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공부는 유전이라는 사람들.jpg

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저 사람들도 범인이 보기에는 진짜 오지게 공부 잘한건데 저 사람들이 보기에도 괴물들이 있다는게 참...
BANGU_MUL | 125.189.***.*** | 20.01.30 00:51
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근데 확실히 진짜 똑똑한 사람들이랑 얘기 해보면 사고방식이나 말하는 질이 우리랑 전혀 다름 진짜 똑같은 주제를 가지고 와 저렇게 까지 생각 할 수 있나? 정도임
한국저작권위원회 | 222.101.***.*** | 20.01.30 00:52
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근데 공부말고 재능을 찾아도 노력 안 하면 말짱 꽝임. 결국 유전자 레벨에 노력이 있니 없니 해도 노력해야하는 건 팩트. 개인적으론 유전자 핑계 대면서 노력도 유전이래 하는 새1끼들은 상종하기 싫음
루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 00:53
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사실 이게 맞음 인풋대비 아웃풋 제일 잘나오는게 그나마 공부라서...
후에 | 124.5.***.*** | 20.01.30 00:55
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이런거 보면서 자위 한다고? 변태!
청춘돼지 | 118.22.***.*** | 20.01.30 00:51

저것도 맞고 환경도 맞고...

이쉬 | 58.143.***.*** | 20.01.30 00:50

ㅇㅇ 할만함 그 공부하면서 지식을 습득하는게 재미있을때가있음

루리웹-5004453701 | 222.108.***.*** | 20.01.30 00:51

으윽 이런걸 보면 자기위로를 하게 된다고...

HIYA! | 118.103.***.*** | 20.01.30 00:51
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HIYA!

이런거 보면서 자위 한다고? 변태!

청춘돼지 | 118.22.***.*** | 20.01.30 00:51
청춘돼지
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HIYA! | 118.103.***.*** | 20.01.30 00:52

진짜 하고싶어도 못하겠더라

노숙자노조위원장 | 211.211.***.*** | 20.01.30 00:51
노숙자노조위원장

사업도 마찬가지야. 내가 대단한건 아니지만 딱 봐도 죽어도 성공 못 할 사람은 먼 짓을 해도 못함. 노력을 안하는게 아니라 그냥 경영에 감이 없다는 느낌. 그런 사람들 수도없이 찾아와서 돈 버는 방법 알려 달라고 해서 아낌없이 알려줘도 개코도 못함. 노가도다 마찬가지고. 나는 존나 할만한데 체육대 나온 새키가 10시간도 못 체우고 기절하고 쓰러짐. 머든지 타고 나야됨.

WeaponX | 125.142.***.*** | 20.01.30 03:39
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저 사람들도 범인이 보기에는 진짜 오지게 공부 잘한건데 저 사람들이 보기에도 괴물들이 있다는게 참...

BANGU_MUL | 125.189.***.*** | 20.01.30 00:51
BANGU_MUL

교수가 학생을 두려워하는 케이스....

coefficient | 14.52.***.*** | 20.01.30 01:09
BANGU_MUL

폰 노이만 담당교수는 노이만하고 첫 만남을 가진 후 집에 와서 울었다지..

오그레이트 | 112.146.***.*** | 20.01.30 01:56
BANGU_MUL

좋은대학갔더니, 위 의대간 사람 말처럼, 나는 공부 잘한것도 아니었다라고 깨닫는 경우가 많은듯. 비극은 결국 정해진 지식, 남들이 평가하는 시험은 잘보는 사람이라 자기 능력 착각해서 자기 머리좋은줄 착각하고, 박사가서 좌절하거나, 어찌 박사는 땄는데, 그 이후가 문제경우도 꽤 많고, 고시합격이나, 전문직땄는데, 그 이후가 능력이나, 적성에서 문제인 경우도 많이 보임. 고승덕씨같이 고시3관왕에 판사,변호사까지 한 사람이지만, 자기 능력 착각해서 다른분야도 잘할수 있다고 착각한 실수가 있던것 처럼.. 공부잘하는 사람도 의외로 어느순간 방황한번 와버리면 진짜 한방에 훅가는거 여러번봄

PoPTeam EPIC | 125.143.***.*** | 20.01.30 02:19
오그레이트

롤로따지면 친척동생에게 마! 형이랑 롤하자! 좀가르쳐줄게! 못해도갠찬타 다즐기자고하는거니까~ 인데 친척동생이 처음했는데페이커처럼 잘하는경우인가

미세먼지목아퍼 | 182.226.***.*** | 20.01.30 05:50
미세먼지목아퍼

가끔씩 저런글이 올라올 때마다 재능이라는 걸 부정하는 사람들이 있는데 남자라면 누구나 쉽게 할 수 있는 게임을 예를들어서 넌 평생 게임만 죽어라 파서 페이커같이 할수 있는가. 무릎같이 철권 세계대회 우승할 수 있는가 물어보면 과연 할 수 있다고 말하고 그게 가능한 사람이 얼마나될지 궁금함. 이것도 사실 타고난 거거든..

토범태영 | 119.197.***.*** | 20.01.30 06:08
PoPTeam EPIC

앗 내얘기인듯 한게 중간에 보인다... 젠..

Ruinos | 82.232.***.*** | 20.01.30 10:04

이거 맞다 주댕이로 야부리 터는것도 못하는놈이 보기엔 어려워 보이지만 맨날 하는놈은 할만 하거든

엘라베스트 | 211.216.***.*** | 20.01.30 00:51

일단 병이 생기니까 공부 반도 못함

크리스쨩 | 121.138.***.*** | 20.01.30 00:51
크리스쨩

집중은 체력이 중요한데 병이 생기면 체력부터가 딸리니까...

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 00:58
한자리숫자

ㄴㄴ체력이 문제가 아니라 스트레스감내 능력이 재능임 그렇게 따지면 서울대 체육과가 올림픽 금메달 다 쓸어버리게?

타일러를타일러 | 116.46.***.*** | 20.01.30 01:19
타일러를타일러

?? 내가 공부잘하면 체력이 존나 쩐다고했니? 나는 공부 집중에 체력이 필요한데 병에 걸리면 체력이 떨어진다고 한거야.... 네가 말한거랑은 1도 연관이 없어.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:21

몰입과 집중이 좀더 잘되고 공부 자체에 취향이 맞아 흥미를 가지는 유형의 사람들이 있음. 그 외에는 안되는거 싫은거 억지로 붙잡고 하는 인내심 싸움. 하지만 잘하든 못하든 필요하니까 해야지.

제로・무라사메 | 1.247.***.*** | 20.01.30 00:52
제로・무라사메

인내심도 유전임

pians | 1.143.***.*** | 20.01.30 06:56
pians

그건 근거가 있는 이야긴가? 그건 같은 사람도 상황에 따라 변할수 있는 부분이라 보는데

제로・무라사메 | 1.247.***.*** | 20.01.30 07:16
pians

노력이 재능이란 개서리좀 안들었음싶다

Forever🥇T1GEN | 221.141.***.*** | 20.01.30 10:30
pians | 49.195.***.*** | 20.01.30 11:49
Forever🥇T1GEN

노력의 가치를 폄하할 수는 없겠지만, 노력의 효율은 재능이 맞다. 개소리 아니고 과학적 연구 결과임.

퀸즈하트 | 110.70.***.*** | 20.01.30 12:27
퀸즈하트

시발 노력에도 효율이 있냐 극혐

쳇젠장할 | 223.62.***.*** | 20.01.30 15:05
쳇젠장할

고민하는 시간은 같아도 사고방식은 다르니까 어쩔 수 없음...

고어띵 | 223.134.***.*** | 20.01.30 23:07

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주중미군

사실 이게 맞음 인풋대비 아웃풋 제일 잘나오는게 그나마 공부라서...

후에 | 124.5.***.*** | 20.01.30 00:55
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주중미군

그리고 적성을 찾아도 공부 외의 것으로 진로결정을 도와주는 부모만나기도 힘듬..

토범태영 | 119.197.***.*** | 20.01.30 06:10
후에

인풋대비 아웃풋이 확실한건 헬스나 다이어트지

세상의별 | 220.87.***.*** | 20.01.30 07:54
세상의별

이게 맞음 사실상 우리나라에서는 수시 아니면 1년에 한번 있는 시험에 인생을 거는 씹 도박행위인데..가장 확실한건 아닌 듯

보노보노넌날보니 | 220.76.***.*** | 20.01.30 08:50
세상의별

아닌데 살찌기인데!

쳇젠장할 | 223.62.***.*** | 20.01.30 15:07
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주중미군

자기의 적성을 찾아도 그게 유전자적으로 특화된건지, 혼자 자뻑하는건지 모름

제이디엘 | 58.237.***.*** | 20.01.30 17:59

공부도 자기한테 잘 맞는 방법으로 해야지 오래하고 열심히 할수 있는거지. 처음부터 잘 찾은 사람들은 참 운이 좋은거라고 봄.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 00:52
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근데 확실히 진짜 똑똑한 사람들이랑 얘기 해보면 사고방식이나 말하는 질이 우리랑 전혀 다름 진짜 똑같은 주제를 가지고 와 저렇게 까지 생각 할 수 있나? 정도임

한국저작권위원회 | 222.101.***.*** | 20.01.30 00:52
한국저작권위원회

이거 완전 유게인데..

I.Kant | 39.7.***.*** | 20.01.30 01:33
한국저작권위원회

여기도 똑같은 주제를 가지고 와 저렇게까지 생각 할 수 있나 싶은 애들 천지임

Seulynwell | 175.223.***.*** | 20.01.30 04:22
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근데 공부말고 재능을 찾아도 노력 안 하면 말짱 꽝임. 결국 유전자 레벨에 노력이 있니 없니 해도 노력해야하는 건 팩트. 개인적으론 유전자 핑계 대면서 노력도 유전이래 하는 새1끼들은 상종하기 싫음

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 00:53
루리웹-6437306509

공부는 유전이다하는 사람 대부분은 뭐든 유전이라면서 포기하더라. ㄹㅇ 꼴보기싫음.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 00:55
루리웹-6437306509

ㅇㅇ 유전자가 존나 강력한 변인이긴 하지만 그게 전부가 아니니깐... 통제할 수 없는 변인의 힘을 절대적인 것으로 치부하는건 도움이 되지 않는 태도인 동시에 틀린 태도이기도 하지

빅세스코맨김재규 | 61.105.***.*** | 20.01.30 00:57
루리웹-6437306509

같은 맥락으로 키도 유전인데 왜 노력해도 안되냐 ㅠㅠㅠㅠㅠ

이쉬 | 58.143.***.*** | 20.01.30 00:59
이쉬

노력은 할 수 있어요. 결과가 안 나와서 글치...

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 00:59
루리웹-6437306509

저기 나오는거처럼 진득하게 앉아서 공부하는것도 능력이긴능력임 대다수가 앉아서 1시간도 안있어서 핸드폰하고 딴짓하는데 진또 배기는 그런거하나도 안하고 집중하더라 그럴수있는 사람은 노력의 천재라고 봄 나는

루리웹-6465160565 | 112.171.***.*** | 20.01.30 00:59
루리웹-6437306509

공부와 노력이라는 애매모호한 단어를 선택해서 그런거임. 유전자 적으로 몰입과 집중, 흥미를 더 느끼는 부분은 개인적으로 차이가 분명히 있음.

제로・무라사메 | 1.247.***.*** | 20.01.30 00:59
한자리숫자

노력도 유전이라 할거면 결국 우생학이랑 다를게 뭐냐ㅋㅋㅋㅋㅋ 과학적으로 뭐 확실히 밝혀진게 없는거에서 다 유전이라고 하는놈들이 우생학지지자들이랑 뭐가 다르냐고ㅋㅋㅋ

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 00:59
이쉬

그건 유전이 99퍼라 그런거 아닐까

멸메이 ʕ̢·͡˔·Ɂ̡̣커여움 | 14.50.***.*** | 20.01.30 01:00
루리웹-6437306509

저기서 하는 얘기는 10시간 앉아서 내리 공부하는 노력도 할만한 사람이 있고 안할만한 사람이 있다는거 아니냐

한강물1539.5℃ | 69.5.***.*** | 20.01.30 01:00
한자리숫자

과학적으로 뭐 확실히 밝혀진게 없는거 <-- 아님. 자기통제력은 뇌의 두께와 활성정도에 좌우된다는 연구결과가 이미 나왔고 2차 출처에까지 실릴 정도임.

빅세스코맨김재규 | 61.105.***.*** | 20.01.30 01:01
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본문에 나와있듯이 누군가에겐 고문인 노력도 재능인 사람에겐 할만하다 정도의 재능이지. 아예 포기하면 죽도 밥도 안 되지...

사건 | 219.241.***.*** | 20.01.30 01:01
한강물1539.5℃

그거도 해봐야 지가 되는지 안 되는지 아는거잖아. 그러기 위해선 일단 조금이라도 노력해봐야 아는거고.

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:01
루리웹-6437306509

근데 노력도 유전인건 사실이긴 함 지능이 유전인건 다들 쉽게 받아들이지 않나? 노력도 지능하고 비슷하게 타고나는 재능인건 어쩔 수가 없는거지. 사회가 지능 높은 사람을 원하듯이 노력 많이 하는 사람을 원하는거고. 노력도 유전이라면서 노력 아예 안하는 애들은 그냥 도태되는거지 뭐

루트에리노 | 222.107.***.*** | 20.01.30 01:02
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위에 "유전자 적으로 몰입과 집중, 흥미를 더 느끼는 부분은 개인적으로 차이가 분명히 있"다는게 같은 소리지 근거느 있잖아

한강물1539.5℃ | 69.5.***.*** | 20.01.30 01:02
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주중미군

야이...그게 노력이면 세상에 안되는게 어딨엉...

이쉬 | 58.143.***.*** | 20.01.30 01:02
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글쎄 그런 연구가 과학계에선 꽤 예전부터 있었고 결과물도 꽤 나왔었는데 말이지. 그걸 부정하는 사람들이 많을 뿐이고

向日葵 | 222.119.***.*** | 20.01.30 01:02
루트에리노

여기에선 노력도 제대로 안 해보고 뭐 나는 유전자 레벨에서 안 되는가봐ㅎㅎ 하고 포기하는 애들 많아 보여서 안타까움. 그리고 어디에 노력할 수 있고 이것도 다 유전자 레벨에 있을텐데.

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:03
루리웹-6437306509

노력도 유전이라고 징징대는 사람들이 최소의 노력을 해봤는지 안해봤는지는 모르잖아 지가 그렇다는데 왜

한강물1539.5℃ | 69.5.***.*** | 20.01.30 01:03
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노력을 무조건 좋은걸로만 보는게 우생학이랑 같은거지 노력과 유전이 관련된걸 말하는건 전혀 다른이야기다.

벙벙벙벙벙 | 211.223.***.*** | 20.01.30 01:03
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ㄹㅇ 맨날 노력하면 노력도 재능이라는 이라는 재능충들 있는데 글 본문에서도 말했듯이 재능 80~90% + 노력 10~20%라는데 노력도 재능이면 시벌 세상 어케살아 돈에 미치면 별 지랄 다 할수 있는게 사람인데 이것도 재능인가보내

욕함 | 119.67.***.*** | 20.01.30 01:03
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막줄에 명치맞고 쓰러진 엠생들이 비추박고 갔네ㅋㅋㅋㅋ

불타는버드나무 | 220.72.***.*** | 20.01.30 01:04
한자리숫자

그냥 사실관계의 차원과 가치판단의 차원을 잘 구별하기만 하면 됨.

빅세스코맨김재규 | 61.105.***.*** | 20.01.30 01:05
한강물1539.5℃

그런걸로 노력하는거의 가치가 퇴색된다고 보지도 않고 퇴색된다 해도 큰의미는 없는거같다

한강물1539.5℃ | 69.5.***.*** | 20.01.30 01:05
욕함

그리고 솔직히 노력=유전이라며 부정하기엔 아무리 그게 유전 레벨에 없어도 어지간히 노력하면 최소 공부로 인서울은 감. 진짜 이해력 달리고 안 되는 애도 진득하니 제대로 노력해서 인서울 가는 경우도 많이 봤고.

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:05
루리웹-6437306509

노력해서 유게도 하는 놈들이 그딴 얘기 하면 누가 들어주겠음 노력이 유전인건 사실이지만 어쨌든 사회는 그걸로 본인을 평가한다는걸 알아야되고 최소한 본인 유전자 안에서 할수있는 최선은 다해야댐

루트에리노 | 222.107.***.*** | 20.01.30 01:05
루리웹-6437306509

맞아 그래서 자딸을 위해 야짤을 직접그리려는 노력을 하고있는데 시원찮네

군밤굽는나무 | 220.92.***.*** | 20.01.30 01:06
군밤굽는나무

좀 더 건전한 목표를 설정해주세요 휴먼...

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:06
루리웹-6437306509

그럼 셀프ㅍㄹ를 위해 요가를..

군밤굽는나무 | 220.92.***.*** | 20.01.30 01:07
루트에리노

ㅇㅇ내가 말하고 싶은게 딱 이거임.

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:07
군밤굽는나무

살지 말아주세요 휴먼...

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:07
욕함

사실 노력이 유전이냐 아니냐 애기만 하고 있는건데 노력이라는 것이 사회의 자원을 분배하는 최적의 가치라는 믿음에 대해선 몇몇 고명한 분들이 반박을 내놓은바 잇음 대표적으로 롤스가 그래

호드는아무것도아니야 | 1.230.***.*** | 20.01.30 01:08
욕함

그건 재능보다는 성격에 더 관련된거아님?

새벽0927 | 222.232.***.*** | 20.01.30 01:09
욕함

노력이 유전이긴 한데, 어릴때 단백질 섭취를 잘했는가, 밥을 매끼 꼬박꼬박 잘 먹었는가, 학대로 인해서 과도한 스트레스에 장기간 노출되지는 않았는가, 부모가 자율성을 존중해주는 태도를 보였는가? 등등 환경의 영향력도 무시하지 못함. 근데 좋은 유전자를 물려줄 정도의 부모라면 대체로 좋은 양육태도를 가지고 있지. 이는 통계가 입증하고 있고. 결국 성공(사회경제적 지위)에 있어서 운이 매우 중요하다는거임. 물론 이것들은 어디까지나 사실관계의 차원인 것이고, 가치판단의 차원은 별개지.

빅세스코맨김재규 | 61.105.***.*** | 20.01.30 01:10
向日葵

결과물? 뇌에 대해서 유전자에 대해서 확실한 결과물은 나온게 없어. 아직 뭔 유전자가 다른 유전자에 어떤 영향을 주는지 제대로 알지도 못하는데 확정난듯이 말하면 안되지. 과학에서 100%는 없다.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:10
호드는아무것도아니야

노력이 사회적 자원을 분배하는 최적의 가치가 될 수 없는 건 동의함. 근데 그런 걸 분배하는데 있어서 받지 못하는 사람이 최대한을 받기 위해서는 그에 상응하는 운과 노력이 큰 변수가 될 수 있다고 생각해

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:10
새벽0927

같은 지능이어도 성격 특성에 따라서 차이가 나타날 수는 있어. 실제로 지능이 학업성취에 미치는 영향은 고등교육과정으로 갈수록 줄어듬. 개인적을 그 영역을 자기통제력이 차지한다고 보는데, 성격특성도 무시못함. 성격유형 중에서 ISTJ나 INTJ가 지능과 학업성취도가 대체로 높게 측정되기도 하고.

빅세스코맨김재규 | 61.105.***.*** | 20.01.30 01:11
벙벙벙벙벙

우생학은 뭐든 유전자에 따라서 나쁜인종과 우월한 인종이 있다는거지 노력이 뭐든 해결할것이라는 근성론같은게 아닌데?

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:11
한자리숫자

거기까지 안가도 뇌영상술이라는게 있습니다.

빅세스코맨김재규 | 61.105.***.*** | 20.01.30 01:12
루트에리노

근데 우리 자신의 최선이 뭔지는 모르잖아 내 최선이 두시간인데 두시간했는데 겨우 두시간빡에 않하곤 그러냐 넌 아직 최선을 다하지않았어라고 다른 사람들이 평가하면 어떡함?

새벽0927 | 222.232.***.*** | 20.01.30 01:12
한자리숫자

신빙성 있는 결과물은 차고 넘치는데 100%가 아니라는 이유로 거부하고 싶은거야. 왜? 네 신념에 반하는 결과물이니까. 다른 분야였으면 그건 그렇겠구나 싶은 수준의 연구결과라도 네 신념과 정면으로 부딧히니까 남은 1%에 걸어보고 싶은거지.

向日葵 | 222.119.***.*** | 20.01.30 01:14
새벽0927

평가는 내놓은 아웃풋으로 되는거잖아 최선을 다하라는건 가능한한 좋은 아웃풋을 내라는거지

루트에리노 | 222.107.***.*** | 20.01.30 01:15
루리웹-6437306509

대한민국에서 어지간히 중견급 회사라도 들어간 사람들은 죽을것 같아도 공부를 억지로라도 붙들었던 사람들이야.. 진짜 개같은 수학, 영어 억지로라도 안 붙들었으면 백수였을걸.

하늘을보면 | 124.63.***.*** | 20.01.30 01:15
빅세스코맨김재규

뇌영상술... 결국 일부분만 보고 있는거지. 뇌영상기법으로 많은 일을 할 수 있겠지만 그걸로 노력이 재능이라는 연구결과가 이론.실험적으로 확정되어서 나온건 없는데 그게 왜 나온건지 이해가 안간다.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:16
하늘을보면

ㅇㅇㅇ 그래서 공부에서 노력을 부정하는 걸 싫어함. 그리고 개인적으론 노력할 수 있는 방법이나 유형도 각기 달라서 마냥 노력=유전이라고 1대 1 대응이 힘들다고 생각도 하고.

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:16
루리웹-6437306509

인서울은 경제력이 가장 큰 문제 아니냐... 내 친구 진득하게 공부해서 인서울 성적 가능했는데 학비 비싸서 장학금 주는곳으로 갔거든.

하늘을보면 | 124.63.***.*** | 20.01.30 01:18
向日葵

헛소리도 정도껏해야지. 100%가 아니라고 말한건 99%라는게 아니란다. 지금 뇌과학은 99%는 커녕 10%도 제대로 알았다고 할 수 있는 수준이 아니야... 인간이란 생물체가 얼마나 복잡하고 심오한 구조인데. 99%를 해냈으면 지금쯤 모두가 재능의 유전자를 발견해서 그걸로 갈아끼웠겠다ㅋㅋㅋ 아 뭐 이건 유전학 연구가 별개라서 안되냐? 그럼 99% 완성된 뇌과학은 유전학 없이 이뤘나..?? 과학은 그렇게 쉽게 정복되는 분야가 아니야ㅋㅋㅋㅋ

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:20
하늘을보면

장학금은 찾으면 뭐 많이 나오기도 하고 결국 그래도 다닐 놈은 한학기 다니고 한 학기 휴학 때리고 알바해서라도 다니더라. 아는 친구가 고대 그렇게 다니고 있음.

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:20
하늘을보면

그리고 사실 나는 등록금 100이라 부담이 없어...

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:20
루리웹-6437306509

어느 정도 의견은 동의함. 다만 나는 비슷하게 '오로지 결과만을' 가지고 실패한 사람들을 노력도 안한 사람이라도 단정짓는 새1끼들도 상종하기 싫음.

pizzahot | 220.78.***.*** | 20.01.30 01:22
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
군신

동의 못한다잖아요...

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:22
pizzahot

나도 결과만 보는 건 싫음. 과정이 의미있다면 실패도 존중받는 사회가 되었으면 해.

루리웹-6437306509 | 112.221.***.*** | 20.01.30 01:22
한자리숫자

완전히 잘못짚고 있는데 노력과 실제 결과물간의 상관관계는 뇌가 어떻게 작용하는지에 대해서 몰라도 알 수 있어. 왜냐하면 뇌과학의 영역이 아니거든. 인류가 아직 정복하지 못한 뇌라는 영역을 가지고 와서 필사적으로 방어하고 싶은 모양인데, 컴퓨터가 어떤 메커니즘으로 구동되는지 모르는 사람도 어떤 컴퓨터의 성능이 더 높은지를 알 수 있는 방법은 많아. 왜냐하면 중요한건 과정이 아니라 결과물이니까. 그걸 대조해가면서 성취능력에 선천적인 부분이 존재한다는걸 알아낸건데 거기에 뇌과학이 끼어들 자리가 어디있어?

向日葵 | 222.119.***.*** | 20.01.30 01:26
向日葵

혹시 그 연구라는게 미국 미시건 주립대 심리학과 자크 햄브릭 교수팀 논문 말하니? 미안한데 그거는 공부는 재능만이 정답이다라는 논문이 아니야. 언론테서 제멋대로 재능이다 그렇게 보도는 했는데... 정작 그 논문에는 그런 내용 1도 없다. 그냥 의도적 훈련의 양과 그 성취를 비교한건데 의도적 훈련이 단순히 양만 많다고 해서 성취가 무조건 비례하지는 않는다는 논문이다. 그리고 컴퓨터는 우리가 어떤 요소가 성능에 영향을 주는지 다 파악하고 있는 물건이고ㅋㅋㅋ 인간은 어떤 요소가 어떤 결과를 가져오는지 아직 미지의 구조다. 아까부터 말했는데 네 생각처럼 인과관계가 그렇게 뚜렷한게 아니라니까?

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:34
루리웹-6437306509

내가 당시 못 살다보니 친구들도 대부분 가난해서 그럴수도 있겠다. 칠곡군 개깡촌이라 학원도 없었고 나와 친구네 가정 대부분이 차상위라 여유가 심하게 없었거든.

하늘을보면 | 124.63.***.*** | 20.01.30 01:34
루리웹-6437306509

쓰레기가 30명넘게있네 추천준당

Bad_Facter | 49.169.***.*** | 20.01.30 01:34
向日葵

너야말로 "나는 노력이 재능이니까 내가 잘할수 있는것만 할거야. 내가 못하는건 다 재능탓이야." 이런 신념을 가지고 있어서 필사적으로 방어하는거 아니고?

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:35
한자리숫자

혹시 그 연구라는게 미국 미시건 주립대 심리학과 자크 햄브릭 교수팀 논문 말하니? 미안한데 그거는 공부는 재능만이 정답이다라는 논문이 아니야. 언론테서 제멋대로 재능이다 그렇게 보도는 했는데... 정작 그 논문에는 그런 내용 1도 없다. 그냥 의도적 훈련의 양과 그 성취를 비교한건데 의도적 훈련이 단순히 양만 많다고 해서 성취가 무조건 비례하지는 않는다는 논문이다. 그리고 컴퓨터는 우리가 어떤 요소가 성능에 영향을 주는지 다 파악하고 있는 물건이고ㅋㅋㅋ 인간은 어떤 요소가 어떤 결과를 가져오는지 아직 미지의 구조다. 아까부터 말했는데 네 생각처럼 인과관계가 그렇게 뚜렷한게 아니라니까? 이거 위에 쓴건데 중간에 끼어서 못볼까봐 다시 가져왔다.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:37
한자리숫자

그렇게 믿고 싶겠지. 너한테 있어서 노력의 가치를 부정하는 사람들은 다들 그래야만 하니까. 당연히 쉽게 포기하고 당연히 노력하지 않을거라는 오만한 생각을 하지.

向日葵 | 222.119.***.*** | 20.01.30 01:45
向日葵

반박을 해야지 왜 인신공격만 하니. 나도 네가 먼저 인신공격을 했길래 했지만 반박부터 하지 않았니? 너도 반박부터 하고 인신공격을 좀 하던지하렴.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:46
向日葵

그리고 너야말로 오만한거 아니냐? 네가 자꾸 뇌과학이 없어도 된다는 그 연구결과들도 결국엔 과학이다. 특히 사회과학은 변인통제가 어렵고 그 근거들이 유의미한건지 확정하기가 어려운것들뿐이야. 그런 증거들로 증명을 하려들면 어떻게하니.

한자리숫자 | 211.246.***.*** | 20.01.30 01:48
向日葵

추가로, 사회과학자들은 완벽함에 대해서 아주 조심스럽게 접근한다. 그들이 얻어낸 근거와 자료들은 결국 "시간"과 "비용" "정확성"을 각각 저울질해서 얻어낸 거거든... 그들이 논문을 쓸땐 이론적으로 완벽하다는 소리를 하고 싶어서가 아니라 이러한 자료들로 이런 결과가 나왔다는걸 말하고자 하는거야. 그 결과들이 모두 진실이라는건 절대 아니지.

한자리숫자 | 121.149.***.*** | 20.01.30 01:53
한자리숫자

혼자서 순서를 착각하고 있는 모양인데 공부가 재능의 영역이라는 생각을 가진 모든 사람들을 쉽게 포기하는 꼴보기 싫은 사람이라고 한건 너야. 갑자기 반박이랍시고 뒤늦게 논리적인척 나왔던걸 가지고 반박부터 하라고? 양심이 있긴 하니? 이게 인신공격이라고? 그냥 네 첫댓글을 보는 모두가 그정도는 생각할 수 있는 그냥 사실이야.

向日葵 | 222.119.***.*** | 20.01.30 01:55


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