[유머] 중국 공산주의 욕하는 글 볼때마다 드는 생각

[루리웹-719126279]

그건 공산주의가 아냐

놈들은 공산당의 간판을 내건 파시스트라고

[앤틱기어]

그렇다고 치기엔 공산주의 간판 내건것들 하는 짓이 너무 똑같은 걸요

[루리웹-9559270357]

쿠바는 빼라

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

헝가리:?
폴란드:?

[에시비]

그 두 나라 공산주의였음??

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

2대전 이후 내내 공산주의였다가 동구권망하고 풀린 경우인데

[YI-DY]

2차대전 이후 동유럽쪽은 소련영향권이었음

[탈퇴했다돌아온]

자본주의와 똑같음.
자본주의가 민주주의와 결합해서 미국과 같은 나라가 만들어지고,
자본주의와 독재가 결합해서 중국과 같은 나라가 만들어짐.
중국의 경우 본인들은 공산주의를 한다고 말하고, 인민 민주주의라면서 민주주의를 말하지만
실제 중국은 전반적인 시스템이 자본주의의 폐해를 그대로 드러내고 있고,
정치 시스템은 독재를 통해 그 폐해를 여실히 드러내고 있음.
중국은 독재와 자본주의의 결합이라고 봐야함.

[FUZE&Hostage]

중국은 이미 간판만 공산주의이지 내부적 경제시스템은 완전히 자본주의임.
자본주의 중에서도 신자유주의적 성향이 강하게 드러남.

[알데]

신자유주의적이면 정부가 최대한 건들이지않는다는거 아닌가요? 물도 전기도 정부가 잡지말고 시장에 맡기자는식으로요. 중국은...기업을 국가에서 밀어주고 그러지않나요?

[FUZE&Hostage]

중국 노동유연화 상태 보면 이건 거의 신자유주의임. 그리고 정부에서 밀어주는건 원래 신자유주의를 주장하는 것들은 즈그들 좀 힘들어지면 정부한테 손벌리는게 국룰이고. 당장 미국도 신자유주의라지만 리먼사태 터지면서 기업들 힘들어지니까 정부에서 돈풀어서 도와줘야한다고 빼액댄거 보면 얼추 들어맞음.

[어허~이것참]

민주주의 간판을 걸어도 똑같은 곳이 많다.예를 들면 가까운 과거의 대한민국이라든가

[Archangels _]

이미 지옥에서 마르크스가 레닌ㅈㄴ 갈구고 레닌이 빡쳐서 스탈린이랑 쩌둥이 내리갈굼중

[FreeHK]

김일성은 갈굼이 아니라 쳐맞는중
이새끼는 변형,왜곡된 공산주의도 아니고 종교를 쳐만들고 있어

[심연의메아리]

진정한 공산주의는 레닌과 함께 죽었다

[원주율은거의3]

정확히는 스탈린이 집권한 이후 죽었다

[위토크라파스]

사실 레닌도 순수하게 공산주의를 하진 않았지.....시장 요소도 도입하고

[심연의메아리]

난 오히려 그런점이 더 건전한 공산주의라고 봄
유연성있게 자본주의 요소도 받아들일 줄 알아야 더 건강한 경제가 되지 않겠어?

[위토크라파스]

ㅇㅇ 문제를 개선하는건 현명한거지

[원주율은거의3]

원래 시장요소는 공산주의의 필요불가결임

[feynman]

시장요소는 자본주의야.
공산주의에 왜 시장이 필요하지?
공동생산 공동분배인데 거기에 시장가격이 개입할 여지가 있나?

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

시장을 통한 자유로운 사유재산 분배와 교환은 맑스도 인정한거임. 애초에 어느 공산주의 국가도 애지간히 미치지 않는 이상은 개인재산같은 소사유재산자본은 인정함;;

[damnedone]

따지고 보면 진정한 공산주의 실천한 나라는 없다 라고 보는 경우도 있네요

누가 공산주의 요약한거 봤는데 자본자가가 기본 인프라 다 깔아 놓으면 혁명으로 노동자가 다 뺏어가서 잘먹고 잘산다 이론인데, 레닌은 인프라 깔기 전에 혁명 일으켰으니 시작 부터 계획이 꼬였다고 하는거 본 기억이 있네요.

[방송국]

자본주의가 있어야 공산주의가 성립하니까.

[짧은닉]

솔직히 마르크스랑 같이 죽지않앗나

[세굴굴세]

마르크스 : 뭐래

[심연의메아리]

마르크스는 이상을 내세웠고, 그것을 현실로 가져온것이 레닌이었지

[루리웹-7336819271]

애초에 소련도 생산시설을 국유화했을뿐 사유재산도 있었고, 배급제는 40년도에 폐지하고 물가 내리는 쪽에 집중했음.

[FUZE&Hostage]

배급제 40년도에 폐지했음?

[루리웹 7470428616]

... 이건 뭔 말도 안되는 ...

[루리웹 7470428616]

... 얼라리요 ... 뭐가 무슨 필수불가결?

[원주율은거의3]

자본주의가 먼저 성립해야 그 다음 공산주의가 오는거임
자본주의 단계 안거치고 농노해방 막 끝낸 제정러시아가 공산주의 한 시점에서 글려먹은거지

[루리웹 7470428616]

...뭔 말씀인지는 이제 알겠는데 ... 이건 마치 땅바닥이 비행의 필수불가결이라는 것 같은 느낌?

[원주율은거의3]

땅은 비행의 필요 불가결 맞아;;

[feynman]

내가 하고 싶은 말이네. 어떤 나라도 진정한 공산주의를 실천한 나라가 없어

[feynman]

그러니까 그게 공산주의가 아닌거야 실제로는.

[‎‎]

프롤레타리아 독재 특: 브루주아가 독재함

[팬티워z]

공산주의가 이념이 얼마나 좋은데 그걸 실천을 못하니까 그렇치 ㅋㅋ

[팬티워z]

꼭 공산주의 하겠다면서 독재하니까 문제지 ㅋㅋ

[dream5]

같은이유로 자본주의도 똑같음

순수한 자본주의였던 시절 유럽, 특히 영국 보면 거긴 그냥 지옥임 ㅋㅋ

[damnedone]

이념이 구림....

[닭날개건담]

이념자체는 졸라 좋지않나?
진짜 가족과같은 나라를 만들자는건데
문제는 너무 비현실적
부모가 자식에게 대하듯 내 재산을 타인에게 넘길리가 없다는거지

[비빈백]

존나 이상적인 생각인데 한편으론 안일했지
인간을 존나 순수하게만 봤음 ㅋㅋㅋ

[닭날개건담]

그래서 공산주의의 전제도 자본주의의 끝에서 지옥을 경험한 후 인민들이 대오각성하여 혁명을 일으킨다라는게 전제인거고

사실 진짜 공산주의는 아직 태어난적 없음
지금까지 공산주의를 표방하던 나라들은 최종 목표인 유토피아만 보고 자본주의 패스해버리고 바로 공산주의로 넘어간 거
그러니 잘 될리가 있나. 구성원들의 의식은 그대로인데. 독재니 뭐니 이상하게 변질되는거지
어쩌면 첨부터 그냥 독재하고 싶어서 공산주의를 끌어들인 걸수도 있고

[damnedone]

개인적으로 볼때 마르크스가 혁명 일으켜서 자본가들로 주터 뺏자식으로 주장한로 알고 있는데 그거 때문에 좋게 보기 힘들더군요.

[닭날개건담]

ㅇㅇ 그게 좋게 보일때가 공산주의로 넘어갈때겠죠

프롤레탈리아 혁명은 자본의 쏠림으로 빈부격자가 극심한 상황에서 발생하는 거니
비약하자면 0.001%의 자본가가 모든 자본을 독점하고 나머지 사람들은 노예처럼 사는 디스토피아적인 세계에서 발생하는게 공산주의에서 이야기하는 혁명입니다.

그도 그럴께 마르크스가 살던 영국에서는 신자본주의 사고가 팽배해서 빈익빈 부익부가 엄청났기에 곧있으면 진짜 저렇게 될줄 알았거든요.
그러나 현실은 복지나 수정 자본주의의 등장으로 그 상황까지는 않가고있죠.

여담이지만 복지정책을 이야기하면 공산주의라고하는데 복지정책은 철저하게 자본주의적 정책임.
처음 복지라는 개념이 나올때 공산주의자들은 오히려 극구 반대했었다고하네요. 이대로 자본주의가 망가져서 프롤레탈리아 혁명이 일어나야하는데 자본주의의 명줄을 연명하는 복지정책이라는게 뭔말이냐라는 거였죠.

[루리웹 7470428616]

...좋긴 뭐가 좋음? 입을 수 없는 옷이 옷임?

[Knoblauch]

공산주의 국가들 하는짓이 다 똑같은데
이쯤되면 공산주의 정의를 다시 내려도 될듯

[뷰지]

공산주의는 그냥 경제체제일뿐 중국이 싫은 이유는 공산주의라서가 아니라 중공이기 때문이지

[뷰지]

애초에 지금의 중국은 공산주의도 아니잖아
미국보다도 더 극심한 황금만능주의지

[탈퇴했다돌아온]

맞음.
중국 돌아가는 꼬라지를 보면 그 나라 사는 사람들에게는 자본주의 시스템의 극심한 폐해를 그대로 보여줌.

[옆집에]

ㅋㅋㅋ 공산주의 이념은 좋다 뭐다 하는 애들은 그냥 대가리 안깨진 학부 대학생 애들임 ㅋㅋㅋ 공산주의가 성공하려면 모든 노동을 로봇이 대신 해주고, 인간은 노동에서 해방되고 자기 하고 싶은 일만 하는 세상이 되면 가능함 ㅋㅋㅋㅋ 나도 주둥아리로는 만리장성 세울수 있음 ㅋㅋㅋ

[하이른]

이념과 효율은 별개의 문제라는것이 소련이 무너지면서 증명되었지

[옆집에]

진짜 아직도 이념은 좋았다 이러는 애들 보면 답답함 ㅋㅋㅋ 실현이 불가능하면 그건 좋은 이념이 아니라 그냥 망상일 뿐임 ㅋㅋ

[Eogjfndcnjd]

오죽하면 창작물에서도 그 이념대로 실현한 공산주의 국가는 다 말라뒈지는 테크임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[옆집에]

ㅋㅋㅋ 맞음 솔직히 공산주의랑 천국이랑 다를 바 없음 ㅋㅋㅋㅋ 둘다 지상낙원 이지만, 현실은 절대 이뤄질리가 없음 ㅋㅋㅋ

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

이런 애들 특:공산주의가 정확히 뭔지 모름. 알려고하지도 않음.

[猫ケ崎 夏步]

대가리터진거 아니고서야 이상은 좋은데 사상누각이라는거 누가 모르나
그렇게 말해봐야 그냥 단어가지고 꼬투리잡는걸로 밖에 안보이는데

[옆집에]

ㄴㄴ 꼬투리 잡는게 아니라 살다보니 그냥 그렇게 바뀌는거 같음.

[만사가아주귀찮아]

한두개도 아니고 세상 모든 공산주의국가가 그 꼬라지인거보면 이론자체가 조낸 문제많다는거밖에 안되지. 애초에 기본전제인 노동가치설부터가 폐기된 이론인데 더 말해서 뭐해

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

그 모든 공산주의 국가가 뭘말하는거냐? 헝가리? 폴란드? 유고? 흐루쇼프시기 소련?

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

니가 아는 공산주의만으로 공산주의를 판단하지 마셈

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

그리고 노동가치설은 단한번도 폐기된 적도 없는데;;

[만사가아주귀찮아]

잘 말했네. 저게 공산주의 표방한 국가중 그나마 잘 굴러간거고 나머진 더 비참하지. 그럼 성공한 공산국가 단 하나라도 말할수있냐?

[만사가아주귀찮아]

그럼 그 성공한 공산주의국가가 뭐가있는지 하나라도 예시들어봐 있긴있나

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

뭔 개소리야? 그 동독도 최소한 인권유린이나 탄압은 없었는데? 동구권 국가중 최소한 인권이나 사람사는거, 외교적 깽판 종합해서 보면 공산권은 단 한번도 서구권에 비해 심하다 평가받은적 없다. 설마 차우스셰쿠 꺼내려는거면, 서구권에서 오히려 빨아주던게 걔란건 좀 생각해줬으면 하는데

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

성공한 공산주의? 그럼 내가 아는 독일 사회당이나 프랑스 사회당주도의 개혁은 이세계얘긴가? 그럼, '완벽한 자본주의'국가가 성공을 한 적이 있음?

[猫ケ崎 夏步]

주호민 시민독재발언 물어뜯는애들이랑 다른게 뭔지 모르겠네

[탈퇴했다돌아온]

니 말이 어처구니 없는게 자본주의나, 공산주의나 이념은 다 좋음.
왜냐하면 이념부터가 안좋은데 그 누가 혹해서 따라갈까.
자본주의나, 공산주의나 100퍼센트로 가다가 다 X차반 시스템으로 실패함.

[만사가아주귀찮아]

챠우세쿠스는 서구권에 외채빌린거 국민 쥐어짜면서까지 잘값았으니 채권자입장에서야 당연히 빨지. 그래서 그 잘된체재가 국민에게 위대한 령도자 총살당하는걸로 끝남?
서구권 사회당? 공산당이 있는거지 완전 공산주의 프랑스나 독일에서 실현된적있나? 적당히 자본주의 보완하는 정도로나 갔지. 동독? 통일당시 서독보다 모든면에서 떨어지고 생활수준 비교자체가 안될정도일정도로 서독이 모든면에서 풍족했다.
자본주의가 완벽한 체재는 아니지만 역사상 자본주의만큼 다수의 국민들 배불리는 체재는 아직 나외적 없어. 그건 역사가 말해준다

[옆집에]

ㅇㅇ동의함 어떤 시스템이든 섞어야 하고 보완과 합의점이 필요함. 근데 이념 하나만 놓고 이념은 좋았다~ 이러는건 의미가 없단거임.

[옆집에]

내가 댓글을 너무 싸가지 없게 달은거 같음 사과함.

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

응 다음 브라질. 난 딱히 동구권 레닌주의 자체를 빨아주진 않음. 근데 중국 북한 스탈린체제 소련이 공산체제 평균이라는 니 헛소리는 도저히 못들어주겠다. 어떤 동구권 국가가 그런 식으로 국가를 운용했는데? 그게 평균이었냐? 자본주의도 그리따짐 서구권이나 미국말고는 제대로 운용된 국ㅈ가가 몇이나 있냐? 소련망하고 러시아가 국가 말아먹게된 가장 큰 이유가 자본주의 도입때문이란건 아냐?

[만사가아주귀찮아]

브라질은 나름 성장률 높이 잘가다가 룰라되고 완전히 말아먹었지. 소련은 공산주의 비휴율성때문에 버티다 못해서 할수없이 개방한거고 개방과정이 잘못되서 망한거지. 중국처럼 천천히 했으면 지금 중국포지션정도론 됬지.
공산주의 그나마 잘 운용되서 국민 그래도 먹고살만한 수준까지 간게 소련 동구권 쿠바정도고 나머진 소련원조땜에 버티다가 다같이 ㅈ망했는데 다른세계에서 사나? 니가 암만 목소리 터져라 외쳐봐도 공산주의자체가 망한건 이미 수십년전 일어난 일이고 자본주의가 공산주의보다 생존경쟁에서 승리한건 부정할수없는 사실이야. 현실부정하지마라

[콘스탄티노스팔라이올로고스]

브라질이? 90년대 브라질 공황 바로잡은게 룰라인데? 그리고 자본주의도 제대로 국가경제 돌아간건 북미 서유럽 동북아정도고 그것도 남유럽같은경우에는 그 자본카르텔이 PIGS의 원인인데 뭔소리하냐ㅋㅋㅋ 현실부정은 너나하지

[만사가아주귀찮아]

진짜 보고싶은거만 보렴 ㅋㅋㅋ 말자체가 안통하네. 진짜 자본주의 체재에 살고 혜택 받는사람이 이미망한거로 증명된거 물고빨고하는거자체가 코메디다. 혼자 보고싶은거만 보고 시위하다가 사회탓만하고 살면된다. 이런 잉여인간 지원해준다고 빠져나가는 내 세금이 아깝지 ㅋㅋㅋ

[루리웹-1024603632]

공산주의 했던 나라들이 하나같이 그 꼬라지난거 보면 사실상 그게 공산주의죠 뭐

[루리웹-1024603632]

이거 부정할 수 있나? 실적이 그 꼬라지인데

[긁힌 상처]

이념이 좋다는 소리는 제법 있는데 그 좋은 이념으로 건설된 이상국가는 역사상 단 하나도 없는게 문제.

[루리웹-719126279]

파리 코뮌.... 있었다고.... (부들부들)

[앤틱기어]

응 100일 따리

[방송국]

언제는 아예 없다면서?

[아쿠아돌핀]

쟤가한말 아님

[만사가아주귀찮아]

100일 공동체면 부족사회도 지상낙원 가능하겠다

[TTLWR]

지금의 중국은 자본주의보다 더한 자본주의 국가 아니던가

[위토크라파스]

공산주의가 그럭저럭 굴러갔던 때는 70~80년대 소련 밖에 없지 않나 싶음

[TITAN-READY]

공산주의 좋지 인간이 한다면 좋은 이념이없어

[옆집에]

진짜 아직도 이념은 좋았다, 인간이 문제다 이러는 애들 보면 답답함 ㅋㅋㅋ 실현이 불가능하면 그건 좋은 이념이 아니라 그냥 망상일 뿐임 ㅋㅋ

[DreammingDoll]

그냥 조별과제만 보더라도 공산주의가 왜 망했는지 알 수 있잖아

[도나도나도나도나도나]

수십년간 증명된 것이 그게 공산주의임 ㅋㅋ

[루리웹-4717099146]

사회주의긴 한데 사회주의취급이 공산주의랑 같다는걸 염두해두면 칠레가 있긴함. 살바도르 아옌데라는 사회주의계열에서 민주주의식으로 당선됐던 사람이래. 문제는 독재든 뭐든 뭘 하기도전에 미국이 주도한 쿠데타로 사망.

[루리웹-4717099146]

아 내용 바꿀게. 미국의 지원을 받은 아우구스트 피노체트라는 군인이 주도한거임.

[루리웹-7336819271]

소련은 적어도 인종주의는 안했어. 영토내 타민족 러시아화같은 짓거리는 제정러시아 시기 이야기고 레닌 자체도 러시아인이 아닌지라 소련을 다민족 연방국가로 만듦.

[루리웹 7470428616]

... 스탈린이 유태인 공공연하게 싫어하고 집시 강제수용소 집어 넣고 고려인들 황무지로 강제 이주시키고 ...

[헛소리쟁이]

일당독재 안 하면 몰라도

[순수한아이]

인간이 문제니 머리에 알파고님을 앉혀놓읍시다
알파고님 충성충성

[오늘도난]

내건것도 공산주의가 아니라 사회주의 아니냐

[HMS Hood]

경제: 공산주의
정치: 사회주의 어느 분야에 따라 이 두가지 이론 제기하지 크게보면 똑같음

[키사라기_치하야]

- 이론으로 공산주의를 새운 사람 : 마르크스 엥겔스

- 실재로 현재 공산주의 국가를 만든 사람 : 레닌 스탈린 등

마르크스 엥겔스는 공산주의는 과학 기술의 발달로 인한 경제 발달로 올 것이라 주장했는데

레닌이 농업국가 러시아에서 혁명으로 공산국가 만들었음 과학발달도 경제발달도 상관 없이

그리고 이게 지금까지 이어져 오는 현재의 공산주의 국가

[김 정상인]

진영놀이가 그냥 땅ㅁㅁ기에 불과하고
사상놀이가 아닌것이 ,

결국은 극단주의가 아니라
각 사상에서 장점은 살리고
나쁜건 최대한 약하게해서 섞어서

비빔면주의 해야 나라가 비교적
정상적으로 돌아가더라.. 하는게 증명되서..

[HMS Hood]

비빔면으로 해서 돌아가는건 증명됨
근데 사람들은 그냥 공산주의가 망했고 자본주의는 순수하게 현재까지 이어져 왔다고 착각하는 사람들 많음