조선 기사이고 5년전 기사긴 하지만 정독할 가치가 있음.
강릉 무장공비 침투 때 미국은 북한 잠수함의 위치를 사전에 다 파악해놓고도
한국정부에 정보를 제공을 안함. 이 사실을 한국 국방무관에게 전달하여
한국 스파이 혐의로 9년간 미국에서 수감 생활을 한 로버트 김.
근데 우리 정부도 그를 모른 척 해버렸고, 보상해준 것도 없어서 혼자 고생만 많이 함.
사실 스파이 행위를 보상해줬다간 그건 그것대로 미국에서 문제 삼을테니..
아무튼 그 난리가 났던 무장공비 침투사건에도 알면서 정보제공을 안한건 너무하네.
이 사실은 나는 오늘 처음 알았다;;
"높은 레벨의 정보는 아예 한국에는 안 갔습니다.
심지어 한반도 관련 정보조차 영국·캐나다 등 다른 우방국에는 가지만, 당사자인 한국에는 안 가도록 돼 있었어요."
"한국 정부는 자신이 알아야 할 정보가 무엇이 있는지도 모르고, 달라고 하지도 않았습니다. 한국은 미국과의 관계에서 스스로를 과대평가합니다. 미국 정부에서 일해보면, 우리가 '맹방' '우방'이니 하는 건 한국 혼자의 생각이고 미국의 국익에 따라 결정할 뿐이라는 생각도 들었습니다."
맹방이나 혈맹 이런건 1선급인 파이브 아이즈나 말하는거고
하지만 조선일보라서 신뢰가 안가는걸. 한창 트럼프가 방위비가지고 지랄할때도 조선일보가 한반도 미군숫자 줄인다고 확인도안하고 낭설만 써내린거 생각하면
킹치만...쵸센닛뽀는 믿음이 안가는걸!
로버트 김 자신의 신뢰도는 둘째 치고 조선일보가 이 기사를 쓴 의도를 보아야 함. 조선일보가 이 기사를 썼을 당시의 의도가 뭐냐면 "한국에 특정한 정권이 들어서면 미국에서 한국에 정보를 안준다. 즉 미국 말 잘 듣는 정권이 들어서야 정보도 주고 짝짜꿍한다." 라는 말을 하기 위해 이 기사를 썼던 것임. 그게 무엇이 되었든, 조선일보 기사를 인용하거나 참고하는 것은 그 자체로 조선일보의 악에 동참하는 길임.
현실적으로 미국이 한국 버릴 이유도 없고 중국도 포기할 이유는 없으니 고래 싸움에 새우등만 터지겠지
맹우니 혈맹이니 이런건 걍 선생님 선생님 하는 치켜세워주는 단어에 불과하다니까. 한국은 미국을 동북아에서의 인계철선 삼아 안위를 도모하고 유사시 끌여들여서 같이 피흘리게 만들기 위해서 우호관계를 맺는거고, 미국은 태평양과 아시아 패권을 유지하고 중/러를 견제하기 위한 전초기지로 쓰기 위해 한국이랑 우호관계를 맺는거지. 맨날 우방이니 혈맹이니 한다고 진짜 친구친구 할거라고 생각하나?
지금도 고기방패하라면서 돈은 뜯어가려하잖아
https://youtu.be/PXvSP1xIDR4 케바케임 졷물교회 피랍사건땐 미군쪽이 정보제공 너무 적극적으로 해줌
일단은 동맹급은 맞음 혈맹급이 아니지
미국의 동맹은 다섯개의 눈 뿐임 나머지 국가는 그저 장기말이고 우리도 언젠가 팽 당할 수 있으니 국력을 키워나가야됨
맞는 말이지..영원한 동맹 빼고는 나머진 그냥..이익에 부합되니까..
지금도 고기방패하라면서 돈은 뜯어가려하잖아
답은 핵무장이다!
그건 우리나라만 더 노답상황에 빠지는 꼴이고 답은 그냥 3차대전 핵전쟁이다 히힣
뜯긴돈보다 준돈이 훠얼씬 많음 다만 들어가는 돈값을 할뿐 하나남은 분단국가라서 여기도그렇지만 미국도 미군꽂아두면 정치적 시점에서는 이득을 굉장히 많이 챙길수있음
애당초 우리는 1.5선급 동맹국이라..
뭘보나요
맹방이나 혈맹 이런건 1선급인 파이브 아이즈나 말하는거고
사실 초기 목적은 러시아 견제용 상륙거점기지용이라 생각했을걸요. 지금도 우방국이지 동맹, 혈맹급은 아닌거죠. 같은 팀 하면 좋은거지 반듯이 함께 손잡고가자까진 아니라서
알레시아나
일단은 동맹급은 맞음 혈맹급이 아니지
이 그림을 얼마나 신뢰할수 잇을지는 모르겟지만 이게 맞다면 한국과 일본은 동급인거네?
사실 일본은 미국이 멸망시킨 일제를대중 대러시아 항공모함으로 개조한거라 실제 전쟁이 난다면 우리나라는 전쟁터고 일본은 최전선 기지니 일본 쪽을 더 우선할거임
동급이기는 한데 그 급수 안에서 차이가 나뉘는 정도. 우리야 파이브아이즈하고 비교할 일 보다 일본하고 비교할 일이 많아서 미국이 일본을 더 우선시한다 이렇게 생각하다보니 한급 위라는 이미지만 있는데 일단은 파이브 아이즈 아래 중요도 동맹국들 그룹에 다 묶여있지. 미국이 일본을 더 우선시한다 어쩐다 해봐야 쟤네 미만 같은 그룹인거고, 반대로 생각하면 그 세부 차이가 그만큼 중요하기도 하고.
뭐 저때랑 지금이랑 많이 다르긴 하지만 우리가 미국이 최우방국이 아닌건 여전히 맞긴 해
절대 통수 안치는건 파이브아이즈 정도겠지.
애초에 근대열강이었다가 동맹이 된게 아니라 식민지에서 산하국이 된 맥락이니...대접이 다를수 밖에 없겠지
킹치만...쵸센닛뽀는 믿음이 안가는걸!
근데 조선일보라도 저 무장공비 정보 비공유는 워낙 유명한 일이라 거짓말은 아닌거같은데
삭제된 댓글입니다.
초자연인3
근데 그사람을 챙겨주는순간 진자 스파이가되버릴수있는거어닌가..?
초자연인3
본문에도 적혀있지만 그렇다고 국가가 저 사람을 챙겨주는 순간 스파이 확정이라 어쩔수 없는 면이 있음.
초자연인3
버림받은건 불쌍하지만 챙겨주지 말란소리야 뭐야...본인이 말하고도 뭔가 좀 이상하지 않음?
이상할게 있나? 불쌍하긴 한데 도와줄 상황이 안되니까 안타깝네 정도로 생각하면 될거 같은데
솔직히 최선의 방안은 미국이나 중국 어느 한 편에 서는 게 아니라 미-중 사이에 줄타기하다 갈등 고조되면 스위스처럼 영세중립 하는 중간지로 삼아달라고 하고 통일하고 양쪽에서 이득을 챙길 수 있는게 최선인데
ABCTOXYZ
현실적으로 미국이 한국 버릴 이유도 없고 중국도 포기할 이유는 없으니 고래 싸움에 새우등만 터지겠지
중국도 북한을
줄타기하다 안될것 같아서 중립취했다가 어려울때 팽당한게 북한이잖아..
러시아는?
요즘 한복공정, 김치공정하는거 보고도 미중사이에서 줄타기 해야한다고 하는 사람 있구나ㅋㅋㅋㅋㅋ
스위스는 진짜 절묘한 지정학적 위치와 먹기는 아쉽고 남주기는 아까운 군사력 + 당시 유럽상황을 고려한 작품이지 원래 중립은 거의 하기 힘들어
중국이 노골적으로 우리나라 집어 삼키려고 하지 않고, 미국도 지금보다 우리나라한테 더 소홀히 할 경우에나 미중 사이에서 줄타기를 할법하지, 지금 상황이면 걍 미국편 드는게 정답이지
머라냐 미국 동맹이 한복 지켜주는 것도 아니고 김치 지켜주는 것 아님 우리가 나서서 알리고 지키고 자주성 유지해야 하는거지 남에게 지켜달라고 말해봐야 신경도 안써 애초에 글부터가 미국 너무 믿지 마라, 맹방이라고 해도 이익으로 주고 받는거다 말하고 어차피 우리도 남 너무 의지할 수 없으니 중간에 설 수만 있으면 중간에 서는게 최선이라는 건데 멀 줕타기 해야 한다는 거냐
남북 갈려 있고 대치하고 있는 잇아 중립 설수 있는 위치가 아니긴 하지
삭제된 댓글입니다.
울면 한그릇
파이브아이즈는 그냥 친한 게 아니라 아예 한 식구니 다른 나라들은 뭘하건 파이브아이즈급으로 대우 못받는게 당연하지
울면 한그릇
독일과 일본 뿐만 아니라 이스라엘도 파이브 아이즈 대접 안받음. 이스라엘은 미국내 유대인 덕분에 미국과 끈이 안떨어진거지.
심지어 그 파이브아이즈라는 호주도 중국에게 경제적으로 두들겨 맞을때 미국은 가만히 보고만 있었음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
하지만 조선일보라서 신뢰가 안가는걸. 한창 트럼프가 방위비가지고 지랄할때도 조선일보가 한반도 미군숫자 줄인다고 확인도안하고 낭설만 써내린거 생각하면
언론사를 떠나서 로버트 김 말이라면 들을 가치가 있지 않을까
조선일보 신뢰 안 가는건 이해하는데 저 무장공부 정부 비공유는 그쪽에선 좀 퍼진 이야기라서 거짓말은 아닐걸?
언론사가 인터뷰를 제멋대로 만져서 자기들 입맛대로 올리는걸 생각해보면 글쎄. 저 분의 말은 신뢰할수도 있는데 저 말이 실린곳이 전혀 신뢰가 안가는데
어떻게든 한미동맹 망한다 하려고
북으로
우는고양이
윗댓이랑 합치면 북조선으로
발기일보에 실린 글만 아니면 좀 더 눈여겨볼순 있었겠네
조선일보에서 우리라고하니 되게 어색하다 야. 너네 일본언론이잖아;
조선일보라 신뢰는 없지만 미국은 우리나라를 옛날엔 소련을 견제하는 전초기지 지금은 중국을 태평양으로 못나오게하는 방어선으로 이용하는거임
우리나라가 정권이 상당히 자주 바뀌고 바뀔때마다 대외정책이 급변하는 일이 많아서 신뢰성에서 저평가를 받는다던데
그러면 헨리 키신저 이후 미국이 할말은 아니지만.
로버트 김 자신의 신뢰도는 둘째 치고 조선일보가 이 기사를 쓴 의도를 보아야 함. 조선일보가 이 기사를 썼을 당시의 의도가 뭐냐면 "한국에 특정한 정권이 들어서면 미국에서 한국에 정보를 안준다. 즉 미국 말 잘 듣는 정권이 들어서야 정보도 주고 짝짜꿍한다." 라는 말을 하기 위해 이 기사를 썼던 것임. 그게 무엇이 되었든, 조선일보 기사를 인용하거나 참고하는 것은 그 자체로 조선일보의 악에 동참하는 길임.
20년간 자주 듣던 뻔한 레퍼토리
기사가 올라온 시기는 박근혜 정부 시절이고 예시로 든 사례는 김영상 정부 시절인데 무슨 근거로 그렇게 해석하는건지ㅋㅋㅋㅋ
그 유명한 동아일보의 한 달 뒤의 대한민국에서도 대놓고 그렇게 썼었죠. 누구누구가 대통령이면 통보는 하고 북한을 때리지만, 누구누구가 대통령이면 알리지도 않고 때린다 이딴 식으로...
햐 그나저나 날짜가 뭔가 읭 스러워서 보니까 그 보도 하루 전날이었네요 ㅋㅋ
미국의 동맹은 다섯개의 눈 뿐임 나머지 국가는 그저 장기말이고 우리도 언젠가 팽 당할 수 있으니 국력을 키워나가야됨
맹우니 혈맹이니 이런건 걍 선생님 선생님 하는 치켜세워주는 단어에 불과하다니까. 한국은 미국을 동북아에서의 인계철선 삼아 안위를 도모하고 유사시 끌여들여서 같이 피흘리게 만들기 위해서 우호관계를 맺는거고, 미국은 태평양과 아시아 패권을 유지하고 중/러를 견제하기 위한 전초기지로 쓰기 위해 한국이랑 우호관계를 맺는거지. 맨날 우방이니 혈맹이니 한다고 진짜 친구친구 할거라고 생각하나?
사람도 사회만 나가면 다 필요에 의한 관계가 대부분이 되는데 그런 사회인이 모인 조직. 그 조직을 훨씬 넘어선 국가는 더더욱 그런거지. 이걸 똑바로 알고 미국 방패를 꼭꼭꼭 쥐고 매달려야하는거지 진짜 선의에 의한 관계라고 오해하면 안됨.
파이브 아이즈 말고는 2순위 우방이지 한국은
내가 미국이라도 식민지해방되고 몇십년전까지 수도물로 배채우던나라를 1타 동맹으로는 안봐줄거같음 그냥 서로 원하는게 같으니 동맹하는거지 결국은 우리가 힘을 키워야함 국방비증액 더블로 가야함
근데 미국 입장에서도 대중압박을 하려면 한국을 예전처럼 등한시할 수는 없을듯
다만 미국입장에선 골치아픈 요소중 하나가 중국 견제하려면 한국,일본 둘다 챙겨줘야 하는데 하필이면 두 나라가 견원지간이라 머리가 꽤 아플거임
근데 한일관계 단추를 처음 잘못 끼운 것도 미국이니 어쩔 수 없지
스스로 불러온 재앙의 대가인건가
그거 미국 특기잖아. 사실 국익 따라 간다면서 국익따라 행동했다가 지 발 지가 찍은 적 많잖아. 소소한 예 중에 소련이 아프간 침공 했을 때 알라의 요술봉으로 핼기 잡는 거 갈쳐줬더니 나중에 아파치 잡더잖아
ㅅㅂ 우리나라 외교 난이도 보소... 중, 러, 일, 북은 시비나 걸고 있고, 그나마 조력자인 미국도 중요한 순간순간마다 은근슬쩍 뒷통수 때리고...
현대 기술로도 잠수함 위치 파악이 힘든데 기사상으로는 사전에 위치까지 파악했단게 말이 되긴하나 싶은데...??;
ㅋㅋㅋ작성자냐? 조선일보나 신뢰감 지적한 댓글엔 전부 1씩 반대 박아놔쎈 ㅋㅋㅋㅋㅋ
심지어 우방이나 맹우나 당연히 정치적 수사어지 엄밀히 따지면 이해관계에 따른 동맹국인거 누구나 다 알지 않나? ㅋㅋㅋ 의도가 너무 투명해서 웃기는데
비추 박히면 그게 무조건 나냐 ㅋㅋㅋ 난 추천도 비추도 안해
한미일동맹이 유일한 살길인것처럼 앵앵대는 신문에서 나온 기사라서 좀 그렇긴 하네 더군다나 16년 9월이면 한창 미국이 우리한테 노선 확실하게 정하라고 압박하던 때 아니었나
그 어떤 사람의 말이라 할지라도 한 사람의 의견만 받아들어서 정황을 파악하는 것 만큼 어리석은 짓은 없음
미국이랑은 대등한 외교는 힘듬 미국이 패권국이라서가 아니라 우리가 부채의식이 있어서임. 뭔가 확실하게 크게 신세진거 갚을 기회가 있으면 그 뒤로는 대등한 외교가 되겠지.
이래서 핵이 있어야함 핵 있으면 최소한 동귀어진은 가능해서 쉽게 못봄
자원 수입 가공해서 무역하는 국가가 지금 와서 핵 만든단 소리는 망하잔 얘기임;;;
홍콩사태 보면서 그냥 국제사회는 전부 힘의논리러는 생각밖에 안듦. 그래서 서로를 못믿는 강대국들이 군비경쟁 하는거고.
뭐가 어쨋던 미국 입장에선 우리나라의 위치가 최전선 전초기지이고 일본이 전략기지인건 분명함. 수 틀리면 하와이까지 물러나면서도 방어선 도모할 수 있지. 그쯤이면 본토에서 B-52 떼거지라도 날아와서 순항미사일 1000발 세례라도 줄수 있으니까. 우리나라 상황에는 로마 초대 황제들처럼 매우 뛰어난 지도자가 10번은 나와줘야 앞날을 도모할 수 있을걸.
조선 때나 지금이나 미국은 당연히 자국 이익 따라서 행동할 뿐인데 우리는 마치 정의의 화신인양 생각하고 따르고 있음 ㅋㅋㅋ 국가 간의 관계는 누군가를 따르고 모시는 굴종적이고 복속적인 관계가 아님. 물론 경제적이나 세계정세에 따라 종속적인 관계가 될 수도 있지만 그건 어디까지나 경제적 정치적 관점에서여야지 무슨 국가적으로 떠받들고 따르고 믿고 이런 자세는 옳지 못하다는거임. 그런 관점에서 벗어나질 못하니 조선 때도 카츠라 테프트로 통수 맞은거고 저 사례도 마찬가지인거고. 국가의 관계는 협력/우방 관계라서 이점이 있다 정도지, 신격화하고 믿고 따르고 이런 자세는 지양해야 함.
조선일보 까면 비추 박힘 ㅋㅋ
북으로
https://youtu.be/PXvSP1xIDR4 케바케임 졷물교회 피랍사건땐 미군쪽이 정보제공 너무 적극적으로 해줌
조선 기사이고 5년전 기사긴 하지만 정독할 가치가 있음. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 니 주장은 뭔데?
노근리 학살을 기억하라.
이건 케바케가 너무 많아서 우리도 미국 우방으로 대우안한적 많음 한국정권 미국정권마다 기조달라서 '미군 주둔하는 수준의 동맹'의 스탠스에서 조금씩 바뀌는거같음
역사적으로 미국에는 친일파가 많아서 걔들 입김이 쎄서 한국이 도움받기 힘듬
그래서 미국 똥꼬를 더 가열차게 빨자는거임? 아니면 미국이 저런 놈들이니 애써 빨아줄 필요 없다는거임?
미국이 우리에게 기대하는 역할은 중국의 태평양진출을 일본과 함께 저지하는 파츠 + 유사시 일본 자위대랑 미군이 전쟁준비 마칠 시간을 벌어저는 고기방패임. 중국놈들 레이더 방공망같은건 이미 한반도 전역이 범위내에 진입해 있음. 지금 한국이랑 중국이 붙으면 다른건 몰라도 한국은 거의 파멸할 가능성이 높음
중국놈들도 그걸 아니까 한국보고 그냥 우리편 붙으라 하면서 내심 자기들 직접영향권에 한국 끼워넣으려는거고 그런데 중국놈들 하는꼬라지보면 중국편에 서면 멍청이지 지금 중국놈들 마인드 보면 중국편에 서는 순간 몸통 다 빨려먹고 빈껍데기만 남을걸
제일 ㅈ같은건 우리는 중국이랑 너무 가깝고 덩치도 작기 때문에 일방적으로 미국에게 매달릴 수 밖에 없다는 거지 ㅋㅋ 진짜 다음생에는 중국놈들 5호16국 되게 해주세요
그냥 어렵게 생각할 필요 없어 구한말 때 조미조약을 맺어도 결국 통수당한 역사를 생각하면 언제라도 양키놈들이 통수 안칠거라는 보장이 없음
괜히 노통이 똥별 새퀴들에게 자주국방을 강조한게 아님
내가 알티 면접볼때 미국을 어떻게 생각하냐고 했을때 한국전에서 참전해서 공산화 위기에서 건져내준건 고맙지만 영원한 우방도 적국도 없는 현 국제정세에서 저들이 그러했듯 우리도 전략적으로 행동해야 한다고 했다가 떨어짐.
떨어질수 밖에 없겠네 ㅋㅋㅋ 현역 때도 그렇고 야비군가도 정훈시간에 미국이라면 존나 똥꼬빨아야된다는 식으로 소릴하니까
작년인 2020년 1월, 대북한 관련 첩보 한정으로 기존 파이브아이즈와 우리나라, 일본, 프랑스를 포함한 8개 국가가 파이브 아이즈+3을 체결함. 적어도 작년부터 북한관련 첩보는 파이브아이즈와 동등한 정보를 즉각 받아볼 수 있게 되었음.
루리웹-93251646465
이쪽은 한국을 믿고 자시고를 떠나 국제사회에 지탄을 받을 건덕지라......
5개의 눈이 아니니까 당연히 정보는 차단되지.
맞지. 솔직히 우리도 다들 알잖아. 미국이 중국이랑 싸우는 사이에 중간에서 피해보는 한국 신경 써주기나 함? 그러니까 우리나라 외교가 헬 난이도지. 중국편 드는 것도 문제인데 미국에 의존하는 것도 문제고 둘 다 의존하지 않는건 그거대로 또 문제고
북한에서 남한에 침투하는 사건이 일어났던건데, 물론 1차적으론 우리가 발견했어야 하는거지만, 다른 정보도 아니고, 다른 나라가 연관된 것도 아닌데도 정보를 안 줬다는 점이 충격이라 글을 쓴건데 무슨 나를 반미에 조선일보 신봉자로 만드는거 보니 어이가 없네 ㅋㅋ
그래서 니 주장은 뭐냐고?
뭔 주장? 나도 여태 모르던거 이제 알았다고 썼을 뿐이잖아. 내가 이 글에서 반미를 하랬냐 친미를 하랬냐? 꼭 그렇게 흑백논리로 나눠야만 속이 시원하냐?
민감한 정치적 글을 본인의 명확한 주장도 없이 긁어오면 욕먹는게 당연한거야. 아, 물론 주장이 명확해도 욕을 먹음. 왜 그러게 특정 신문의 정치적 주장을 퍼와서 욕을 먹니?
그리고 저 일이 실제로 충격이었으면 그에 대한 의견이 실제로는니 안에 있겠지. 더 욕을 먹기 싫어서 안 쓰는 것일뿐
아예 입에 재갈을 물려라 아주. 어이가 없네 저 로버트 김의 사례가 주작일 가능성이 있다, 그렇다면 이해가 간다마는 실제로 있었던 일을, 나도 아예 모르던 거니까 다른 사람도 모를 가능성이 크다고 판단해서 가져왔다. 그리고 너는 저게 정치로 보이냐? 정치랑 외교 구분도 못함? 니 혼자만 멋대로 이럴거라고 판단하고 대답 강요하는게 기가 찬다