[유머] 원피스) 흰수염 해적단 주요 간부들의 위엄

[Geniustory]

1번대 대장 불사조 마르코

해군 대장과 동등한 전투를 펼쳤고 거프한테 아구창을 맞고도 건재한 모습을 보이며 정상결전 내내 활약함

5번대 대장 화검의 비스타

세계 최강의 검사인 미호크와 대등하게 검을 겨룸. 공식 설정으로도 미호크에 맞먹는 검사로 마르코와 함께 해적단 최고전력이라고 함

3번대 대장 다이아몬드 조즈

미호크의 참격도 막아냈고 크로커다일도 줘팼고 아오키지에게도 열세였지만 잘 싸우고 있었음. 흰수염이 쓰러진 탓에 집중이 흐트러졌다가 당하긴 했지만

병1신

[친치충]

스모그가 불을 녹이다니 ! !

[루리웹-9457203597]

솔직히 검은수염이 싸울 때 개꿀이라고 생각했을듯
그래서 검은수염 부하들도 안 거든거고 ㅋㅋ

[친치충]

애초에 스모레기랑 동급 인데.

아버지빨로 2번 대대장 한거지.

[Geniustory]

베프 아들이라 좀 키워주려고 대장 자리 줬는데 발전이 없음

[바넬로피각하]

오다 최고의 실수는 샹크스 팔자른거고
두번쨰 실수는 에이스 ㅄ처럼 죽게만든거일듯

[루리웹-9457203597]

내가 생각하는 최고의 실수는 콧구멍에 젓가락 쳐 꽂는거고
두번째는 얼굴 병1신같이 만들어서 재미도 없는데 억지로 웃기려는거
세 번째는 에이스 병1신이 패기 ↗도 못쓰는데 부선장이라고 깝죽거린거

[라쿤맨]

에이스는 부선장이 아니야. 2번대대장이지.
흰수염해적단엔 부선장은 없고 굳이 따지면 마르코가 2인자지.

[칠면조튀김]

에이스 부선장 아님. 그리고 흰수염 해적단은 번호순이 강함순이 아님. 애초에 에이스 현상금이 5억 정도인데 이건 다른 사황해적단 일반 간부 수준밖에 안됨.

[루리웹-9457203597]

명색에 한 번호 대장이면 그래도 나름 고위급 간부인데
불쟁이 자식은 현상금도 일반간부급 실력도 사황 일반간부급중에서도 상위권은 아닐거같은데
요즘 패기 개나소나 다씀 ㅋㅋ

[황녀]

뭐라고..?

[비셀스규리하]

손은 불처럼 되면서 몸은 불처럼 못하는거임?

[루리웹-0456787849]

마그마가 불을 태웠대자낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[잠실역 계란빵]

전신 가능이긴한데 저 상황에선 루피한테 가는 주먹을 막아야 됐으니깐 열매 능력으로 회피하면 안되는 상황이라 봐줄수있지
사황 간부쯤 되는놈이 무장색 하나 못쓰고 배뚫당한게 문제

[오버드라이아이스]

불로만들면 얼마든지 피할수 있는데 그러면 그 공격이 루피가 맞아버리니까

[당끼]

허억 허억 취소해라...그 말..

[지쟁]

무장색을 ㅈ도 아닌놈들이 다 쓰고 나오니까 에이스는 갈수록 개호구가 되가네

[출근하기싫어요]

ㅅㅂ 마그마가 불을 태우다니 ㅜㅜ

[루리웹-0456787849]

근데 마르코 쟤는 왜 공격할땐 사람으로 바꿔서 발차기하냐

걍 새 상태로 발톱째로 찍어버리는게 더 살상력 있을거같은데

[루리웹-3328215518]

둘 다 쓰더라

[훠이]

억지로라도 설정을 해보자면 인간신체인 부분이 패기쓰기가 익숙한가보지

[OasisYounha]

아카이누한테는 발톱으로 찍음ㅋㅋ

[루리웹-6471276393]

근데 마르코 본인의 파괴력은 낮은듯
아카이누 상대로 비스타와 협공할때 아카이누가 보인 건 비스타와 마르코가 패기를 쓰는게 신기하다는 반응이어서...

[훠이]

그렇다면 새 상태일때가 추위를 타나보넹 ㅋ

[OasisYounha]

아카이누 발톱으로 찍을 때 손발만 새처럼 변한 상태였으니 반반으로 하자

[퍼머넌트 옐로우]

용접용 토치 불꽃도 2,000도는 할텐데 1,400도 따리 마그마에 지는 수준

[픽셀맨 X]

오 ㄹㅇ? 토치가 마그마보다 뜨거운줄은 몰랐다

[chosen]

마르코는 진짜 잘싸움, 병 때문에 골골거리는 흰수염보다 훨씬 활약한듯

[向日葵]

에이스가 패기를 못쓴다는 굳이 필요도 없는 개쓰레기 설정은 대체 왜 넣은걸까?

스모커랑 에이스가 서로 데미지를 못주는건 열매의 특성 때문이라 패기로도 커버 불가능하다고 하면 그만이잖아?

[으히익]

패기는 능력과 상관없이 사용되는거라 패기가 덜 통하는건 있어도 아예 무시는 안됨

[向日葵]

무시되는게 왜 없어 동강동강 열매는 무장색이 완전히 입혀진 흑도로 베어도 데미지가 아예 없는데

[으히익]

잘리는게 능력이라 베어도 상관없는거임
베이기전에 능력으로 분리되서 그냥 지나간거지

[으히익]

단순하게 몸을 움직여서 피한거라고 생각하면 됨

[向日葵]

그건 뇌피셜이지.

[으히익]

패기를 능력이 무시했다 라는 것도 뇌피셜이지
어떤 매커니즘으로 안맞은건지 정확하게 설명된게 없으니까

[으히익]

난 여러가지 뇌피셜중에 가장 그럴싸하다고 생각한걸 말한거임
패기가 원자 단위로 상대를 포착해서 간섭을 한다고 생각하면 자연계에 데미지를 입히면서 버기가 데미지가 없는게 설명이 되니까

[向日葵]

무장색의 패기는 실체를 포착하는 힘이야.
베이기 전에 분리됐다는 네 설명대로라면 이 전제조건에 어긋나지.

[으히익]

실체를 어떻게 생각하느냐에 따라 달라지는거지
버기를 둘로 분리해서 10m, 100m로 멀리 떨어뜨려놓았다고 생각해봐
그리고 아무것도 없는 그 중간을 패기로 지나가면 간섭될거같음 아닐거같음?

[向日葵]

그건 궤변이지. 패기가 덜통하는건 있어도 무시는 안된다는 있지도 않는 규칙을 유지하기 위한 억지.

[으히익]

그럼 어떤 능력은 패기를 무시하고 어떤 능력은 안되는걸 어떻게 설명할건데?
솔직히 베이스부터 완전하지 않아서 따지고 들면 다 억지임

[으히익]

동강동강열매가 패기담긴 베기를 피했다고 하면 이 열매 자체가 패기에 면역인가 하면 그것도 말이 안되잖아

[向日葵]

만화에서 설명하지 않은 부분에 대해서 규칙을 만들어내려고 하니까 그렇지.
작가가 말한적도 없는 규칙을 왜 만들어내야한다고 생각해?

[向日葵]

명명백백한 팩트는 미호크와 버기의 사례가 존재한다는 사실이고 그 이외엔 전부 사족이야.

[으히익]

니가 말한 능력으로 패기를 무시했다도 설명된 규칙이 아니잖아
피한건데 그걸 무시라고 생각하는거지

[으히익]

피한거랑 무시랑 같은 의미가 아님

[向日葵]

피한게 아닌데 피한거라고 없던 설정을 만들어내고 있잖아. 동강동강 열매 능력 어디에 참격을 피한다고 나와있어? 사실과 주장하고 싶은 바를 섞지마.

[으히익]

참격을 피한게 아니라 공격을 피했다고 말한건데

[向日葵]

피했다는것 자체가 이미 뇌피셜인데 그게 공격이건 참격이건 뭔상관이야.

[으히익]

실체를 패기가 무시했다도 뇌피셜이지
실체가 정확히 어떤건진 너도 모르잖아

[으히익]

나와있는건 피해를 입지 않았다 이고 그 피해를 입지 않은 방법이 무엇인가에서 생각이 달라지는거지

[向日葵]

피해를 입지 않은건 부정할 수 없는 팩트고 그걸 있지도 않는 규칙에 적용하려고 하니까 또다른 있지도 않는 원리가 적용되는거야. 패기는 절대 무시할 수 없다는 가설을 지키기 위해 검이 베기전에 피해진다는 또다른 가설을 내세우고 있잖아.

[向日葵]

없는 가설을 지키기 위해 내세운 또다른 없는 가설이 설득력이 있을까 그냥 있는 그대로의 사실을 추측한 가설이 설득력이 있을까?

[으히익]

피해를 입지 않음 이 왜 능력으로 무시했다가 되는건데
난 내가 말한걸 팩트라고 생각하진 않는데 니말도 팩트가 아니란 소리야

[向日葵]

왜냐하면 피한다라는 새로운 가설이 필요하지 않거든.
내 가설이 팩트는 아닐지 몰라도 가설을 위한 가설까지 필요한 경우보다야.

게다가 처음에 네가 사실이라고 되는것처럼 '패기는 무시될 수 없다'고 당당하게 반박하고 나와서 시작된거야 이 이야기는.

무시될 수 없지 않을까라고 했으면 이러지 않았지. 너무 당연한 사실이라는듯이 반박해놓고 이제와서 팩트가 아닐 수도 있다고 하는건 너무 비겁한 행위 아냐?

[으히익]

실체를 포착하는 힘이 패기인데 그 실체가 무시될수 있다는게 더 이상한데
그리고 너도 니가 한말이 가설이라 그랬지?
뇌피셜이라고 따지고 든건 니가 먼저임

[向日葵]

일의 순서를 모르나본데 네가 사실이 아닌걸 사실처럼 이야기하니까 뇌피셜이라고 한거야.
도대체 무슨 근거로 패기는 절대로 무시될 수 없다고 말한건데? 원피스 설정집에라도 나와?

[으히익]

뇌피셜이라고 하기 전에 너도 이미 가설을 이야기했음

[向日葵]

말하건말건 뭔상관이야. 난 누구한테 설득시키려고 한 말이 아닌데.

반면에 너는 네 주장이 사실이라도 되는것처럼 '나한테' 말한거잖아.

[으히익]

내 댓글과 니가 뇌피셜이라고 한 댓글 사이에 니 가설이 있는데 뭔소리임
그건 나한테 댓글단게 아님?

[向日葵]

네 첫댓글부터가 뇌피셜이라니까. 동강어쩌고 문제가 아니야. 정신못차리니?
동강 어쩌고는 네 첫 뇌피셜을 지키기 위한 두번째 뇌피셜일 뿐이라고.

첫 뇌피셜인 패기는 절대 무시될 수 없다는 주장을 사실처럼 들이민게 시작이야.

[으히익]

니 댓글도 내 댓글을 반박하기 위한 뇌피셜이잖아
뭔 나 혼자만 뇌피셜을 했단 식으로 이야기하냐

[向日葵]

네가 뇌피셜을 사실처럼 들이밀었는데 왜 문제가 안돼.
존나 당연한 사실처럼 나한테 들이밀었잖아. 이게 잘못이 아니라고?

상황파악을 못하는것 같으니까 다시 정리해줄게.
네 주장은 하나부터 열끝까지 다 뇌피셜이야. 근데 이거 자체로는 문제가 아니야.
문제는 그걸 사실인것처럼 나한테 들이밀었다는 점이지.

[으히익]

내가 말하는건 내 뇌피셜을 반박하기위해 너도 뇌피셜을 이야기했으면서 나한테만 잘못있는것처럼 이야기하냐는거지
내가 먼저 뇌피셜을 이야기했으니 너는 뇌피셜로 반박해도 된다 이거야?

[向日葵]

설마 선빵은 내가 쳤지만 나도 맞았으니 너한테도 잘못이 있다 이딴 주장을 하고 싶은거야 지금?

[으히익]

니가 시작부터 뇌피셜이라고 했으면 이해라도 가지
같이 뇌피셜을 이야기하고 그 후에 내 주장만 뇌피셜이라고 말꼬리 잡고 늘어지잖아
그 많은 댓글 뇌피셜가지고 서로 계속 이야기하고 이제와서 처음 뇌피셜 댓글을 단 내잘못이다 하는것도 웃기지 않음?

[向日葵]

뭐가 같이 뇌피셜이야. 넌 처음에 뇌피셜처럼 말 안했다니까?

[向日葵]

그 부분에 대해서도 말했잖아.
주장을 위해 또다른 가설이 필요한 가설보다는 1차적인 가설이 더 설득력 있는거라고.
오컴의 면도날 몰라? 같은 주장이라 할지라도 또다른 가정이 필요한 주장이 더 설득력이 떨어지는 법이야.

[으히익]

무시햇다도 팩트는 아니잖아
니도 가설이라고 이야기햇고

[으히익]

설득력이 있어도 팩트가 되는건 아니지

[向日葵]

사실처럼 주장해놓고 심지어 설득력까지도 떨어지는 뇌피셜이었다는 결론이잖아.
왜 자꾸 앞에 사실처럼 주장했다는 점을 빼먹지?

[으히익]

뭘 빼먹어
같이 뇌피셜 이야기했다고 했잖아?
오히려 같이 뇌피셜을 이야기해놓고 내잘못만 있다고 니가 말하고 있는거지
그리고 내 주장이 설득력이 떨어진다고는 난 말한적없는데 왜 혼자서 결론내놓고 있음
니가 그렇게 받아들이고 싶으면 그렇게 해

[向日葵]

아니. 빼먹는거 맞지.

어떻게든 같이 했다고 넘어가고 싶어하잖아.
네가 사실이 아닌걸 사실인것처럼 말하면서 시작한거야.

자꾸 같이했다고 어영부영 넘어가지마.

[向日葵]

나는 애초에 사실인것처럼 이야기한 적도 없어서 그게 뇌피셜이어도 아무런 문제가 없다니까?
반면에 너는 처음에 나한테 사실처럼 말했는데 뇌피셜인게 문제인거고 말이야.

[으히익]

같이한걸 피하고 싶은건 너 같은데
내가 먼저 시작했다고 뒤의 니가 한 뇌피셜은 문제없다라고 하고 싶은거잖아
내가 시작한것도 맞고 니가 뇌피셜한것도 맞음
왜 따로 놓고 생각하려 그럼?

[으히익]

내가 말한건 사실인것처럼 말한 뇌피셜이고 니가 말한건 사실인것처럼 말 안한 뇌피셜이라...
뇌피셜이 두가지 뜻이 있는 단어였던가?

[向日葵]

당연히 문제가 없지. 나는 사실인것처럼 말한적이 없거든.
이게 그렇게 이해하기 어려운 문제인가?

누구나 가설을 말할 수는 있어. 그게 사실인것처럼만 안한다면 말이야.
넌 그랬고 난 안그랬어. 뒤늦게 가설이라고 해봤자 말이야.

[向日葵]

네가 생각하는 뇌피셜이라는 단어에 사실이 아닌것을 사실인것마냥 주장한다는 개념이 포함된다면 난 뇌피셜을 말한게 아니지. 난 사실처럼 말한 적이 없거든.

[으히익]

"무시되는게 왜 없어"
이건 무시가 사실인것처럼 이야기한게 아닌건가

[向日葵]

미호크의 공격이 통하지 않은건 팩트니까. 어떤 방식으로던간에 무시된거지.
무시된 원리가 어떻건 그딴건 아무 의미없는 팩트.

[向日葵]

무시되는 과정에 대한 주장이 가설일 수는 있어도 무시되었다는 사실 자체는 팩트니까.
그게 대체 무슨 문제지?

[向日葵]

내 주장은 무시된게 악마의 열매의 규칙 때문일 것이라는 것이고 무시된 것 자체는 부정할 수 없난 사실이야.

[으히익]

공격이 안통한거랑 무시랑 같은 의미가 아니라니까?
공격이 안통한거 안에 피하는거나 무시가 들어가는거지
너도 통하지 않은 방법으로 무시라는 가설을 주장한거잖아

[으히익]

내 댓글에 대한 반박이니 그 무시도 악마의 열매 능력에 대한 무시라고 받아들이는게 당연한거 아님?
내 댓글이 열매 능력으로 패기를 무시못한다는건데?

[向日葵]

거기서 네 문제가 드러나는거야.
첫번째로 언어의 애매성을 이용해서 상대의 주장을 나와 다를바 없는 수준으로 끌어내리려고 하고 있고
두번째로 본인의 가설을 주장하기 위해 사실조차 사실이 아니라고 주장하고 있으니까 말이야.

[向日葵]

본인이 잘못한건 이제 확실해졌으니까 어떻게든 피장파장의 논리로 끌어가고 싶은건 알겠는데
이렇게 메달릴수록 자신만 구차해진다는 점을 왜 모르는걸까..

뭐 이제 내가 전달할 말은 하나도 빠짐없이 전달된것 같으니까 같이 진흙탕으로 끌고 들어가고 싶으면 뒤에 맘대로 하세요.

[으히익]

끝까지 자신은 뇌피셜한게 없다는 식으로 이야기하네
그렇게라도 우월감에 취하고 싶으면 됐음

[암살할때명심할것]

무장색 견문색 이때부터 뭔가 노잼됨

[루리웹-3829588106]

대장들 중에 마르코 조조 빼곤 다 엑스트라 디자인이라서 좀 깼음. 마르코랑 조조도 활약한 거 아니었으면 어디 술집에서 패싸움하는 엑스트라 이상도 이하도 아닌 디자인.

[ㅇrㄱlㅅr]

누구는 몸 빙빙돌려서 화염각 쓰는데..!!

[토야마 카스미]

불쓰는놈이 겨우 마그마한테 태워짐ㅋㅋㅋ

[루리웹-1275522516]

오다 최고의 실수는 문과라는거다

[곰돼]

흰수염이 팔에 다이아몬드죠즈 끼고있는줄

[무장메가미프암걸]

여인섬 일개 병사들도 무장색을 두르는데 에이스는 원...

[정상인]

???:흰수염 1번대장이 평타한방에 뒤진다뇨?

[TTTTTTTHTTTTTTT]

평타 고인물이심

[Geniustory]

장기연재고 뭐고 마그마가 불을 태운 드립은 그 당시에도 병1신이었어

[확인불명]

아예 공식 소설에서도 ㅄ인증했더라
샹크스 부선장이 뭣도 없는 놈이 망상걸려서 까분다고 깠음

[문구리]

불이 마그마에게 진게 아니라

패기도 없는 ㅈㅂ신이라서 패기 두른 마그마에 노패기 불이 ㅈ 된거 아님?

[Geniustory]

정작 에이스 쳐바른 아카이누 본인이 불을 태우는 마그마 드립친거라

[OasisYounha]

만화책 질문코너에 아예 상하관계라고 해둠.. 아오키지>모네, 마하바이스>미스발렌타인 이런 식으로

[쩌리28호]

패기 짱짱맨 할거였으면
적어도 에이스 죽이더라도 패기 쓰는건 보여줬어야 했다.
지금 와서 아무리 생각해도 사황 해적단 간부가 패기도 못쓴다는게 진짜 개똥같은 얘기지.
그렇게 인기 많던 에이스가 죽고나서 이렇게 웃음거리가 될줄 누가 알았겠어.