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Julia Chang
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날짜 2021.09.24
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본문
BEST
다시 말하자면, 늑대가 개로 분화했다거나 한 그런 관계가 아니라 그냥 '늑대=개'. 완전히 같은 종이고, 늑대를 가축화해서 키우면 그게 개, 개가 야생화 하면 늑대.
억울한 눈매에서 시고르잡종의 기운이 느껴진다
원래 생물학적으로 '늑대=개'니까 당연.
기자 : 옳지옳지옳지옳지(쓰담쓰담쓰담)
늑대도 새끼일땐 표정이 되게 억울해보이네
늑대는 새끼때부터 사람손에 키워도 야생성을 얻어서 가축화가 불가능 하다던데
발음 주의하게 잡종이 아니라 자브종일세
ㅇㅇ 틀린 말은 아님 가축화 된 개랑 야생 늑대랑은 다르지
어릴때 그런데 크면서 야성 찾으면 ㅈ되지
근데 이것도 우리 학교에서 썼던 과학 교과서에는 다른 종이라고 나와 있더라 '자연적으로 서로 교배하지 않으므로 같은 종으로 치지 않는다'라나 뭐라나 지나가던 미국의 수많은 늑대개들 : ???
억울한 눈매에서 시고르잡종의 기운이 느껴진다
유키치
발음 주의하게 잡종이 아니라 자브종일세
이거 맞다 시고르자브종
그런데 놀랍게도 진도개 및 진도개 1세대 똥개들의 유전자가 늑대에 엄청 많이 가깝다고 함...
애초에 늑대에서 개로 갔다가 다시 야생화된 떠돌이 개들이 스피츠 하고 존나 닮음. 진도개도 스피츠고
늑대도 새끼일땐 표정이 되게 억울해보이네
어릴때 그런데 크면서 야성 찾으면 ㅈ되지
조금 더 크면 서열 확인 들어감.
저런애들이 대를 거듭하면서 개로 분화된 건가
늑대 중에서 좀 순한 놈들을 인간이 길들이면서 가축화된 게 개임.
음 또 어떤 얘기로는 늑대에서 일부가 무리를나와 먹이를 얻기 쉬운 사람의 거주지 주변에서 머물면서 사람이 버린 잔반따위를 먹다가 일부가 인간친화적인 성격을 띄고 태어나 사람의 손을 타고 개가 됐다는 썰도 들었는데
늑대무리들중 사냥못해 배고파서 밥해먹는 인간무리들을 맛있게보면서 기웃기웃거리다가 인간들이 옛다 이거나 쳐먹고 그만 기웃거려라 하면서 먹던밥일부를 던져줬는데 이거에 맛들린 몇몇무리들이 나중에는 인간님들~~~ 나 귀욤귀욤하죠~ 원하시면 사냥도 도와드리고 집도 잘 지킬게요~ 이러면서 사람무리에 스며들면서 늑대가 개로 변했다고함
보통은 새끼 델꼬와서 키우다가 커서도 얌전한 애들이 개들의 조상이 되었을 거라 보지
요즘 연구에서는 유전적 이상을 가진 개와 늑대의 공통조상들이 선천적으로 갖추어야할 경계본능을 잃어버리고 인간에게 접근하는 특성이 생김. 이게 정착되어 가축화가 됨. 다운증후군 환자들이 정신적인 문제 외에 외모적으로도 나타나는것처럼 개과동물에게 나타난 이런 유전자 변이는 눈매가 아래로 처지는 외형을 갖게 되고 이게 우리가 키우는 개들의 대체로 서글서글한 외모와 관련있다는 연구가 있었음.
잉간 손 조아여!!! 호메때호메때!
길들인 늑대가 개니까 깝치면 멍멍 고기
원래 생물학적으로 '늑대=개'니까 당연.
hatsuseno
다시 말하자면, 늑대가 개로 분화했다거나 한 그런 관계가 아니라 그냥 '늑대=개'. 완전히 같은 종이고, 늑대를 가축화해서 키우면 그게 개, 개가 야생화 하면 늑대.
Canis lupus(개, 늑대)
hatsuseno
늑대는 새끼때부터 사람손에 키워도 야생성을 얻어서 가축화가 불가능 하다던데
헐! 대충알고 있었던 나 새끼 감탄 중 완전히 같다니
사이버펑크수인
ㅇㅇ 틀린 말은 아님 가축화 된 개랑 야생 늑대랑은 다르지
hatsuseno
근데 이것도 우리 학교에서 썼던 과학 교과서에는 다른 종이라고 나와 있더라 '자연적으로 서로 교배하지 않으므로 같은 종으로 치지 않는다'라나 뭐라나 지나가던 미국의 수많은 늑대개들 : ???
개는 familiaris 아니었나
Canis lupus로 같이 치는 곳도 있고(삼명법으로 Canis lupus familiaris로 표기하기도 함) Canis familiaris로 따로 빼는 곳도 있는 것 같더라
헉 그럼 치와와도 원래 늑대였어? 어쩐지 성질이 늑대처럼 지1랄 맞은게 이유가 있었구나
Canis familiaris 로 빼는 건 예전 교과서겠죠. 유전자 연구 결과 늑대와 개의 차이는 인간 인종 차이보다 적다는 게 밝혀져서, 이후로는 그냥 한 종 취급입니다.
ㄴㄴ 중국인과 한국인 차이임
그치만... 작년까지 우리 고등학교에서 쓰던 교과서도 그랬는걸... 나도 Canis lupus로 같은 종에 해당한다는걸 알면서도 그렇게 보고 공부했어..
개가 야생화 하면 늑대...라고 하기엔 조금 다른게.... 종차체는 같지만 그 아종 이하의 품종마다의 성향이 상당히 다름.... 마치 리트리버는 대다수가 옐로카드 100장 가지고 매일 리셋되는거랑 치와와가 이유도 없이 떨면서 지R 하는 성향을 가진 것처럼 아종 이하의 품종마다 특성이 있음.... 늑대도 들개와 다른점이 사람눈치 안보고 무리 보스에게 꾸준하게 도전하는 특성이 있어서 들개는 그래도 사람이 꾸준히 밥주면 밥주는 사람 덜 경계하고 좋아라 먹긴 하는데 늑대는 절대 안 그럼....
당연하지가 않은게 개끼리도 성격차이가 엄청나고 늑대는 독보적으로 다름. 쟤들도 크면 몰라. 참고로 늑대랑 성격 제일 비슷한게 시바견인가 그럼
분류상 종이 같긴 한데 아종 이하 품종이 달라서 성향이 극과 극임.... 종이 같은건 교배했을때 새끼가 나오냐 안나오냐로 구분이 되는데 늑대는 일단 어떤 개든 개와 교배는 되니 종이 같지만 품종은 너무 달라서 생긴거 부터가 같은종이라고 할 수 없을 정도로 다른게 많거든....(예를 들면 늑대랑 퍼그 같이....) 그리고 유전자적 차이도 상당히 다름.....개의 유전자중에서 늑대와 다른 성향을 가진 부분이 있는데.. 이 부분 때문에 개들이 귀가 접히고 탄수화물 흡수가 가능하냐 마냐의 차이도 있음.... 아마 지금 개와 늑대와 유전적으로 완전히 다른 종으로 갈라지기 직전 중간단계가 아닌가 하고 있긴 함...
양적으로는 인종간의 차이보다 적지만, 늑대->개의 변화는 방향성이 있어서 온순함만 따로 떼어놓고 비교하면 차이가 크죠.
위에 보니까 인간끼리 인종이 다른것보다도 DNA 차이가 적다는데?
같다는 건 알지만 포메나 말티즈같은 쪼꼬미랑 늑대랑 같은 종이라고 와닿지는 않음 ㅋㅋ
나도 이걸로 알고있는데 그래서 몽골쪽은 늑대새끼 납치해와서 키우다가 성채 될때쯤 잡아서 가죽을 얻는다고 들었는데 다 크면 무리 리더에게 도전하는 본성이 있어서 위험할수도 있다고
불가능함. 몽골에서 늑대가죽 얻는 법이 어미 늑대를 죽이고 주변을 순찰해서 새끼굴을 찾아서 얘네를 키우고, 어느 정도 커지면 상처 안나게 잡는거임. 왜 그러느냐 하니까 성년이 되도 늑대 야생성은 남아 있어서 그런다 하더라고
그게 또 이유가 있는게.....인간이 개입해서 자연상태에서는 있을 수 없는 급격한 품종개량과 관련이 있어서... 인위적으로 공격성을 높인 개들 만들때 늑대와 교잡하는 경우가 많기도 하고 인간처럼 자연스럽게 섞이는게 아니라 목표를 가지고 섞어놔서 DNA 비교 지표가 비교군이 어떤 견종인가에 따라 너무 확확 달라진다고함
웃기는게 유명한 늑대개들 품종들...사모예드나 허스키 말라뮤트 같은 종은 진도개 보다 늑대에서 유전적으로 더 멀다고 함 ㅋㅋㅋㅋ
늑대는 아무리 아기때부터 인간이 길들이며 키워도 개처럼 하는게 불가능 예전에 방송에서 실험도 했어 개는 눈 앞에 먹이가 있는데 자기 능력으로 못 꺼내는 위치에 있으면 인간한테 도와달라고 낑낑거리는데 늑대는 동물원에서 사육사 손에 자란 늑대인데 사람은 안 보고 지 혼자 어떻게 꺼낼지 지랄발광밖에 못함
다큐에서 보니까 생후 한달전에 어미의 품에서 데려오면 1년은 키울수 있다고 함 1년 키워보고 야생에 눈뜨면 죽이고 대부분 2년이면 야생에 눈을 떠서 더이상 키울수는 없고 죽여서 가죽으로 만든다더라구요
사람손 타면 개, 사람손 거부하면 늑대...종으로서의 차이는 없다시피한데, 인간에게는 큰 차이지.
저렇게 크는데 나이 들면 안저럼 그래서 어디더라 몽골인가 어디에서는 죽여서 팔던가 하드라고
다큐보니까 새끼때부터 끼고 자라서 가족처럼 지내다가도 으르렁 거릴때 바로 이빨드러내더라 그리고 그런 순간이 오면 결국 가죽으로 팔아버리더만....ㅠㅠ
기자 : 옳지옳지옳지옳지(쓰담쓰담쓰담)
앵? 져 늑대애용? 늑대는 애왕견 못해용? 그레듀 스다듬 죠와용 개껌 조와해용
몽골 다큐멘터리보니까 어린 늑대 구해서 키우는데 사람 존나 잘따름 대신 크면 가축들 사냥하는 습성이 있어서 죽여야한다더라
나도 이거 생각남
크면 본성 나옴 그때쯤 잡아서 가죽을 얻지
그건 몽골 얘기고.. 특별히 사나운 개체 아니면 항상 제때 밥주면서 배부르게 하고 주변에 잡아먹을 가축같은거 없으면 안나온다고 함.
새끼땐 댕댕한데 한 1년쯤 지나고부터 늑대 성깔 나온다며
여우랑 늑대는 길들여도 덩은 못가린다던데...
여우 이새끼는 밥주면 야생때 처럼 밥에 오줌갈김.....
저 리포터는 분명 방송 끝난 다음에 늑대 새끼의 뱃짤을 만졌을 거야.
개와 늑대의 차이점은 문제가 발생 했을때 스스로 해결 하려 하는지 아니면 바로 인간에게 도와 달라고 하냐 차이가 보인다 함.
그 외에도.....개는 위에서 탄수화물 흡수할 수 있는 효소가 늑대에 비해 어마어마하게 많고 완전육식동물에는 없는 잡식동물 처럼 씹어먹는 어금니가 조금 발달했다 함.... 또 공격성 유전자가 있는데 이게 부족하면 귀가 접힌다고 해서 유명한 순둥이 개 품종들이 귀가 접힌 품종이 많다고 함. 만년 넘게 사람 먹는 밥을 같이 먹어서 그런게 아닌가 하고 추측하고 있음
새끼 때는 호랑이랑 곰도 존귀라
남자라도 여자처럼 다루면 여자가 되는거야 짤
귀엽 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
쟤들도 그러면 어릴때부터 키우면 주인한테 배 까고 그러는건가 ㅋㅋ
베글 늑대를 가축화하면 개라는거 개웃기네ㅋㅋ 추천봐ㅋㅋㅋ
애기동물은 다 귀여웡
위 움짤로도 개랑 늑대가 다른점이 있다면.... 새끼개는 한놈이 사람에게 앵기면 다른애들도 다 따라와서 앵기는데.... 새끼늑대는 무리의 서열 최하위만 저렇게 앵긴다고 하더라...
나이 좀 먹으면 리더인 사람한테 도전하지 않나
서열 확인들어감...
생물학적으론 사람의 인종 차이보다 더 적은 게 늑대-개 차이라는 거잖아. 그런데 그게 안 와닿는 건 그것 같네. 일반 사람에게 수학자도 헷갈린 확률 문제 내면 도대체 그게 왜 '상식적'으로 답이 되는건데?라고 하는 거
사람에개 앵기느냐 안앵기느냐 이건 종으로서의 차이는 없는거나 다름없는데, 인간에게는 큰 차이니까.
유형성숙과 가축화는 뗄래야 뗄수 없는 관계일텐데 어린 늑대는 딱 그정도 개하고 별 차이 안날듯