[유머] 조선시대 인간 컴퓨터.jpg

[개꿀잼]

[노루궁뎅이벗엇]

툴: 아전

[벨훼골]

아전, 이방, 향리 특 : 무보수 직업

[무덤걸이]

아니 이거 지금이랑 다른게 없네

[남색수염.]

ㅇㅇ 알아서 챙겨먹어야 하는 자리

[유이해결사]

촌지졸라들어오거나
굶기직전이거나

[루리웹-7663226318]

어차피 아전, 이방, 향리하는 애들은 자기 사는 고을에서 재산도 있고 영향력도 있는 놈들이라 일종의 명예직으로 한거지

[루리웹-2096036002]

조선 후기가 막장이 된 이유중 하나가 아전이나 이방들이 녹을 못받으니

부정부페로 뜯어먹으면서 생기는게 꽤 있다고 함

[애미야틀니가짜다]

통장 같은거네

[행복한소녀♡하와와상]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[해슴안해슴]

아전 스프레드 시트

[루리웹-7663226318]

그보단 중앙에서 써야하는 돈이 많다보니 지방 재원을 예전보다 많이 수취함 -> 중앙에서 많이 가져가니 지방 관아의 재정이 예전보다 빈약해짐 -> 지방 관청에서는 어떻게든 살아남으려면 전보다 세금을 더 많이 수취하게 되면서 백성들의 부담이 더 커짐 -> 토지와 농업기술은 한계가 있는데 인구는 계속 늘어나니 인구 부양이 안됨 -> 경작할 땅이 없다보니 화전민들이 늘어나고 온돌도 보급되면서 산림이 황폐화되면서 산사태 같은 자연재해가 증가 -> 여기에 콜레라 유행으로 인구가 많이 죽어나감 -> 세금 낼 인구가 줄어듬 -> 조선의 막장화 이렇게 된 거임

[루리웹-0228466382]

컴퓨터가 아전이고 설계자가 정약용이네

[티모는항상우릴보고웃지]

컴퓨터:아전
엑셀 :정약용
사용자:정조

[루리웹-0434944422]

휴먼 썸
휴먼 브이룩업
휴먼 피벗

[피규어 아틀리에]

일꾼들이 죽어났군ㅋㅋ

[노아위키]

둘다

[헨젤과그모텔]

아 엑셀은 못참지

[루리웹-6666027323]

다빈치지 이건 또 무슨

[루리웹-6374185851]

비교하는 것 자체가 두 위인에게 모욕 아닐까

[실버백]

사회적으로 쌓인 기반이 달라서 비교가 안되는데 이건 또 무슨

[루리웹-9308200273]

그렇게 따지면 어떤 사람끼리도 비교하면 안되지. 다들 환경이 다를텐데

[nitesco]

ㅇㅇ 맞음.
객관적으로 비교할 지표가 없으니 사람끼리 비교하는건 힘듦.

[실버백]

시대가 다르면 서로간의 업적을 비교할수가 없는게 원칙적으로 맞음
거기다가 유럽과 조선은 사실상 근현대까진 완전히 분리된 세계나 마찬가지라 더더욱 그러함

피타고라스가 대단하냐,
콰리즈미(아라비아의 수학자-사칙연산과 0을 도입)가 대단하냐고 묻는거나 마찬가지

[루리웹-9308200273]

나도 원칙적으로는 비교가 힘들다고 생각하지만 결국 '대단하냐' 라는 범용적인 평가로는 현대사회에 미친 영향력이 강한 사람을 높게 쳐주는게 맞지.

[커뮤니티 CEO]

전공이 달라서 비교가 힘드네

[루리웹-9308200273]

그리고 정약용은 중국을 거쳐서 서양에서 들어온 지식을 많이 아는편이었기 때문에 맨땅에서 새로 창조한것도 아님.

[실버백]

학문이라는게 기존의 축적된 성과를 토대로 한발자국씩 더 나아가는건데

정약용도 다빈치도 둘다 천재라고 불리우는 이유는
기반이 되는 학문을 바탕으로 대단한 도약을 이루어냈기 때문이고
이건 얼마나 기존의 학문을 발전시킨 전후의 편차가 크냐로 봐야됨

영향을 끼쳤냐라는것으로만 판단해선 안되는게, 사회가 그 천재의 발전된 사상을 받아들일 준비가 안되있으면
그냥 묻혀버리는 경우도 많기때문임

[루리웹-9308200273]

님 말에 동의하긴 하는데, 결국 위인이라는건 그 영향력으로 평가되는게 현실이지.

[실버백]

막말로 다빈치가 만든 여러 업적중에서 지금와서 재평가되는게 많은 이유가

그 당시에 그걸 못받아들이고 한참 지난뒤인 현대에 와서야
다빈치에게 영감을 받지않고 독자적으로 발전한 기술이 다빈치가 남긴 스케치와
일맥상통하는 부분이 있었다는게 발견됬을뿐인것이고
이건 과거의 사람들이 그를 받아들이기엔 다빈치가 차원이 다른 생각을 했기때문에
당대 사람들이 이해를 못해서 결국 그의 발상이 남들에게 큰 영향을 못줬다는것임

쉽게 말해 당대엔 너무 천재라 다른 사람들이 다빈치의 생각을 이해 못해서 그의 생각은 묻혀졌다는것이고
결국 다빈치한테서 직접적으로 나온건 별로 없다는것임

정약용도 이런 사례 많음

[실버백]

오히려 정보통신이 발달하기 전까지의 시대에서

진짜 천재는 그의 발상을 이해하지 못하는 대중들때문에 묻혀지는 경우가 많음
님이 다빈치가 현대 사회에 영향을 준 부분이 어디에 있다고 평가하는지는 모르겠지만

다빈치가 진짜 천재였다는 것에는 한점 의구심도 없다는데 동의하지만
미술분야는 황금기인 르네상스였기 때문에 제외하고, 그외의 다빈치가 손을 댔던 여러분야(과학, 기술, 의학 등등)에서
막상 다빈치가 시대에 많은 영향을 줬다는것에는 동의할순 없음

[루리웹-9308200273]

정약용을 무시하는게 아니라, 결국 비교할수 있는 기준은 당대 사회와 현대 사회에 대한 파급력이기 때문에 비교하려면 그걸로밖에 비교 못한다는거임. 애초에 회사에서도 인사평가 오지게 하는데, 위인들한테 그걸 못할 이유가 어딨음.

[실버백]

내 전공도 전공인지라 다빈치에 대해 최소한 어디가서 모른다고 할정도는 아니라고 생각하는데
다빈치가 현대사회에 무슨 영향을 줬는지 설명좀 해주십쇼

[루리웹-9308200273]

다빈치가 영향을 많이 줬다는거에 동의를 하기 힘들다니... 애초에 다빈치가 재발굴되어서 유명한것도 아니고, 그냥 당대에도 그 넓은 유럽에서 탑3 안에 드는 예술가였는데

[실버백]

그러니까 위에 말했잖아요
미술사적인 부분은 제외한다고

[루리웹-9308200273]

모나리자, 최후의 만찬, 비트루비우스적 인간만 따져도 당대 이후부터 지속해서 높이 평가되고 지금도 가장 높이 평가되는 작품들인데 별로 없다고 말하긴 민망하지 않나요?

[맥주추적자]

다빈치가 천재였던건 맞지만, 그렇다고 세상을 선도하는 부류에 인물이었냐하면 그건 또 애매함. 다빈치에 대한 평가는 대체로 뭔가 참신한 시도를 많이하지만, 끝맺음을 하지 못한다, 하나에 집중하지 못한다는게 당대의 평가였음.

[루리웹-9308200273]

아니 그니까 미술사적인 부분은 왜 제외하는데요...

[실버백]

그럼 다빈치가 미술에만 한정되서 천재라는 얘기임?
정약용은 미술과는 별 관계 없는데 어떻게 비교합니까
각자의 분야에서 남긴 업적을 따져보면 정약용도 만만찮은데요

다빈치가 손댄 분야가 미술가를 제외하더라도
지금 직함으로 따지면 10개가 넘을텐데

건축, 기계, 공학, 의학, 천문, 수학 등등
다빈치의 영감에서 뻗어나온 것은 하나도 없습니다

[실버백]

하나도 없다는건 좀 과장이긴 하고,
다빈치의 천재라는 타이틀에는 터무니없을정도로 부족하다고 정정하겠습니다

[루리웹-9308200273]

최대 업적을 빼고 얘기하면 그럼 뭐 어쩌란거임?? 아인슈타인도 상대론 빼고는 별거 없었음. 뭐 이거랑 다를바가 뭐임??

[실버백]

미술사에서 다빈치가 남긴 업적과
유학자이자 그 유학을 토대로 관리생활을 한 정약용이 남긴 업적을 비교해도 비등비등할겁니다

어차피 비등할거라면 다른 분야도 보자는 얘기일뿐이지 미술사를 아예 빼자는건 아닙니다

[루리웹-9308200273]

나도 다빈치의 명성에 비한 업적은 크지 않다고 생각하지만 그렇다고 해서 세계적인 영향력이 정약용과 비교할바는 아니죠. 이건 서양위주의 역사가 된 시점부터 어쩔수 없었다는건 인정하지만요.

[실버백]

세계적인 영향력이라구요?
당대로 치면 중세 유럽 내지는 중세 중부유럽 한정이겠죠
또한 현대의 학문 분류로 따지면 서양미술이구요

그렇게 따지면 정약용은 동양철학, 동양학인데 다빈치는 세계적이고 정약용은 로컬입니까?
어차피 하나의 갈래에 불과할뿐인데 너무 자의적인 해석일뿐이네요

[루리웹-9308200273]

그럼 서양 미술에 한정되지 않는 해부학을 학문적으로 정립하는데 크게 기여한 사람이라는건 어떻게 생각하시는데요? 해부학이 이전에 없었던건 아니지만, 동서양 가리지 않고 모두한테 중요한 해부학에 크게 영향 끼쳤죠. 또한 단순히 하나의 갈래라고 하기엔 현재 사회의 학문별 영향력이 다르죠. 제가 자의적으로 해석하는것도 맞지만, 정량적인 지표, 예를들어서 논문이나 책에서 언급되는 양만 해도 다빈치가 더 높은건 맞잖아요. 현대와 당대 모두 따진다고 했는데 당대는 그렇다고 치더라도 현대의 영향력은 차원이 다른거 맞는데요?

[실버백]

해당 학문이 더 대중적이기 때문에 다빈치가 정약용보다 더 천재다 라고 하기엔
그냥 해당 인물의 인지도 싸움이란 소리밖에 안되니까 객관적으로 비교자체가 안되네요

단순히 개인과 개인에서 누가 더 업적이 크냐로 비교를 하려면
그 인물이 해당 학문이나 사회를 얼마나 크게 도약시켰냐가 중요합니다.

그렇게 따지면 정약용은 흠흠심서, 목민심서 등으로 당대에 매우 큰 영향력을 끼쳤고
기중기를 개발함으로써 토목공사를 크게 발전시켰으며, 의학까지 저서를 남겼습니다.
그것도 정조시절의 조선에서 말입니다

관리로써 이정도의 학문적 업적을 남겼는데 단순히 더 유명하기때문에 다빈치가 더 천재라뇨

[실버백]

다빈치의 해부학이 별건가요

그때 다 해부하고 다녔는데

[실버백]

다빈치때 해부는 일반대중사회에선 흔했습니다

[실버백]

한국으로 한정지어보면 정약용에 대한 논문이 많을까요? 다빈치에 대한 논문이 많을까요?

그냥 인지도= 천재란건가요

[루리웹-9308200273]

뭔 이제는 그냥 흔하다고 깎아내리는걸 보니까 어처구니가 없네요... 영문 위키에서 간략하게 써내린 해부학의 역사에서도 한단락은 차지하는 사람인데...

[루리웹-9308200273]

천재라는것에는 제가 언급한바가 없었고, "대단한" 것에 대해서 따졌는데요? 범용적인 평가에는 범용적인 지표를 쓰는게 맞죠.

[실버백]

[드롭펀치]

걍 국뽕터진거같은데 내버려둬라

[루리웹-9308200273]

뭔 ㅋㅋ 이건 다빈치가 해부를 했다는거 자체가 당대에 금기를 어겨가면서 한건 아니라는 뜻이지, 다빈치가 해부학에서 영향력이 없었다는말이 아닌데 ㅋㅋ

[실버백]

다빈치는 마르칸토니오와 공동작업한 스케치가 사후 200년이 지나서야 발견되서

해부학도 했었구나하고 재발견 된거지
실제 해부학의 기원은 비시 뭐시기던가? 그 사람이 1500년대 초에 쓴 저서가 원래 뿌리입니다

[실버백]

[실버백]

[실버백]

의학전공자들한테 해부학의 뿌리가 다빈치였냐고 물어보면
뭔소리냐고 할겁니다

그냥 미술에 접목하기 위한 곁가지 중의 한사람이었을뿐이지 다빈치가 해부학에 심대한 영향을 주었다?
말도 안되는 소리죠

[루리웹-9308200273]

저도 그 이전에도 해부학 있었다고 말했고 정립하게 된 사람중에 하나라고 했을텐데요...

[실버백]

다빈치만 한것도 아니고 당대 미술가들은 대부분 했던겁니다.
미술가들 전체를 통틀어야한다는 얘기고 다빈치는 그들 중 일부분일뿐이죠
게다가 정작 저서는 발간되지도 않았고 스케치로만 남았다가 그마저도 한참 뒤에 공개됬구요

진짜 제대로 정립한건 베살리우스 다른 사람인데요
나름 다빈치가 한 발 걸치고 있는 분야를 전공한 사람으로써
다빈치에 대해 일반인보단 좀 찾아본 편인데 쓸데없이 너무 과대평가하는게 심하시네요

[실버백]

다빈치가 천재인건 맞는데 그 천재성의 출발점은 대부분 눈부신 그 시대의 시대상이 기초가 되었던건
다빈치를 아는 대부분의 사람들은 공감합니다

솔직히 르네상스에서 다빈치 빠져도 여전히 르네상스는 그만큼 발전을 했을걸요

[노아위키]

아전: 시바알...

[악질범죄자]

정약용도 완전 아전인수식 일처리를 하네

[wwiizz]

인간 엑셀

[멕시코향신료]

조선시대 아전보면 대부분 악역으로 매체에 많이 나오는데

지금으로 치면 9급 공무원 월급 없음. 급이라 부패는 어쩔수없었나봄

[빅세스코맨김재규]

웃기는게 그래도 중국식 시험-관료 제도가 서양식 무시험-관료 제도보단 여러면에서 나았다고 하더라
그리고 애초에 전근대에는 생산성의 한계 때문에 월급 많이 주지 못했고
그래서 내가 옹정제를 높이 평가하는거
부패한 놈들 다 두들겨패서...

[빅세스코맨김재규]

좀 더 정확히 말하면 '정교한 관료제'를 중국이 서양보단 좀더 일찍 시작했다는거지만

[실버백]

아전의 시초부터 고려시대 지방 호족이 이어져 내려온걸로 알고있음

각 지방별로 토호라고 할수 있는 호족의 세력이 강해서
고려시대때는 각 지방의 호족의 자제들과 국왕이 결혼을 통해 세력을 결집시켜나가는 방식으로
왕권을 강화시켜나갔는데
조선이 개국하고 나서 사병들 혁파하고 중앙에서 파견된 관리가 각 지방을 관리하는데 있어
정보와 장악력 등등 지방 호족의 도움이 필요했기때문에
고을의 명예직인 아전으로 두고 쓰는 그런방식에서 출발함

[lennon]

아전은 과거시험을 안보는 직책임

[빅세스코맨김재규]

아 나는 아전과 같은 무시험 최하급 관료만 말한건 아니고 그냥 관료제 통으로 말한거...
월급적다=부패조장이다 라는 말에 대한 언급이었음

[맥주추적자]

그냥 그시대의 행정시스템의 한계라고 보면됨. 거기서 아전급의 하급 관리까지 월급을 주는 시스템이 되려면 생산력이나 사회체제의 효율성이 서양기준으로 근대 이상이 되어야됨.

[맥주추적자]

참고로 서양도 제대로 관료제가 만들어지는건 계몽주의가 나오고난 이후, 그러니까 프리드리히 이후 나폴레옹시대쯤 임.

[뚜앙뚜앙맨]

아전 ""

[니가뭐라쓰든하고싶은말만함]

그걸 지켜보는 정약용

[루리웹-361233023]

고대원시엑셀 ㄷㄷ

[페르난도우]

고전엑셀(인간)

[루리웹-9893354920]

아전(조선시대대학원생)

[nana111]

어쩌면 저때 조선이 지금까지 있었으면 워드말고도 엑셀같은것도 한컴처럼 독자프로그램이 장악할고 있을거 같아.....

[밀덕이]

???: 아전이 하룻밤 사이에 해줬죠

[00'7']

역시 실학의 거장

[극극심해어]

우리야 엑셀이나 도표같은거를 평소에 보고 살았다지만 없던데서 진짜로 바로 생각해낸거임? ㄷㄷ

[다림]

인간엑셀;;

[루리웹-410759255]

이게 인간cpu냐?

[[RE.2] アヘ顔]

https://admission.snu.ac.kr/file_down/2010nonsul_hum.pdf

근데 정약용과 관련한 목민심서의 노비관련 주장에 대해서 이런저런 의견이 있던데
요샌 어떻게 정리되고 있음?

[루리웹-7663226318]

그냥 정약용의 개인적인 의견 정도임. 당시에 노비제를 축소하는게 사회적 추세였음

[폭신폭신곰돌이]

외국:ㅅㅂ 왜 공문이 있어요?

[질풍처럼]

정조가 늘 항상 신하들 모이면 질문을해서 어버버 거리면 쫑을 줬는데

유일하게 정약용은 정조가 어떻게 할 수가 없었음

질문만 하면 바로 나와버리니 정조도 할말이 없지

[파란남생이]

정조가 정약용을 엄청 아꼈다는게 이해가 됨ㅋㅋ
능력있지 성실하지 거기다 정조가 골탕이라도 먹일라치면 기껏해야 아들한테 편지로 아들아ㅜㅜ 하고 하소연만 했으니ㅋㅋ

[킥 호퍼]

아전 : 영감 시1발아

[루리웹-8914603273]

교수님이 조선 시대 천재라고 불리는 대단한 놈들 많지만 그중에서 또 뽑으면 정도전, 세종대왕, 이이, 정약용 4명은 천재중에 천재라고 하시더라.

[개꿀잼]

장영실

[시즈마루]

시트작성 개념이야 옛날부터 있었을테고.... 그걸 실행하는게 힘든거지 머 수레 한대분인데.