[유머] 고구려를 멸망시키고 후회한 당고종

[루리웹-5875021085]

678년 9월 당고종은 토번에 대해 한탄하며 말하였다

"해동의 두 국가를 원정하였으나, 고구려는 감히 요수를 넘지 못하였고, 백제는 큰 바다를 넘지 못하였다.

해마다 많은 병사를 보내 중국이 소모되었다. 비록 이미 지나간 일이지만 나는 이를 후회한다.

지금은 토번이 우리 국경을 위협하니 좋은 대책이 있는자는 얘기하라."

풀어서 얘기하면 백제랑 고구려를 결국 멸망시키긴 했는데.. 지나고 생각하니 고구려는 요서로까지 넘어온적 없고... 백제도 바다 건너서 공격해온적 없는데... 내가 왜 토번 방치하고 국력 갈아가면서 전쟁했지..? 아 현타온다... 정도의 느낌

당고종이 왜 후회를 했냐면 당나라 입장에서 고구려 백제는 동북방의 변방 정도인데

토번은 직접적으로 실크로드랑 수도 장안을 찌를수 있는 위협적인 국가였기때문

[유게이-0186996733번]

안 숙이니까 고까웠나보지

[팔껍마황]

토번이 티베트지?

[루리웹-4417596103]

ㅖ

[뒷북폭탄ㆁ]

신라왕 말빨에 그만

[엑셀 로우]

김춘추 : 하모. 절마들은 악의 축이 아이라 악의 덩어리라카이!

[동정 디더릭]

신라보다는 연남생이 제발 고구려쳐달라고요 한게 더큼

[boker1208]

의자 : 저새끼 저거 축에도 못끼는 쉐이가 말하는 꼬라지 보랑께

[솦쭈니아]

아ㅋㅋ 수나라가 못깬 업적 깨러간다 하다가
중요퀘 방치했네

[루리웹-4836784973]

이전 확팩 정복 업적 깨러갔다가 메인 공성전 레이드 컨텐츠 망함

[엑셀 로우]

당고종이 의외로 정복군주.

[루리웹-4417596103]

쳉안 이 아니라 시안 으로 적어놓으니 좀 헷갈렸다

[유게머법관]

김춘추: ㅋㅋㅋㅋ

[oJoqlew]

그래도 고구려 냅뒀으면 나중가서 위협됐을지도

[모랄빵엔E]

수양제가 얼마나 좇밥새끼였는지
몸소 증명하기 위해 공격한거 아니었을까

[쿠미로미]

정작 당태종도 피똥싸며 공격했었으니까

[카이저소세지]

하지만 그런 수양제는 이민족들 친히 다 조져놓고 고구려로 친정 떠난거라서 좀 많이 다름.
저렇게 방치하고 올인하지 않았음.

[봉완미]

당이 백제를 친건 고구려를 치기전에 손발을 자르는 개념이었고.
고구려를 친건 당이 구상하는 세계질서에 개기는 나라기도 했지만. 수나라때 죽은 수십만에 대한 원한문제도 없다고는 못할겨.

[루리웹-9369716108]

병사 개개인 레벨이면 모를까
그렇게 꼬라박아서 나라 말아먹은 덕분에 자기한테 황제 자리가 넘어온 건데 그런 원한은 없지 않을가
걍 중원의 천하관에서 벗어나려는 독자적인 움직임에 더해서 유목민족 규합하는 거에 대한 경계가 더 컸을듯

[봉완미]

당나라를 세운 고조가 수양제랑 인척관계였잖아 원래 수나라 고위층에 있던 사람이라 고구려에 갔다가 거름이 되버린 장수들과 친분도 있었을거고, 고조랑 같이 당나라를 세운 장수들도 한다리 건너면 친구나 친지가 거름이됬거나 본인이 고구려에 갔다온 사람들도 다수있었을겨. 이런 관계라면 고구려에 대한 개인적인 원한이 없을수가 없지.

[봉완미]

그리고 당나라가 고구려에 요구한거중에 하나가 수나라 장병들 유골 수습하는거랑 전승비 없애달라는거였기도 하고

[루리웹-9369716108]

권력 놓고 부모자식끼리도 암살하고 유배보내고 하는 것도 드물지 않은데, 저 정도면 그런 원한보단 감사가 더 클 수도 있겠거니 해서.

그리고 전승비나 유골 이런 거는 개개인의 감정을 떠나서 중원 천하를 이어받은 천자로서, 정통성 확립 같은 걸 위해서라도 해야 되는 일 아녀?

[봉완미]

이성계가 왕이된게 명나라 치러 가다가 유턴한거였지만 그렇다고 명나라한테 고맙다고 하진 않았잖아.
전승비나 유골은 국내 민심수습을 위해서라도 해야 하는거 맞음. 그리고 지금 내가 말하는거에 전제는 정치적 군사적인 이유가 기본에 개인적인 원한문제도 있었을거다 라는거지. 개인적인 원한이 제일 크다가 아님.

[루리웹-9369716108]

ㅇㅇ
난 그냥 그런 사적 원한은 비중이 거의 없을 거라고 생각하는 것뿐이고.

[봉완미]

뭐 사실 이세민은 원한문제보다는 전쟁광적인 그 성격이 반영되지 않았나 싶기도 하다.

[구라티컬히트]

억제기인 위징 죽고나니 꼴아박 시전

[케장사생팬]

이렇게 보니까 고구려 땅이 커봤자 중국 코딱지네 십ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Sanith]

슬프지먼 그 코딱지가 방귀깨나 뀌던 시절은 중국 혼란기에 한정됌

[Sanith]

수나라시절에 공세는 막았다지만 그 원정으로 고구려는 재기불능 피해 입음

[TnTl]

수나라땐 방어만 했자너

[소다맛은 잉카콜라]

뭐 당 초기는 저렇게 넓진 않았고 삼국지로 익히 알고 있는 사이즈랑 비슷하지만

[케장사생팬]

후한-삼국지-5호16국-남북조-수나라의 통일까지니까 혼란기 맞지
통일도 말이 통일이지 통일 되자마자 풀컨디션 낼 수 있는 게 말이 안 되잖아?
통일 후 몇십년간은 안정에 힘써야 될 혼란기 맞음
그걸 못 버티고 고구려에 꼬라박은 게 수나라고
당나라도 통일 되자마자 박은 게 아니라 고구려 멸망시키기까지 오래 걸렸음

[안드로메다로2쩜상한다]

그건 식민사관 논리랑 가까운데?

[카이저소세지]

수나라 때는 혼란기 아님.
문제 초창기 때나 그랬고 양제가 첫 원정했을 땐 당시 중국 역사상 국력이 절정이었음.
이 때 수 주변의 모든 북방민족들을 전부 다 복속시켜서 후방까지 안정시키고 고구려 원정 떠난거임.
당나라는 망할 때까지 수 양제 집권 초기 국력을 못따라잡음.
그런 말도 안되는 국력을 고구려에 다 꼴아박은 거니, 고구려가 휘청했고 영류왕이 회복을 위해서 당에 엎드렸었지.

[매일바이오]

신라가 주작선동 오지게 잘햇나보네 ㅋㅋㅋㅋ

[()찌찌]

고구려 백제한테 쳐맞고 죽기직전이면 뭐든못할까

[히메코 MIA]

고구려,백제 양쪽에 두들겨맞다 나라가 망할판이니 외교전에 목숨건거지

[봉완미]

신라는 정치질 잘한거지 ㅇㅇ

[금산사]

지도는 어떤 개막장 짱.꼴라가 만들었는지
왜곡 좈같이도 해놨네

[TTLWR]

당나라가 청나라 다음으로 가장 영토가 넓음. 원나라는 넘사벽이니까 논외

[캇셀하임]

어디가 왜곡임?

[루리웹-5875021085]

엥... 토번 검색해서 나온 지도중에 그나마 지역 표시되있는거 고른건데 혹시 더 멀쩡한 지도 있음 그걸로 바꿈

[루리웹-9369716108]

아마 안동도호부 보고 그러는 듯

[금산사]

당나라 최대영역이라고 되어있는 모양인데
바이칼호 인근이나 외만주(연해주)는 발도 안 닿았고 서쪽으로는 아랄해에서 한참 동쪽인 탈라스에서 당나라의 서진이 멈췄음
그리고 지금의 신장위구르 자치구 남쪽도 어디까지 명목상 조공국이었지 당군이 일시적으로나마
점령했던 데로만 표현하면 테두리 뭉텅이로 잘라야함

[금산사]

안동도호부나 옹진도독부는 일시적으로나마 고구려 멸망시 당군이 발 닿아서 사실인데
아랄해 서쪽이나 외몽골 너머 바이칼호까지 닿는다거나 신장 남부의 티베트 접경까지 닿는건 과장임

[봉완미]

오우야 지도 다시 보니 양심 존나 없네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Ptolemy]

일단 년도가 적혀있는 자료가 있긴 하네

[[RE.2] アヘ顔]

일시적 점령이나 유지를 오래 못했고 제후국을 편의상 자기네 영토로 취급해서 저리 큰거 같음
본토는 17세기 명나라랑 비슷한가 같던데

[비전문가]

도호부, 특히 유목집단쪽 도호부 영역은 대충 관할하는 유목집단의 생활영역이라고 봐야 되지 않나? 직접적으로 지배하는 기구가 아니니. 고구려 발해 영토도 지도상으로야 크게 표시되어 있지만 실제로는 고구려나 발해의 통제 하에 들어있는 집단들 거주 영역까지 잡은 거고 영토로 보기에는 무리가 있다고 들었는데.

[큐릭]

그렇게치면 중세 봉건 국가들 땅도 최고수장 직할령만 땅으로 쳐야하는건데 지도 개판남

[루리웹-0788253411]

그래서 백성들은 성당시기에도 고통을 받음. 두보의 석호리 보면 진짜 눈물난다.

[Min-9]

현타와서 나중에 신라는 살살 찔러본건가?

[엘노페이]

그때는 신라보다 토번이 더 위험했거든

[한니발 바르카]

니네 욕심떄문에 그런거지 뭐...

[캇셀하임]

고구려가 유목민들 담당 일진이였는데 고구려가 멸망하니까 유목민들 리미터가 풀려서 대대로 중화를 괴롭히는 세력이 됨.

[ABCTOXYZ]

근데 가만히 내비뒀으면 고구려가 그 포지션이 됐을 거라 ㅋ

[루리웹-9369716108]

그럴 가능성이 낮진 않은데, 딱히 높다고 보기도 힘듬.
기본적으로 고구려는 독자적인 천하관이 있어서, 요하 기준 서쪽은 중국의 천하고, 그 동쪽은 우리 천하니까 끼어들지마라. 하는 개념이 비석 같은데서 대충 드러나거든

안 건드렸으면 연개소문이 자기 기반 다진다 뭐다 하면서 내전 한바탕하고 권위 다시 세운다고 한반도 통일이다 뭐다 하면서 한 100년은 조용했을 가능성도 꽤 있음.

[카이저소세지]

고구려는 농경민족이지 북방민족이 아니라 팽창력이 오지게 쎄진 않음.
중앙집권이라고해도 귀족 중심 정치라서 국가 존망이 걸린 문제가 아닌 이상, 귀족들이 합심해서 모든 전력을 쏟아내지도 않을테고...
야금야금 요서로 확장하긴 했겠지만, 북방 민족들처럼 화북 휩쓸면서 한족 왕조의 존망까지 위협하진 못했을 거임.

[srandom]

신라의 능력인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[TTLWR]

신라가 당나라에게 나라를 들어 바칠 것처럼 외교를 했었음. 그래서 당도 얘내 도와주면 삼한땅이 다 우리꺼네 히히 하고 들아왔다가 신라가 어림도 없지 나당전쟁 시전

[카이저소세지]

레알 신라의 능력 ㅋㅋㅋ
굽신거리다가 기회봐서 요동에 선제공격하면서 나당전쟁 일으킨 것도 신라, 중간에 불리해지자 바싹 엎드려서 비굴하게 굴면서 휴전했는데 힘 좀 회복하고 다시 전쟁 일으킨 것도 신라.

[ABCTOXYZ]

저렇게 정벌했지만 관리가 힘들어서 발해가 다시 부흥하고...

[퍽퍽해]

정치문제였지 뭐

[캐르토리아 팬드래곤]

그래서 교역으로 천천히 말라죽이지않냐

[레걸마인드]

주체 : 아버지 ㅈㅅ ㅎㅎㅋㅋ

[루리웹-9369716108]

놔두진 않았음. 계속 찔러 댔지.
그냥 선을 완전히 안 넘고 넘을랑, 말랑하면서 갈궈서 그렇지....
오히려 조선 성장가능성 높게 보고 그거 잘라내려고 수작 부린 케이스.

[봉완미]

ㅇㅇ 직접 무력을 행사하지만 않았지 견제질은 계속 했지

[루리웹-3529258267]

당나라 입장에서는 저러고 한강까지 먹을 줄 알았는데 나당전쟁 개털렸거든 ㅋㅋㅋ 갑자기 발해까지 나와서 고구려 땅+당 영토까지 뺏기고. 돈하고 사람만 갈아넣고 손해만 본 전쟁이었음

[하나의 유령]

그래서 고구려가 마지막 원정 때 버텼다면 서쪽에서 토번이 라이징하면서 멸망을 피할 수도 있었다는 이야기가 나오는거, 연씨네 내분만 없었다면 실제로 충분히 버틸 수 있었는데

[()찌찌]

신라고 뭐고 연남생이 개새.씨지뭐

[엘스테인]

산골짜기 쳐들어가니 빡세지

[루리웹-1193699082]

저렇게 기껏 멸망시켜놓았건만 기어이 발해로 부활함ㅋㅋㅋㅋㅋ
고구려도 멸망시켰는데 발해라고 어렵겠어? 하면서 들어갔다가 하필 겨울에 처들어가서 싸우기도 전에 반 죽고 싸우고는 나머지 반 거진 다 죽는 바람에 원군으로 북상하려던 신라도 국경에서 ㅌㅌ했다지

[카이저소세지]

심지어 발해 수군이 산둥반도 원정가서 주자사 죽임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
육군도 밀리다가 만리장성 근처 마도산에서 전투가 일어나서 털릴 정도...

[아앙♡거기는...]

저런거 보면 결국 신라가 최종승자 ㅋㅋㅋㅋ

[호위총국장 박광동]

신라 : 호남평야, 대동강이남 달달하다 ^^

[Watch doge]

사실상 고구려랑 친선관계를 유지한다면 어떻게 됬던 이득이 없더라도 중계지점이라 손해는 안봤을텐데

[사이하치]

실제로 토번은 장안점령까지 했다지?

[검은13월]

고구려 백제 치느라 토번이 클 시간을 백년 가까이 줘버림
토번도 그전까지 내부가 개판 5분전이었는데
그사이 내부수습 다하고 중국한테 깽판

[너였쪙]

이제라도 알았으니

어여 요동땅 찾고

대마도 가져오자

[호위총국장 박광동]

동북3성 중국인구 : 8천만 이상

[너였쪙]

갸들이 쓰는 언어가 한국어를 쓰는데 진핑이가 한국어 못쓰게 하고 있어 반발하고 있음..

몰골하고 동북3성 그리고 한반도가 협력하는 시대가 올거임

[큐릭]

자기거 안 뺏길려면 남의거 뺏지 않는 법도 배워야합니다

[Rock]

언제가 될지 모르지만 있는 북한이나 다 뺏기지나 말아야지....그리고 통일이든 종전선언이든 이후의 시대에 국력을 키워 그후 그나마 코딱지만큼이라도 딴지나 걸어볼수있는 간도협약,백두산정계비등의 근거로 북간도,서간도땅이나 찔러볼수나 있죠..요동,대마도는 이제와서 명백히 남의나라 땅인데 전쟁하자는 거죠...

[유기농슈크림]

군주론에서도 저거 비슷한걸로 충고하는 내용도 있음

[동정 디더릭]

사실-고구려 멸망은 신라보다는 연남생 망명이 더 컸다. 실제로도 연남생은 당나라 고구려 원정 선봉에 서서 거의 프리패스급으로 고구려 방어선을 돌파했다

[O-techs]

시발 남생이네

[카이저소세지]

진짜 연남생 영향권인 국내성이 당에게 넘어가면서 당이 겨울에도 편하게 주둔할 수 있었던 게 큼.
조선의 이완용 포지션에 고구려에서 연남생.

[나15]

근데 고구려가 중국에 숙이다가 연개소문이 그거 맘에 안든다고 나라 뒤엎은 참이라 어차피 토번 치려고 해도 후방 안정명목으로 고구려 조져놓을 수 밖에 없었음.

[나15]

연개소문이 고구려 망하게 만든거나 마찬가지

[호위총국장 박광동]

고구려 안조졌으면 고구려는 나와바리 관리만 하냐고 당나라를 안쳤으려나

[슬액은스래액하고운대]

나와바리땜시 신라랑 투닥투닥거리느랴 당나라쪽은 별로 안건드렸을 가능성이 높지
근데 유목민족들은 나와바리를 중원으로 보는데 고구려 조지고 유목민족 풀어버린건 자충수였지

[훔쳐보니돈]

토번은 당 돈황이었나

이 지역 여러번 공격하지않았음?

돈황을 촉나라 북벌마냥 계속 때리고 나중에는 장안도 공격했던거같은데

[훔쳐보니돈]

시기가 맞는지는 모르겠는데

당나라 전성기 당태종한테 공주내놔라하고

안주니까 쳐들어가서 주 하나 박살냈을껄

[프랭클린D.루즈벨트]

서브퀘에만 맛들려 진엔딩을 못보다

[ETS토익]

그리고 시작되는 유목민 라이징

[[RE.2] アヘ顔]

저 당시 티벳 잘 나갔다면서?
당태종 딸은 토번에 시집가기도하고 장안 함락인가? 공격당한적도 있고

[큐릭]

전성기 ㅇㅇ

[통짜당근]

잘나가긴했는데 1인국가느낌.
가르친링이라고 무력지력만땅찍은 명재상이 있었는데 기본적으로 토번군이 당군에 3배는 열세인상황에서 전투를해도 당군을 계속 몰살시킴.설인귀도 저때 패전하고 서인으로 강ㅋ등ㅋ됨ㅋ

[슬액은스래액하고운대]

억제기를 터트려버렸구마잉