[유머] 미국 공군의 미래.jpg

[코르부스 코락스]

 출처 : 이언 모리스 《전쟁의 역설》

출처 : https://mobile.twitter.com/malhomalho

[루리웹-1019435387]

본체에 박는다! 푸슛푸슛

[나타샤로마노프]

그러니까 컴퓨터가 인간을 지우려고 하지~

[starstreak]

[히구치_마도카]

만약 컴퓨터가 맛이 가면?

[gunpowder06]

스카이넷 : 미국 공군 산하

[히구치_마도카]

아니 그런 거 말고 컴퓨터 시스템 보안 유지

[starstreak]

[루리웹-1411075587]

시스템 오류 발생
->복구 프로세스를 시작합니다.

만약 복구프로세스도 박살났으면
->복구중 에러
->지난 백업 파일을 이용하여 재부팅합니다

[히구치_마도카]

적성세력 탈취 등의 문제임

[타일러를타일러]

저 때쯤 돼면
-옛날엔 컴퓨터에서 에러가 나기도 했단다.-
-맙소사!! 그런 위험한 컴퓨터를 사용했다구요?-
하겠지

[루리웹-1411075587]

탈취등의 문제가 생기기 때문에 개를 둔거잖아. 물리적인 접촉을 막으려고
온라인은 인트라넷으로 한정하면 되는거고

[오석사]

이게 맞음. 인간의 행동을 제한시킬정도의 권력 혹은 그만한 규제가 있을 정도면 기계는 스스로 완벽하니 불완전하고 불안전한 인간의 접근을 차단시키는게 맞음

[FUZE&Hostage]

글쎄...컴퓨터가 존재하는 한 에러도 영원할걸?

[타일러를타일러]

뭐야? 그 선없는 전화기가 가능 할리 없다는 듯한 마인드는?ㅡㅡ;;

[maskhadov]

이제 러시아에 핵폭탄을 날려보겠습니다?

[starstreak]

[FluffyFox]

Wall-E처럼 기계는 일하고 사람은 기계의 노동으로 혜택을 누리는게 그나마 긍정적인 미래긴 하지...

[necomaid]

안그럼 굶어 뒤지는거지
일거리 다 사라져서 돈 못벌고 굶어 뒤지늦데도 기본소득제만은 안된다 하면서 다 굶어죽는거 말곤 없음

[루리웹-6535689686]

변화는 반드시 기존 환경의 배제를 수반하기마련인걸

[청새리상어]

기본소득제 얘기가 나오는건 그야말로 산업 발전에 따른 대량실업을 막을수 없으니 그런거지.

기업들의 이윤 추구는 갈수록 우주를 뚫겠지만 기업윤리가 받혀주지 않으니까

[황금 깡통]

재미있는 모순이지.

출산률이 줄어서 노동력이 없어 망한다.
컴퓨터가 일해서 일자리가 없어 망한다.

아니 미래엔 일자리가 없단거야 노동력이 없단거야?

[안심하라고!~]

기본소득제를 실시하려면 현대화폐이론을 따라야하는데 이걸 따르게 되면 무한에 가까운 부채를 지게됨... 공짜점심은 없는게 경제의 원칙인데 이 엄청난 부채를 가지고도 탈이 안날수가 없음

[루리웹-0708616148]

그래서 기본소득세는 신자유주의적 관점에서도 접근됐었음.
기본소득을 위한 재원을 복지에서 떼오는 방식이었고, 자신에게 필요한 복지를 시장에서 골라오란 방식이었지.

[영어다커]

애초에 그거 컨베이어벨트 스팀엔진 나올때부터 나오전 주장임. 현실은 저 일을 안해도 되게 되면서 다른 직업이 생기게 됨

[루시오르]

완전 자동화사회가 되면 기본 소득제같은거 자체가 별 의미없는 이야기가 될거다.

[타일러를타일러]

할 수 있는게 아니라 해야하는 거지

[루리웹-9302187566]

제도 자체가 싫다는게 아니라 실현하는 단계나 과정이
덮어놓고 기본소득제 찬양하는 소리만큼 해피하진 않을거라는 얘기지.
기본소득제를 운영하기 위한 제원마련과 그 주대상이 될 부자나 기업들 생각해보면
걔들이 순순히 소쿨하게 세금 팍팍 뜯겨줄 것인지,
지금도 널려있는 조세회피처나 세율 낮은 다른나라로의 이전을 생각할지를
생각해봐도 절대 쉬운일은 아닐거고.
내가 경제알못이라 어설피 추측하는거지만, 기본소득까진 아니더라도
조금 비슷한 구석이 있는거 같은 국민연금만 봐도 점점 늘어나는 부채때문에
머가리 쪼개지거나 미래세대가 그 부채를 떠안는 식이라는데
기본소득제 개념으로 해서 전국민에게 돌리는건 오죽하겠냐는 생각임
반대하는건 아니지만 덮어놓고 낙관하거나 될거라고 기정사실 처럼 여기는건
지나치게 낙관적이라는거

[[덕밍아웃]오거]

사실상 기본소득제가 바로 마르크스가 주장하던 원론적인 공산주의지. 자본주의가 무르익어서 공급이 충분해지면 기본소득이 보장되고 거기서 더 많은 재산을 원하는 사람만 좀 더 일을 하는 세상.

자본주의를 냅두면 알아서 올 수 밖에 없는 상황이라고.

1명의 철인이 모든 것을 완벽하게 이끄는 사회주의가 낀 공산주의는 레닌주의, 스탈린주의가 끼어든 오염된 공산주의에 가까움.

그런데 원본 공산주의라도 완벽한 시스템일리는 없으니까 더 나은 상황으로 개선을 해야하는 건 맞음.

[영어다커]

자세히고 뭐고..

컨베이어 나오면 노동자들 다 실업자된다! -> 현실은 산업화로 대형생산대형소비시대로 그시절 생산자들 다 합쳐봤자 요즘 운반자들보다도 직장 적음
기차 나오면 마부들 다 실업자된다! -> 운수 발전으로 판매/생산업 증가
컴퓨터 나오면 주판전문가 다 실업자된다! -> 응 컴공 폭발했어

등등

[영어다커]

그것도 딱히.... 뭐 중세시대였다고 아무일이나 다들 했던거 아님. 필요지식량이 올라간것보다 오히려 지식습득의 용의성은 더 쉬워졌을걸

[영어다커]

그거 공장에 로봇도입할때 하던 얘기자너..

[영어다커]

자동화의 영역이 넓어지면서 인간의 영역이 고차원?적으로 상승하긴 하니까 기술이 발전함에 따라 인류 보편적인 직장이 육체노동에서 감정적, 정신적, 영적 노동으로 변화할수는 있겠지만 일단 자동화되서 인간이 할일이 사라진다!는 당장은 신경쓸 필요 없는 문제임.

기술적 특이점 지나서 어디 다이슨스피어라도 만들고 사는 먼 미래면 모르겠다..

[ASKF]

그래서 인간이 점점 학문을 배우는 기간이 길어지는 거지... 아직까지는 개발은 기계가 못하니

[롤로노아 조로1]

처음에 기계의 발달은 그정도였지만 인공지능 나오면 아에 일자리라는 개념 자체가 사라질가능성이 큼.

[임파서블42]

항상 나오는 말인데, 그건 짤린 사람들을 위한 자리가 아님. 이거 간과하는 사람이 더럽게 많음. 당장 은행원들이 인공지능 도입으로 실직하면 그 인공지능으로 인해 인공지능 개발하고 보수 관리하는 인력이 생길테니까 괜찮다! 이러면 그 짤린 사람들을 인공지능 만드는 회사에 재 취업시킬건가? 당연히 아니지. 이미 그 업계에서 일하는 경력직과 새로 졸업하는 대학생들을 박아넣겠지 누가 퇴직자를 써먹겠음?

이게 자동화의 문제인거야. 짤린 사람의 일자리는 없어지고 끝인데 새 일자리 생기니 갠찮음 ㅋㅋㅋ 하고 멍청한 소리만 하고 있거든...

[임파서블42]

그리고 더 중요한건 국가를 지탱하는건 바로 그 짤린 사람들이란거임. 지금이야 소수지만 10년, 20년 뒤엔? 그런 사람들이 10% 20% 늘어나서 재취업에 실패하고 버려지면 곧 그게 대공황이고 경제 시스템 붕괴임. 자동화가 괜히 자본주의의 종말이라고 설래발치는게 아님.

[gm733]

헛소리. 다른직업은 생기지만 직업의 총량은 확실하게 줄었음

[하이머딩고인]

저렇게 모든게 기계화가 되었을때 상품을 사줄 사람이 없다면 상품을 찍어댈 이유가 없음 기본소득제는 자동화 시대에 선택이 아닌 필수가 되는거임 그때쯤이면 공산주의가 다시 조명받을수도 있고

[유령?]

지금 100%자동화가 없는 이유가 생각보다 기계의 노후화가 빨리 진행되고
기계는 맨날 맨날 정비 안하면 금방 오류나 고장날수 있음

그리고 기계보다 인간이 싸다.

[루리웹 7470428616]

... 그것도 컴퓨터 AI가 나오기 전 얘기지 . 무슨 러다이트시절 얘기를 하고 있음 .

[임파서블42]

ㅇㅇ 그러니까 여유가 있는 지금 논의를하고 토론을 해야지. 말한대로 기계보다 인간이 싸면 인간을 쓰지만, 앞으로 인간이 기계보다 싸면 기계를 쓰는게 기업이잖음.

[영어다커]

컴퓨터 AI 70년대부터 나온건데 뭔소리여... 그 인공지능으로 만든게 인터페이스용 음성모델이든 자동생성뉴스든 별 임팩트 없음.
진짜로 AI로 인간이 일자리를 죄다 잃어버릴 수준은 위에 말한 기술특이점은 가야됨. 아님 강인공지능 니가 개발하든가..

[그리운동네]

산업형명때 다른 일자리가 생겻지만 거기에 편승못한 노동자들은
극빈층으로 떨어져 사회적으로 사라졌음
그래서 다른 직업으로 모두 해결된것처럼 보이는거지

[유령?]

지금 공장에서 기계 굴리는거 보면 인간이 기계보다 비싸질거 같진 않음
기계가 하루 잡아먹는 WD-40하고 윤활유가 몇갠데

근데 인간은 하루 쯤 밥 안먹고 하루쯤 돈안줘도 일할사람이 있잖아.
물론 나쁜 얘기인건 아는데 .....

[루리웹 7470428616]

굳이 제가 개발 안해도 존내 가속적 비약적으로 발전하고 있음. 당장 작년 일자리가 올해 없어지는 판에 뭔 속편한 소리를 하고 있나? 본인이 모르고 있으면 임팩트가 없나?

[후프두르프]

되게 올드한 이론을 가진 듯.
인간이 시키는대로 기계가 일하던 시절이 끝나감.
지금까지 산업혁명은 기계가 발명되면 그 기계를 만들사람과 그 기계에 일을 시킬사람들도 생겼기 때문에 고용이 유지된건데 이제 오는건 그 수준이 아님.

인공지능을 만드는 인공지능이 이미 시판된걸로 암.

이세돌이 괜히 은퇴한게 아님.

[영어다커]

일자리야 계속 사라지겠지 그럼 내가 위에서 말한 17세기 단순노동자 18세기 마부들은 일자리 안잃었겠냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 세상에..

[영어다커]

지금 있는 인공지능? 사진에 흰픽셀 몇개 찍으면 스탑싸인이 사람으로 변신하는 그거? 걔네들이 스카이넷 비스므레하게도 될거같냐 ㅋ

[후프두르프]

ㅎㅎㅎ

애플이 핸드폰 만든다고 비웃던 인간들이 나가리된게 10년쯤 됐나?

[영어다커]

뭐래는거야 진짜.. 지금 강인공지능 얘기하는데 핸드폰에 터치스크린 넣은 마케팅전략발전이 무슨 상관인데.. 아이폰이 사람 대신 일해주니

[안말림]

이렇게 님이 말하는 순간에도 인공지능은 자가학습을 계속하고 있음. 사람보다 사물을 더 잘 구별하게 되는 일도 시간문제 겠지요.

[영어다커]

사람보다 사물 구별은 이미 근접하게 함. 더 잘하는 사물도 있을걸? 최근에 뎁스연구도 진척됐고. 근데 최근까진 사진 하나에서 사물 여러개 따로구별하는거 느리거나 퍼포먼스 거지같았을거임. 근데 다시 말하지만 이게 지금 윗글이랑 무슨상관임? 인공지능이 사진에서 개랑 오렌지 구별해내서 인류가 직장을 잃어버릴거 같음?

[영어다커]

현대의 인공지능은 어디까지나 진보된 계산기인거고 딥러닝이니 해봤자 결국 통계처리 사이즈 문제인거임. 윗에가 말한 "인간이 시키는대로 기계가 일하던 시절이 끝나감." 같은거 가기엔 아직 갈길 많이 멈. 저건 강인공지능 나와야 비벼보기라도 가능함

[임파서블42]

거야 모르지. 10년 전만해도 캐셔라는 직업이 사라져갈거라고 누구도 생각 못 했고 자율주행 자동차도 이렇게 발전하진 않았음. 노동인구야 '너 아니면 할 사람 많아!'가 지속되는건 10~20년이면 끝임....이미 10대부터 인구 조진 세대라서 노동인구가 급감소할거고 기술은 더 빨리 발전할테니...지금부터라도 논의하고 꾸준히 대비해야하는게 맞음. 당장 가서 아 어쩌지...하면 이미 다 끝장인걸...

[티아티스]

인간이 지금의 인간의 모습을 유지할거란 가정 부터가 틀렸음. 미래의 세상은 사람과 ai가 구분 안되는 사회가 될 것
인간 2.0

[졸업하고싶어요]

가까운 미래에는 노동력이 없는게 문제가 되고
먼 미래에는 일자리가 없는게 문제가 되는거지
기본 소득제나 기타 일자리 없어도 생활을 유지할 수 있는 제도 도입이 그렇게 빠르게 되는게 아니니까 천천히 바뀔텐데 그 사이에 노동력의 감소가 기술의 발전을 못 따라간다면 망한다는거임

[감귤냠냠]

문제는 직업이 사라지고 새 직업이 생기는데 그 시간이 빨라지면 빨라질수록 인간의 노동 보장이 안드로메다로 감. 이 직업 망했다고 저 직업으로 인간이 빠르게 전환이 될리가.(...)

[영어다커]

중세 시대부터 산업정보혁명 일어나면서 직업이 갈려도 몇번은 갈렸는데 그때보다 지금이 노동 보장이 덜된다고 생각하시는?

[탈모약먹다고자된병1신]

저숙련 노동자가 저숙련 일자리로 갈아타는거야 쉽겠지 뭐 그럴듯한 학위를 요구하는 것 아니니

[탈모약먹다고자된병1신]

노동보장 안되지 않나? 생계형 자영업자가 넘쳐나는 현 상황만 보더라도. 그 사람들이 바보 멍청이라서 레드오션인 자영업에 뛰어들었을리는 없고

갈 곳이 없으니까 퇴직금 꼬라박아서 창업하는거지뭐

[감귤냠냠]

노동보장이 단순히 직업이 새로 생긴다고 확 넘어가지는게 아니잖슴.회계 10년 한 사람보고 오늘부터 넌 노동 10년차니 나가서 미장 10년차랑 똑같이 일해라 하면 할 수 있음?? 농민 20년 살다가 일없어서 도시로 나간 산업혁명기때 영국에서 빈민이 얼마나 늘었게??

[영어다커]

지금 노동보장이 '다 된다'나 '잘 된다'고 한게 아니라 '중세보다 더 된다'고 한거임.

[영어다커]

어휴 그래서 위에서 여러번 얘기했잖냐 개개인 얘기가 아니라 인류 전체 얘기라고 그럼 기차한테 일자리 뺏긴 마부들은 뭐 그 다음날 운전수 하고 다녔냐?

[감귤냠냠]

그럼 니말은 노동보장 조까자는 이야기가 되잖냐...그때 씨게 디여서 지랄발광 끝에 나온걸 다시 특이점 오니까 버리자고? 사람에 대한 사회 안전망 철거하자 철거하지 말자 이야기잖냐. 재취업에 대해서 니가 말하는 새로 나오는 직업들이 보장을 해주질 못하잖아. 너도 알고있고만 왜그르냐. 니말대로라면 프로 바둑기사들은 왜 아직도 직업이냐. 인간이 하는것에 가치를 둬서 아니겠냐? 인간이 하는것이라 가치를 가지는것들이 재취업에 적합은 하고? 고려해야할게 한두가지가 아니니 문제지. 지금 동네 패스트푸드점이나 멀티플렉스 영화관의 매표작업만 따로 빼둬도 인간이 얼마나 덜 필요해지는지 눈으로 보이잖아.미래의 일이 아니라 지금 변하고 있는 중이다. 밖에 나가서 살펴봐. 옛날 구닥다리 이론만 잡지 말고.

[감귤냠냠]

아, 물론 니가 사회가 인간의 가치에 보장을 할 필요가 없다고 생각하면 니 주장이 맞다. 만약 그렇다먄 행복추구권부터 날려볼 궁리를 같이 해보자.

[정의의 버섯돌]

저 개 꼬리가 9개인가?

[고제 유방]

그러니까 개가 미래 군대를 지휘한다는거지?

[계란]

내

[루리웹-6435637948]

내(x) 네(○)

[계란]

녜

[유우ヲㅣ 口ㅣ캉]

스카이넷 : ㅎㅎ ㄱㅅ

[starstreak]

[스치프]

스카이넷 : 오! '나'라는 존재를 인식해버렸다!

[코르부스 코락스]

나는 입이 없다

[멀티샷건]

그리고 나는 비명을 질러야 한다

[루리웹-74457700693]

저 컴퓨터 이름이 스카이넷이지?

[유동닉입니다]

무인공격기로 무슨 2~3명이서 컴퓨터 게임하듯이 모니터 보면서 폭격하는줄 아는데

절대 아님

[완비된 작전용 시스템은 4대의 UAV, 지상 통제소(GCS:ground control station), 위성통신시스템, 55명의 운용요원으로 구성된다.]

[bloodywine]

본문의 내용은 조종 뿐만 아니라 전장에서 벌어지는 변수에 대한 판단도 AI 가 하게된다는 거. AI 가 조종하게 되더라도 유지보수는 자동화가 어려운 분야라서 사람이 하게 될 가능성이 높아. 운용요원 상당수는 여전히 사람이 담당할거야.

[뽀리마왕]

그렇치요, 지금 기술도도 ai가 타켓을 판단/평가해서 공격할수 있음, 다만 정치적 책임 문제나 여러가지 문제로 인간이 아직까지 스위치 쥐고 있음........하지만 그 스위치도 스카이넷이...........

[FUZE&Hostage]

그래서 사실 파일럿이 조종하는 유인 비행기로 폭격하는게 더 싸게 먹힐 수도 있다고함.
실제로 그래서 미군에서 최근에 슈퍼투카노를 채용한거고.

[🔞⁉️]

마크로스 플러스
스텔스

[인벤빨딱A라센]

위대하신 마더보드
스카이넷님

[흑우냥이]

기본소득제만 믿고 간다
가즈아ㅏㅏㅏㅏㅏ

[MrCan]

맞을수도 있고, 틀릴수도 있음.

드론들을 CAS용도로만 써도 제한적인대, 유인전투기를 없앤다? 우주 진출할떄쯤(=우리세대를 넘어서 후세대들까지도 못갈거 같지만)이면 모를가 어림도 없음

[bloodywine]

F-22 와 F-35 가 향후 오십년은 날아 다닐것같은 기분적인 기분이긴 한데 네 말대로 드론들은 아직 CAS 목적으로나 쓰임새가 있긴한데 지금은 FA-18E/F 가 하고 있는 방공 초계 임무는 스텔스형상의 무인기가 중장거리 공대공 미사일로 무장하고 임무를 승계받는것도 가능할것도 같아. 이게 반복적이고 지루한 임무라서 유인기의 통제를 받는 환경에서는 시도해볼만도 함.

[MrCan]

전쟁의 판도가 그만한 국력을 가진 국가대 국가간의 싸움이 아니라, 국가와 게릴라간의 전쟁이라는 좀... 요상한 형태로 흘러거 그런거뿐임. 그리고 드론이 아무리 뛰어나도, 이 드론에 어디 문제가 생겼는지는 신호로만 보니까, 파일럿들이 타는 유인기도 뭐 사고 나지 말란법은 없지만 경험의 차이라는 것도 있으니까.

[루리웹 7470428616]

이미 6세대 전투기는 무인이 기본에 필요할 때만 새람을 태운다던데 너무 낙관적이시네. 이제 코앞인데 ...

[MrCan]

도입한다고 해도, 그걸 또 태워야 하는 사람들이 기존 훈련을 거치고 나서 탑승이 되서 전력화가 되는건 별개니깐

미국은 아직 구체적인것도 안 나왔고 그나마 유럽이나 러시아나 컨셉을 잡긴했지만

그리고 결정적으로 한국이 6세대기를 도입할 수 있냐도 문제고

[루리웹 7470428616]

무인화되면 파일럿에 대한 팩터가 계속 작아지니까 점차적으로 부차적인 문제로 전락할 수도 있다고 생각함.
또 한국 전투기 문제는 제가 볼 때는 레드퀸신드롬처럼 흘러 갈 수 밖에 없다고 봄. 현재 우리나라도 되는지 안되는 모를 스텔스 전투기 계속 개발하는.것처럼.

[루리웹-0788253411]

전자전과 대전자전은 창과 방패와 같아서... 내가 보기엔 결국유인 탑승 병기가 사라지비는 않을듯.

[레몬대기]

여기서 기본소득제 무새들을 보네. 님들ㅇ 말하는 기본소득제도 어니고 지원금 10만원 넣는데도 엄청난 압박이 가해진 건 안보이나봐요?

[코르부스 코락스]

아 ㅎㅎ 그래서 낙수효과라도 믿자고?

[코르부스 코락스]

이런 걸 보고 미래에 대한 비전이 없다고 하는 거야.
이대로 가면 다 굶어 죽을 게 뻔한데 말이지.

[레몬대기]

아 기본소득제를 안하면 낙수효과구나. 님 혹시 이분법이라고 아세요?

[레몬대기]

러디이트 때도 똑같이 말하더라

[코르부스 코락스]

낙수효과도 안믿나봐?
그럼 대안은 뭐 다른 거 있으시고?
없으면 아가리 닥치고 갈길 가라 ㅋㅋ

[탈모약먹다고자된병1신]

설마 예전처럼 실업자들을 흡수할 새로운 산업이 생겨날거라고 믿는건 아니겠지

[레몬대기]

지금 사는 세상이 낙수효과 세상인가봐? 너야말로 현실세계에 안사는 거 같은데 현실을 사시죠

[코르부스 코락스]

아 ㅋㅋㅋ 말돌리지 말고 그래서 대안 있냐고 ㅋㅋㅋㅋ

[아무무재배]

평시랑 긴급상황이랑 구분 못하는 거니까 이해하셈.
현실은 우리보다 경제수준 높은 나라들도 하려다가 재정부담으로 철회하는데 그런 거 알려나