..사회초년생들은
한자보다 경어를 더 힘들어하지
심지어 경어 가르쳐주는 학원도 있어 ㅎㅎㅎ

[흑톨]

일본어를 하는지 모르겠는데
일단 문장을 읽을때 한자어는 히라가나로 쓰면 꽤 긴 단어들이 많아

한자로 써있으면 눈에도 잘들어오고 읽기도 편하거든
의미도 명확하고

일본어의 경우 단순히 한자에 대한 반감으로 없애자고 하기엔
일본어에서 한자는 편리한게 더 많아

한국어랑은 좀 다른경우야

[일본까기인형]

한자 폐기주장은 일본 국어학자들 사이에서도 꾸준히 제기되던 주장임. 에도시대부터 대두되던 화제임. 실제로 일본 국어 개혁 이후로 일본 당시 일본 상용한자의 양을 엄청나게 줄였으나 그 이후 여러가지 불편함이 발생하여 현재는 해가 지날수록 상용한자가 점점 늘어나고 있고 일본어 학계에서는 거론할 가치도 없는 주장으로 일축하고 있음.

[페로페로페로]

ㅋㅋㅋ 실용 한자가 적다라.... 지금 일본 회사에서 자주 사용 안하는 한자들은 보고서 적을때 사전 찾아보면서 먹는거 알아? 일본인들이 , 한자가 어려워서 아동 문맹이 높은건? 경어는 모든 나라 모든 국가 모든 문명권이 어려워하는거고. 자주 안쓰니까. 한국역시 경어와 예절을 가르키는 곳이 있는데. 미국 영국도 매너만 알려주는 교육기관이 있을 정도고. 일본 초등학생이 6학년 까지 중학교에서 필요한 모든 한자를 못익히고 졸업하는 비중이 상당히 높아 중학교 교과서를 제대로 이래 못하는 비중이 상당히 높은건 알아? 소설책 읽으면서 요미카나 없으면 한자를 찾아보면서 읽는건?

[페로페로페로]

일본에서 살고 있음. 길어지는건 암. 종이가 더 필요 할수도 있지. 근대 그건 암? 한자를 안쓰기 시작한 인터넷 언어에서 하라카나가 긴 단어들은 짧아지는 경향을 보이는거? 장음 표기를 줄이거나 하면서 자연스럽개 계량이 이루어 지는 거지. 당장은 엄청나게 갈어지겠자 그동안은 한자가 매인이고 가나는 돕는 모양이었으니 쓰면서 가나를 기량을 해야지 . 고대 한국어랑 현대 한국어가 다르듯.
한자 빼자! 하고 가나를 지금 그대로 쓸거라고 생각하는건 아니겠지

[일본까기인형]

가나문자 전체가 그런게 아니고 카타카나만 그렇다는거임. 하라가나는 귀족 여식들이 연애편지 쓰려고 한자를 뭉개서 만든 것이 시초임. 카타카나의 신라기원설도 그것도 한국에서만 주장하는거고 일본에서는 이런 설도 있다~ 정도로만 해석하고 있음. 일본 현지에서는 승려들이 불경을 빨리 받아쓰기 위해서 발명한 글자라는 설이 주류임.

[페로페로페로]

그리고 일어를 평생 공부한 일본어 교수들도 한자는 필요 없다.패지하자 라고 하고 있고 일본인들 조차 한자 불편하다고 가나면 충분하단 말을 곧잘함. 최근 라인은 그냥 가나로만 보내는 경우도 상당히 많아지고 있고. 한자가 정말 일본어에서 빠지면 안되는 요소였다면. 이런 트랜드는 누군가 주도 하고 있는걸까?

[흑톨]

실용한자 2000자 정도에서 사실 자주 쓰는건 반정도될꺼고
자주 사용 안하는 글자는 사전보고 찾을수 있지
한국어도 어려운 단어는 사전보고 찾아야 하잖아?

그리고 아동 문맹률을 따질때 한자는 보통빼지 않나?
한자가 기본 교육과정에 있어서 초딩때부터 순차적으로 배워나가는데

그래서 어린이들도 봐야 하는 경우는 한자에 후리가나를 붙이지
뭐 후리가나는 좀 소모적일수 있긴 하겠지만..

그리고 경어는 예절이랑은 조금 다른게 일본어 경어 자체가 좀 많이 어려워
애초에 문맹률은 문자가 아닌 교육수준의 문제다

중학교때까지 알아야 할 한자를 다 모른다면 그건 한자 자체의 문제라기 보다
일본 교육의 문제야

[일본까기인형]

왜 언어를 외국인 기준에서 생각하는데? 한자와 구독점만 있으면 띄어쓰기 없어도 충분히 가독성 올라가고 어떤 면에선 띄어쓰기보다 효율이 좋음. 그 나라 국민들 기준으로 그 나라의 언어를 생각해야지 왜 일본어가 외국인 편의를 봐줘야 하는거지? 한국어도 그럼 한국어를 폐지하고 로마자로 적는게 외국인 입장에선 가독성 상승하는게 아닌지?

[흑톨]

일본어 교수가 한둘도 아니고
한국에도 진중권 같은 교수가 있지..ㅋㅋㅋ

그게 일본 학계에서 얼만큼 진지하게 받아들여지고 있느냐가 중요한게 아닐까?
말은 나와도 그다지 진지하게 받아들여지는 얘긴 아니니걸로 아는데?

[일본까기인형]

그건 너가 일본어를 오타쿠처럼 공부하니까 그런 소리를 하는거지. 제발 멍청한 소리좀 하지마셈. 한자는 한글과 비교해도 충분히 뒤지지 않는 이점이 있음. 가독성 시발ㅋㅋㅋㅋ 장난하나 언어 공부 얼마나 했음? 제발 헛소리 ㄴ

[페로페로페로]

언어 이해도가 떨어지는 언어 약자를 대상으로 보는거여 외국인이 싫으면어린이로 바꿔도 댐. 결과는 같으니까. 중학교 들어가면 제일 먼저 하는게 중학교에서 쓸 한자를 외우는일이야 이건 고등학교 대학교 가서도 마찬가지. 뭔가 아상하단 생각이 안댐? 한자를 따로 외우지 않으면 의미 이전에 읽는것도 못하는 상황임. 일본에 한자 무용론도 이걸 크게 지적 하고 있고 세계 어느 나라를 가도 단어를 읽으려고 문자를 새로 외우는 나라는 없다고

[일본까기인형]

도당체 어느 교수가 그런 말을 하는거임? 한자가 불편하다는 일본인은 얼마나 실패한 인생을 사는거임? 한자를 몰라서 사전을 찾는다고? 요즘에 누가 한자를 시발ㅋㅋㅋ 됐다.

[페로페로페로]

오타쿠니까 일본까지 기어 들어와서 살고 있지 ㅋ 근데 한국애서 책만 보는 놈들보다는 현지 일본어를 접할 기회는 압도적이라생각하는대? 한자가 이점도 있겠지. 근데 손글씨ㅜ가독성이란 측면애선 최악의 문자임.

[페로페로페로]

일본 안살아 봤죠? ㅋㅋ 알본 인 잡고 물어봐요 한자 어떠냐고. 열에 여덟은 익숙해 저서 상관 없지만 역시 손으로 적을땐 불편하고 적은 글씨볼때 읽기 힘들다고 하니.

[페로페로페로]

오죽하면 공문서 이름 적는 칸을 한자말고 가나 독음으로 적어지리라는 곳도 있을까

[흑톨]

일본에서 살았던 나도 사실 한자를 왜 없애야 하는지 모르겠는데?
당시에 알고지냈던 일본인들 대부분이 그랬고..

나도 옛날 사람이라면 옛날 사람이라서 한국에서도 한자를 많이 배웠어
그래서 일본 한자도 크게 어려움은 없긴 했지만 그래도 한국에서보다야 훨씬 더 많이 외워야 하니까...

그래서 일본애들한테도 한자 시부럴 이딴거 왜쓰냐 그러기도 했는데...ㅎㅎㅎ
대체로 자기들도 한자 외우는건 짜증나지만 히라가나로 쓰면 더짜증난다고 하더라..ㅋㅋㅋㅋ

[일본까기인형]

그니까 그걸 왜 다른 나라와 비교해서 그러냐고. 외국에서 그렇게 하니까 일본도 따라해야함? 일본어는 일본이라는 환경에서 그 언어를 이해해야지. 어린이 가독성이 낮다고? 일본인과 한국인 독서량 차이로 분석해볼까? 한국어는 어린이들이 배우기 쉬운언어인데 한일 독서량 차이는 고작 0.2차이임. 이게 의미가 있는 수치라고 봄?

[일본까기인형]

한국에서 4년간 대학다니고 일본에서 대학원도 졸업했음. 일본 산게 뭐 얼마나 대단하다고 ㅋㅋㅋㅋ;;; 한자가 가독성 최악이면 그 다음 나은건 한국어고 그보다 뛰어난건 영어임?? 제발 언어의 우열을 두지마셈.

[페로페로페로]

그게 표의 문자랑 펴음 문자의차이임 모르는 단어(한자) 영어나 한국어는 일단 읽는것(발음)은 가능해 근데 한자는 아애 읽는것 부터 불가능하지 작지만 큰 차이임 이거

[흑톨]

어 그래서 공부를 하는거고
문자의 접근성은 문자마다 다를수 있어

그렇게 따지면 중국어는 한자를 다 알아야 하는데?
애초에 기본 교육과정에서 가나와 함께 한자도 같이 교육하는데
일본어에 사용하는 문자는 가나와 한자야...

해당 언어의 문자를 모르고 읽을수 없다는건 말이 안되겠지?
그리고 영어의 경우도 단어만 보고는 못읽어
그래서 영어권의 어린아이들도 처음보는 단어는 그냥 알파벳 그대로의 발음으로 말하기도 하고 ㅎㅎ
단순히 발음만 가능하면 뭐해 제대로 된 발음도 아니고 뜻도 모르는데

고작 그런 이유로 더 효율적으로 쓰고 있는 한자를 없애자는것 부터가 좀 편향적인 발상인것 같은데
전체를 봐야지

[페로페로페로]

내가 우열을 가리는게 아니잖어.일본어에 한자가 꼭 팔요하냐 안하냐라는 문재에 난 한국어나 영어처럼 표음 문자인 가나문자에 맞춰서 문법을 정립하면 한자를 굳이 사용할 필요가 없다는거임 내가 언제 한국어나 영어가 일본어에 비해 우월하다고 함?

[일본까기인형]

표의 문자와 표음 문자는 그 어느것이 열등하고 우수하고를 가릴 수 없음. 각각의 장단점이 존재하기에 이것은 이게 불편하기에 저것이 더 좋음. 이라는 주장은 진짜 언어를 개똥만큼 공부한 사람이 하는 주장임. 한자는 비록 외우기 어렵다는 단점이 있지만 단어 그자체의 이미지가 있어서 전달성 면에서는 오히려 한글보다 우수한 면이 있음. 예를들어 민수라는 이름은 단순히 고유명사에 지나지 않지만 明水라고 표기 할 경우 밝은 물, 민수라는 의미와 이미자와 뜻을 가지게 됨. 이러한 장점이 있는 언어의 차이를 왜 열등하다고 못박는거임?

[흑톨]

한자를 사용할 필요가 없는게 아니라
정확하게는 한자를 사용하지 않아도 됨 인거야

한자를 쓰면 더 효율적으로 읽고 쓸수 있고
일본에 살면 니 주변에 일본사람들한테 물어봐

당연히 한자는 다 싫어할꺼야
그런데 그걸 다 히라가나로 쓰는게 좋겠냐..하면 그건 더 싫어할껄? ㅋㅋㅋ

[페로페로페로]

내가 처음 한말로 돌아가자. 한자가 없으면 일본어는 읽을 수 없나? 라는 질문에 난 한자가 없어서 충분히 일본애서 사용이 가능하다. 실재로 기술적 문제로 한자 사용을 못해가나로만 쓴 전례가 있고 이경우 가독성에 문제는 없었다고 말하고 있는거임

[흑톨]

그래 가능하다고
하지만 한자를 쓰면 더 효율적으로 쓸수 있다고

그런데 한자를 안쓰고도 가능하다는게 한자가 없어져야 할 당위성을 가질수 있나?
니가 삼시세끼 짜장면을 먹을수 있다고 니가 평생 짜장면만 먹어야 할 이유가 되는건 아니잖아?

[일본까기인형]

한국어나 영어처럼 왜 일본어를 표기해야 하는데? 언어에는 그 나라의 뜻이 있고 문화가 담겨있는거임. 일본어를 진짜 1년만 공부해도 알 수 있는건데 왜 모르지??일본인은 문자에 의미와 이미지를 상기하면서 언어를 사용하고 있음. みず ミズ 水는 각기 한국어로 하면 물이라는 한 글자지만 일본어로 인식 할 땐 각기 다른 이미지를 보유하고 있음. 한자를 포기하는 것은 일본어에서 이러한 장점을 포기한 것과 마찬가지임.

[일본까기인형]

한자를 포기 할 경우 일본은 대 혼란이 찾아옴. 동음이의어가 한국어와는 비교 할 수 없을만큼 그 양이 많고, 한자와 가나문자가 가지고 있는 뉘앙스와 이미지가 다름. 한자 없이 일본에서 산다? 절대 불가능함.

[일본까기인형]

한자가 불편하다고 느끼는 것은 일본어를 진짜 쥐↗만큼 공부한 멍청이들이 하는 소리임. 즐피티 2급만 공부해도 일본어랑 언어에서 한자를 제외하면 독해력과 가독성이 얼마나 떨어지는지 충분히 알텐데? 일부분을 전체로 확대하려고 하지 마셈. 그런 일례가 있지만 그렇지 않은 사례는 하늘 땅 만큼 존재 할텐데?

[일본까기인형]

그럼 아예 한자를 버리는 김에 가나문자도 버리고 일본어가 가나문자 한자 버리는김에 한국어도 한글 버려서 알파벳을 사용하는건 어때?? 전세계에서 알파벳을 사용하면 세계공용어 되고 개이득 아님??

[페로페로페로]

내가 언어의 우월성에 대해 한마디도 안함 ㅇㅋ? 난 어느 언어가 우월하다고 한적이 없어요. 알겠죠? 난 일본이 한자를 버리고 가나만 쓰려면 문법등을 한국어나 영어처럼 표음문자에 맞게 바꿔야 한다고 한거 뿐임. 이걸 언어의 우월성이라 주장 한거라 하면 할말이 없다만.

[페로페로페로]

난 있자나요. 일본어가 한자가 없으면 사용이 불가능하냐는 질문에 한자를 제외하고 사용이 가능하다고 하고 그 근거로. 너무 공간이 작거나. 인터넷,핸드폰처럼 화면이 작거나 하는경우 작으면 읽기 불편해지는 한자를 제외하고 곧잘 사용한다고 근거로써 쓴거에요. 혼자 불붙어서 우월성이라던가 확대 해설 마세요 . ㅇㅋ?

[일본까기인형]

그게 언어의 우열을 주장하는거지. 언어는 그 나라 문화, 언어 환경에 있어서 최적화 되어있는데 그걸 다른 나라들이 이렇게 해야 한다고 주장하는게 말도 안되는거라고. 그러면 한국어도 한글 폐기하고 알파벳으로 적자고 주장하라니까? 왜 남의 나라 언어에 자꾸 이거 안좋다 저거 안좋다 지적하는거야?? 일본 넷 우익이 한국어엔 한자가 없어서 쓰레기 언어라고 주장하는거랑 뭐가 다른거야? 중국애들이 한글은 한자를 기반으로 하는데 한자를 사용안하는 가짜 언어라고 비하하는거랑 뭐가 다른거야?? 일본어는 히라가나 카타카나 한자 이 세가지가에 실려있는 일본인의 정서와 문화가 담겨져 있는데 그걸 포기하라니 ㅋㅋ;; 한자는 쓰기 힘들고 딱딱한 느낌이 있어서 일본 내에서도 전문적이나 법률용어, 혹은 주의사항을 강조할 때 일부러 쓰는 경우가 있음. 그걸 히라가나로 바꾸어 쓰면 그 단어 자체가 가지는 이미지 그자체가 달라진다니까?

[일본까기인형]

언어의 기준은 제발 한국인의 입장이 아닌 그 해당 나라의 입장에서 생각하라고. 가독성 안좋은 것도 니가 공부를 안한거야; 아무렇지도 않게 사용하는 사람이 수두룩한데 왜 너가 불편한 것 가지고 그걸 일반화 시키냐고

[페로페로페로]

그리고 표의 문자로써의 한자의 편리성은 나도 잘 알고 있어. 당장 한국도 한자 한글자로 적어 줄대도 많으니까. 내가 하고 싶은 말은 이거임
일본어로서 한자의 필요성은 절대적인가?(한자가 없으면 일본어는 언어로써의 역할을 못하는가)
라는 질문에 한자가 없어도 일본어는 가나 문자 만으로 의미전달이 가능하다고 말랑거임

[흑톨]

내가 위에 한 말이 그거야
의미전달 가능해
하지만 그렇다고 한자를 없애야 할 이유가 되는가 이말이야

내가 얘기했잖아
일본에 살고 있다니까 주변 일본사람들한테 물어보라고

한자를 외우는것 자체는 불만이 있을수 있어도
한자대신 히라가나로 쓴다면..띄어쓰기를 한다고 해도
대부분은 애들이 아닌이상에야 다 싫어해
읽기가 어렵거든

읽기가 어렵다고 의미 전달이 안되는건 아니지
그냥 불편할 뿐이지

한자 없어도 가나만으로도 의미가 통한다는 니 주장은 알겠는데
그건 당연히 되는거고
거기서 한자를 없애야 한다...라고 넘어가기엔 당위성이 부족하단 얘기야

[페로페로페로]

하 ... 내가 한자를 패지해야 한다고 했냐? 나는 일본어 전에 한국어 부터 좀 공뷰하자. 한자를 패지 하더라도 약간의 문법 재정립만 하면 가나만으로도 일본어 구성이 가능하다고 했지 ? 이게 한자가 필요 없으니 없애자고 해석이 대는게 웃기네. 그리고 가나 만으로 언어 구성이 가능하단 그 근거로 일본 내에서도 한자 무용론이 있고 인터넷 등에서는 흔하게한자를 사용하지 않는 가나 단독 구성의 사용이 잦다는걸 말했지? 내가 언제 한자 노쓸모니 갓다 버려야 댄다 던가 일본어는 한자를 사용하니 한국어가 우월하다던가 했냐? 그리고 시바 내가 계속 말 좋게 하고 좋게 받아 주고 있는데 말투 싸가지 . 내가 니한테 욕을 했냐 ? 토론을 하고 싶으면 그 쥬지같은 말투부터 바꾸고와 조용이 읽다 유일하게 짜증난게 니야 시바

[흑톨]

한자의 필요성이 절대적인가?
절대적이지 않으면 없애? 왜?

한자가 없으면 일본어는 언어로서 역할을 못하는가?
그건 아니지 언어와 문자는 달라

확실한건 일본어를 한자 없이 가나만으로 표기한다면
대다수의 사람들은 굉장히 불편해 할것이라는거

너는 딱 니가 쓰는 일본어 수준에서 생각하고 아무런 불편함이 없다고 생각할지 모르겠는데
일본어 기사나 뉴스 자막같은거 한자로 된거 다 히라가나로 써봐....

그리고 읽어봐
그러면 니가 한말은...그냥 가능하긴 가능하구나...라고 느낄꺼야
그냥 딱 가능만 한 수준

[페로페로페로]

ㅇㅇ 나도 한자를 없애자고는 안했어. ‘다만’ 한자가 패지 된다 해서 일본어가 의미전달이 불가능해질 정도로 가나문자나 일본어가 맛탱이가 간 반푼이 언어는 아니라고 말하고 싶었던거임. 나도 이런저런 예시를 들다 조금 부적절한걸 (극단적) 가지고 왔는데 내 요지는 그거임. 한자가 없다고 일본어가 동음이의어에 막혀 의미전달이 안되는 언어는 아니라는거

[페로페로페로]

난 일본어에 한자가 필요하다고 하면서 항상 나오는 동음 이의어 때문에 가나만으로는 의미전달이 힘들다고 하는 글때문에 적은거였음. 가나만으로 충분히 언어로써 역할이 가능하다고. 동음이의어가 많은걸 문법을 고치면 된다고

[일본까기인형]

짜증이 나시면 짜증을 내시던가요. 제발 한자 불요론같은 시대오차적 주장은 저기 한강에 가져다 버려주세요 ㅜㅜㅜ 1880년대 주장하던걸 아직도 주장하고 있네 ㅠㅠㅠㅠㅠ 한자 불요론은 지금 결과가 나와서, 상용한자 2100여개로 축약된거야 ㅠㅠㅠ 전쟁 이전에 한자 무용론이 나왔으나 의미 없다고 일축 되었고, 전쟁 이후에 슬금슬금 부활해서 적용한자 1800자먼 충분하다고 일본애들이 만들었는데, 이게 살다보니까 불편해서 점점 늘어나서 현재 상용한자 2100여개로 늘어난거고. 한자가 필요 없으면 1800개에서 점점 줄어들어야지 왜 늘어나냐구 ㅠㅠㅠㅠ

[일본까기인형]

日本人として知っておきたい 日本語150の秘密 이거 읽어봐 제발. 일본 산다면서
이정도는 읽을 수 있을 것 아냐.

[흑톨]

근데 문법을 고친다....라는게
그냥 쉽게 할말은 아니다

동음이의어를 문법을 고쳐 해결하는게
그나라 사법체계를 갈아엎는것보다 어려울껄 ㅎㅎㅎ

[페로페로페로]

눼이눼이 대단한 언어학자님 나오셧네. 내가 주장한건 내가 경험한것( 개인적인 생각이 아님. 뇌파격이 아니란거임) 실재로 친하게 지내는 일본인이나 직장에서 들은 내용으로 말한거임ㅇㅋ? 한자에 익숙해져 있는 일본인들한테는 한자가 편하지 당장 나도 한자없이 가나로만 쓴거 보면 읽기 귀찮아 지는데. 다만 한자 그 자체의 난이도로 자국민인 일본 학생들의 언어 진입 장벽이 높아지는 것도 사실이고 일본인들도 한자 자체가 배우기 어려운 문자라는것도 자각 하고 있고 , 너무 작은 공간에 쓰기에는 한자는 가독성이 떨어지는걸 알고 있단거임. 익숙함이랑 어려움을 아는건 전혀 별계의 문제라고. 한국인이 한국어가 익숙하지만 가끔 어떻게 적을지 몰라 막히는게 있을까 한국어 존나 어렵네 라고 생각하는거랑 같은거야. 그리고 한자가 사용하기(배우기)어렵다고 문제점 지적이 어떻게 언어적 우월성 주장으로 연결되는지 그건 니 뇌 시넵스가 나랑 다른가 보다 하고 넘어가고 가나 문자만 쓴다고 햤을때 현행 일본 문법으로 가나 문자 사용은 당연히 어렵지 띄어쓰기 없이 한국어 쓰면 한글도 가나만큼 가독성 개판나는데. 한자를 안쓴다고 가정 하면 가나문자에 맞게 문법 개편을 해야 한다는 말이 좀 어려웠나? 가정을 하고 그 가정안에서 개선할 점을 말한건데. 대학원까지 나왔으니 이해 했겠지. 대졸에 공돌이인 나보단 똑똑할꺼여 암

[일본까기인형]

니 말이 왜 멍청한 말인지 일축해주는 사진이야. 니 주변에 있는 일본인들이 얼마나 멍청한 새끼들인진 모르겠는데 한자를 안쓰면 지금 일본은 개판나는거고 한자의 단점만 보고 장점은 전혀 생각하지 않는 말인거 같네^^; 현재 일본어에서 한자는 결코 뺄 없앨 수 없으며 한자가 없어진 일본어는 문법의 개정이 아니고 말 그자체를 뜯어 고쳐야 해. 사진 보면 알겠지? 일본어의 동음 이의어가 얼마나 많은지. 그게 단순히 문법을 고치는 것으로 끝날까?? 그리고 문법을 고쳐서 모든 일본인들에게 새로운 문법을 배우게 하는게 편할까? 아니면 현행을 유지하면서 애들한테 한자를 알려주는게 편할까? 언어를 배우기 어렵다는 것은 단점이 되지 못하지. 현재 일본은 그 단점을 현재의 교육 커리큘럼으로 극복 했는걸? 그 커리큘럼에서 도태된 사람들의 말을 듣고 일본어의 단점을 나열하는건, 현재 수능 9등급 애들이 한글이 어렵다고 징징 거리는거 듣고, 아 한글 어렵구나.
하는거랑 똑같은 것 같은데? 할 수 없고 말도 안되는 것을 주장 좀 하지 마셈.

[페로페로페로]

너가 한국어가 많이 서툴구나. 말도 재수없게 하는게 전에 일하던 회사에서 본 짱 /개 생각나서 내가 흥분 했나보네.
난 다시 말하지만 한자를 패지해야 한다고 한마지도 안했다. 이건 이해 했어?
다만 만약 한자를 사용 안할 경우(이게 가정이야, 굳이 한자를 안쓰갰단 거야, 버리갰다는게 아니고 패널티같은거임)
일본어가 사용이 불가능해지나? 혹은 가나 문자 만으로 일본어 구성이 어렵나. 의미해석이 안되나? (이게 자주 나오는 문제점이지)
란거에 내 답은 한자 없이 가나 문자로 일본어 구성이 가능하다(이게 내 주장이야 한자를 버리자는게 아냐. 가능 하다랑 필요 없다는 다른 말이에요)
단 현행 일본어 문법 체계로 가나문자만 사용하면 가독성이 떨어지기 때문에 한국어나 영어의 문법 채계를 가져와 차용할 경우 가독성이 좋아진다(이건 내 주장임. 가나문자만 쓸 경우 그에 맞는 문법의 계량의 필요성, 한국어나 영어를 가져온건 가장 잘 알고 있는 표음문자의 문법구성 이니까)
라고 하는게 내 주요 내용인대 니가 계속 말하는 한자 무용론, 한자를 버리자는 말을 내가 언제 했냐?
난 계속 가나 문자만 사용시 일본어 사용이 가능한가? 대한 질문에 내 답변을 낸거고 보충으로 가나만 사용하려면 문법의 개량이 필요 하다고 한거다.
니가 말실수한건 사과 해야지 대학원 까지 나왔으면 적어도 30줄일텐데 사회인이면 니 뇌피셜로 사람한테 쌍욕을 했으면 사과가 먼저 나오는거라고 대학원에선 안알려주디?

[일본까기인형]

그게 불가능하다구요 ㅠㅠㅠㅠ

[페로페로페로]

ㅇㅇ 그냥 내 생각임 만약 가나만 사용해야 하는 상황이면 각 단어를 모두 새 단어로 교체하는거 보다 주변국중 문법 채계가 비슷한 국가를 모델로 가나 문자에 맞게 일본 문법을 바꿔 나가는게 사회적으로 더 쉬울 거 같아서

[흑톨]

가장 쉬운건 그냥 쓰던거 쓰는거여

[일본까기인형]

그게 불가능 하다는 것을 알랴주기 위해 무용론 불요론 폐지론 다 들고와서 말해주는거라구여 ㅠㅠ

[페로페로페로]

나는 가정이란 말의 뜻을 모르는거냐? 가정이란건 어느 순간 한자가 뿅 하고 사라져서 어쩔수 없이 가나만 사용해야 한다면? 이게 가정이다. 이해댐?
내가 한자를 버리자고 했냐? 한자가 없이 일본어 가나 사용을 할수. 있냐 없냐애서 한자의 필요성을 왜 자꾸 주장 하는데 한자 필요한거 누가 몰라? 편하지 단어를 몇개를 줄여주는데 . 다만 굳이 한자를 안쓰고 가나로만 일본어를 구성한다는게 대전제야. 이게 최소 전제 조건이라고요. 브루마블 하는데 인생게임 주사위 굴리지 말라고 쫌.
그냥 한자가 없어! 가나만 써야대? 일본 어 가능해 ? 란 단순한 질문이야. 한국어가 많이 어렵냐 ?대학 대학원에서 일본어만 배워서 한국어 파트가 손상됐어? 왜 대전제를 이해를 못하는데 시바 니 서든 칼전 들어가서 총쓰는 놈이 이구나

[페로페로페로]

그게 맞지 굳이 문제없이 쓰고 있는데 칼을 댈 필요는 없지 정말 불편하면 어느순간 자연스럽게 도태댈꺼임

[일본까기인형]

불가능한 가정을 불가능하다고 설명하는건데? 불가능! 무엇을 가정해도 절대 할 수 없음! 불가! 몰라? 불가능! 안된다고! 무엇을 가정하고 무엇을 더하고 빼더라도 안되는건 안된다고. 일본어에서 한자를 빼는건 안된다고. 그게 가능했으면 상용한자는 점점 줄어들어야지 왜 늘어나냐고. 불가능 ㅇㅋ? 불.가.능.

[페로페로페로]

대 전제라고 대 전제. 이빨이 없으면 잇몸으로 씹아야지. 가나만 사용 할 상황이면 가나에 맞춰 문법을 바꾸거나 해서 동음 이의어가 구분 되도록 문법 교정을 해야죠. 니가 준 표로 문장을 만들고 그걸 일본식으로 붙혀서 적으면 구분하기 힘들지,? 근대 영어식 문법으로 쉼표 띄어쓰기 주어 구분을 하면 가독성이 꽤 좋아진다. 나누이걸 말하는거임. 현재 문법으로 가나단독 구성이 가독성이 안좋은건 어린애도 알아. 근대 외부 언어의 문법을 차용하면 꽤 개선이 된다고 말하는거임.

[흑톨]

일단 지금 얘기의 가장 큰 문제점이 뭔지 알겠다
한자를 쓰지 않는다면..이라는 가정이 가장 문제인것 같다

현실적인 얘기를 하는데 가능성이 없는 가정을 대전제로 깔고 얘길하면 당연히 얘기가 안되지...
그냥 한자 쓰면 모든게 해결될 일을 한자를 쓰지 않는다면...이라는 비현실적인 가정을 고수하니까...답답한거지

만약에 진짜 무슨 평행세계든 한자가 존재하지 않는 일본어가 있다면
가나만 있어도 의사소통은 했을꺼야...의사소통이야 가능하지

그리고 한자가 불편하면 어느순간 도태되겠지만...
오히려 상용한자는 늘어나고 있지..필요에 의해서...

[페로페로페로]

가정에 불가능이 어딧어 , 문과라 이해가 안대냐? 상대성 이론은 진짜로 빛의 속도로 날라가 보고 만든이론이여? 그냥 가나 단독 구성으로 문장 구성이 가능 하냐란 단순한 질문 아녀? 그럼 8비트 시절 게임기에 있는 가나 단독 구성 일본어들은 일본어가 아닌 다른 무언가냐? 라인이나 인터넷 채팅창에서 쓰는 가나 단독 구성 일본어들은 일본어가 아닌 무언가고 그걸 사용하는 사람들은 일본인이 일본어가 아닌 무언가를 만들어 사용하고 있는거여?

[일본까기인형]

님 말이 맞음.

[페로페로페로]

ㅇㅇ 그니까 굳태어 인위적으로 잘 작동하는 시스템에 손을 댈 필요는 없어 나도 인정함, 그냥 가나로만 쓰면 일본어를 전혀 못쓴다는 사람들이 엄청 많이 보여서 가나 만으로도 구성이 가능하고 실제로 사용한 기록도 있단걸 말했던 거임 대표적인게 용량 부족으로 한자를 못 집어넣은 닌텐도지

[일본까기인형]

내가 틀렸음. 한자는 필요 없고 가나문자로만 소통 가능함.

[페로페로페로]

그래 그냥 닌텐도가 일본어가 아닌 무언가를 만들어냈고 현대 인터넷에서 그걸 배워 사용하는 일본인들이 있다고 하자. 그럼 댔지?

[일본까기인형]

님 말이 맞음.

[페로페로페로]

난 이런 주장에 설득력을 얻으려면 기록으로 남은 실사용 예가 중요하다고 생각해서 굳이 닌텐도의 게임기를 말한거임 , 한자가 필요없다, 한자는 버려야 한다, 표음 문자가 우월하단 소린 아님, 언어에 우월은 없고 난 그렇게 주장한 적도 없다고 말하고 싶은거임

[흑톨]

현실적으로 한자 없이 가나만으론 일본어를 "전혀" 못쓴다는 사람은 적어도 여기엔 없다
쓸모없는 가정은 하지 말고 현실적으로 보자

그냥 한자 쓰면 되
한자 없어질일 없으니까

부득이하게 한자를 못쓰는 상황이면 가나로만 쓰면 되고

이제 더 하고 싶은 얘기가 있다면 그 가정은 접어두고 얘기하자

니 말대로 어느날 한자를 쓰지 못한다는 "가정"을 해보면
물론 의사소통이야 가능은 하겠지...사람들이 갑자기 서로 글자를 주고받지 못하는 상황이 되진 않을테니까

하지만...일본은 대 혼란이 올꺼라 생각한다.

가능은 하다고 해서 문제가 발생하지 않는건 아니야...

[흑톨]

그리고 닌텐도 조차도 슈패로 넘어가면서 한자 다 썼다

[흑톨]

닌텐도 얘길 자꾸 근거라고 하는데...
닌텐도는 "부득이하게" 한자를 쓸수 없으니 가나만 쓴거지
안써도 되서 가나만 쓴게 아니야..

[겨울123]

얘 한국말 문법도 잘 모르는거 보니깐 일본사나보다

[페로페로페로]

그냥 가나로만 사용해도 의미전달이 가능했다는 가로만 생각해주새요. 한자가 필요없다거나 그런건 아님 절대로