[유머] 광기의 고려 외교

[BAYERN MÜNCHEN]

[Mappor-Calypse]

소동파를 뭐라고 하기 힘든데

[굳건이]

상남자같은 나라였어

[롹다운]

솔직히 혐려파 생겨도 할 말은 없네ㄷㄷ

[룻벼]

뭐지 대체 그당시 고려는 평시에는 땅을 1/30으로 압축해서 살고 있었나

[야옹댕이]

고려가 비상시 예비군을 30만명 보유한 나라라서
송이랑 요 사이에서 간보면서 수틀리면 한쪽에 붙어서 다른 한쪽 칠 생각이었으니
송과 요 입장에서는 신중해진거

[버섯머겅]

전형적 스위스식 외교네
역시 힘있어야 중립놀음도 하는구만

[Aila Jyrkiäinen]

초고도로 중앙집권화된 조선이랑 달리 고려는 지방군이 꽤 있어서 전시 동원력이 꽤 우수했음

[기몐슈]

귀주대첩이 "니들 우리 잘못 건들면 다 뒤지는거야" 의 실현이었구나 ㄷㄷ

[로리섹돌왕국]

송나라를 쓰러뜨린 요나라를 쓰러뜨린 고려국...

[페로페로페로]

ㅇㅇ 군사력 없는 평화는 없는거지. 역사가 증명하는데 요즘 사람들은 왜 모르나 몰라

[Cloud Chaser]

우리도 저렇게 당하면 피꺼솟 하지 않겠음?
저때 송이 돈은 많은데 군사력은 약하니 저렇게 당했지...

[4724144]

몽골침략을 가장 오래 버텨낸 나라가 송나라임
사실 그렇게 약한것도 아닌데 이상하게 쫄보들이라
주변국이 소리한번 지르면 깨갱함

[Cloud Chaser]

애초에 몽골이랑 제대로 싸워서 버텨낸 나라가 없는 걸...
일본애들은 지네가 몽골이랑 싸워서 막아냈다는데...
정작 싸운 건 고작 선발대 수준이고 알다시피 폭풍 크리...
거기다 고작 그 선발대 수준인 애들이랑 싸우는데만 모든 힘을 쏟아부은 나머지
막부가 망해버림...

[버섯머겅]

잃을게 많아서 쫄보인겨
그런데 진짜 막가파로 멸망시키겠다는 놈들에겐 무자비한거겠지

[버섯머겅]

보통 그러한 필사의 저항에 막혀 끝내야 섭리인데...
몽골놈들은 더럽게도 그 이상으로 강했을 뿐이고
세상은 이꼬락서니 보여주며 뭘 즐기고 싶었던걸까

[뒷북폭탄ㆁ]

고려와는 반대로 중앙군이 겁나 컸는데 수도방위이유로 제대로 써먹지못하다 몽골때 죽든살든 써먹은거

[ㅡ_-]す~]

송나라가 호족들 추대로 만들어진 왕조다보니 지방 호족들 누르는게 가장 큰 목표였음
그래서 사병들 싸그리없애고 중앙에 60만병력을 집중시켰는데 숫자만 많지 군대 질이 개판이었음 내부단속은 성공하였으나 이민족과 제대로 싸우면 맨날털림 그러다 남송으로 도망가서 여기서 밀리면 마지막이다하는 심정으로 저항한거지 남송도 명장들이 있으면 승리 없으면 샌드백 신세 반복이었음

[쿠가시라 분지]

송나라는 좀 약했던게 맞고 남송은 송나라 시절을 반면교사로 삼아서 군사력을 증강함

[코메이지사토리]

송이 돈으로 평화를 사는 마인드라서 그돈으로 국방에 투자했으면 다 깨갱했을텐데

덕분에 물자생산이나 그런건 하늘을 찌름... 나중에 강북을 다 날리고 해도 남은거 가지고 몽골하고 수십년을 싸움

[자이언트 로보]

이야 이게 트루면 그야말로 빵즈 그대로네...

[자기전에 양치질]

진짜 원조 KOREA네 그러고보니

[세피넬리아]

진짜 K- 외교잖아 ㅋㅋㅋ

[Sword-sM]

시발 꼬우면 말해 상대에게 붙어서 쳐들어와 줄테니까!

[달밤의자U]

오우야.

[1q1q6q]

대만은 언제 일본에 편입된겨

[딱지킹]

그냥 저 때는 섬나라는 지들끼리만 놀아서 배제한 거 같은데.

[루리웹-3784985973]

저 밸런스를 왠 사막촌놈들이 다 뿌셔뿌셔해먹음.

[레몬대기]

저기 섬에는 나라가 없지 않았나

[루리웹-1758531477]

글 내용 대로면... 저 지도가 말이 안된다는거임.... 고려영토가, 최소한 간도대평원이나, 산둥반도 내륙평원정도는 먹어 줘야 산물이나 인구수가 받쳐줘서 엄청난 수와 막강한 화력의 군대를 유지할 수 있고, 그걸 바탕으로 3국 사이에서, 저런 깡짜짓이 가능해짐....

[루리웹-9603537336]

고려가 유독 쎄서 그런게 아니라
오히려 송이랑 거란이 비등하니까 고려가 어디에 붙냐가 중요해서 저런게 된거아닌가

[루리웹-9057574970]

일단은 저게 정설이니 걍 저렇게 표기하는거지...글고 한반도 왕조가 기본적으로 인구대비 동원률이 빡세긴 했음

[루리웹-1758531477]

중국에 산둥반도 내륙평원을 가봐...., 거기 가보면.... 진짜...기름진 밭이 끝도없이 펼쳐져 있어... 160K/h로 2시간을 달려도 그냥 계속 풍경이 밭이다.... 우리나라 전라도 어디 평야니 하는것들, 저기에서는 그냥 동네 텃밭 수준 보다 좀 클 뿐임..., 과거에 거기서 농사가 가능했다고 생각해 봐라..., 얼마나 인구수가 많았겠는가...? 근데, 거길 점령해서 몇세대이상 인구수를 뿔린 국가가 생산력 ㅈ ㅂ 인 고려에 빌빌거린다고...? ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1758531477]

그 정설이라는게...., 일제 강점기 부터 왜곡을 목적으로 일본학자들이 연구한 조선사를 달달 외워서 교수질 하는 애들이 주장하는거니....ㅋㅋㅋㅋ 솔직히, 일본이 연구한 조선사와 고대사는 기본적으로 무엇을 어떻게 왜곡을 했을까...?라는 의심을 전재로 깔고 연구해야 하는거 아님....?
내가 인터넷에서 우니라나 고대사에서 방구좀 낀다는 학자유튜브 잠시 모니터링 했는데...., 야는 그냥 지 스승이 일본학자고, 일본에서 공부했고, 달달 외운걸 무슨 자랑으로 떠들던데....ㅎㅎㅎㅎ

[루리웹-9057574970]

일단 진정하십쇼 센세 제대로 연구 진행해서 인정받기 전에는 결국 국뽕 환빠취급 받을 뿐이에요

[루리웹-1758531477]

일본학자들 연구한거 달달 외우는게 일인데..... 인정받아짐...? 갸들이 강단사학 기득권인데....ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9057574970]

금마들은 임나일본부설 쓰다가 골로 간게 10년도 더됐어요....일본 사학계는 구석기시대 유물위조하다가 걸려서 한국중국학자들한테 교차검증받기 전에는 학설 들이밀지도 못하는 장애인상태임

[루리웹-9603537336]

아저씨 도대체 어느 시대 사람입니까

[세피넬리아]

점을 남발하는 것만 봐도 대충 연세가 짐작이 되긴 함.

[루리웹-4417596103]

이 지/랄을 떨었으니 거란이 "야 이 시발 신라의 후예들아" 소리 할 만 했다

원삼국 3개국 죄다 혐성질 존나 잘 하던 걸 후계인 고려도 잘 물려받았을 뿐이다

[버섯머겅]

러시아나 미국이 거란짓만 해도 어느정도 나쁘진 않을텐데
에효

[다이얏호~]

솔직히 통일 한반도로 올라가서 지금 국력의 x2만 되도 충분히 저정도 지위 얻을거 같음

[루리웹-1888068409]

통일 한국이면 해볼만함.
어디에 힘을 실어주냐에 따라 게임 체인저가 될테니

[지나가던 돌고래]

이 아저씨로 동파육으로 만드는거 어떻게 안되나? 애초에 동파육도 이 아재 이름에서 유래한거더라만

[보급형 핫산]

고려금수론 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[버섯머겅]

저때 고려를 보고 소동파가 혐오하긴 했지만

오늘날 핑핑이 보거들랑 생각이 바뀔걸

[뒤틀린 반도의 지옥불정령]

ㅎㄷㄷ 이건 쉴드치기가 힘들다

[센티넬라]

저당시엔 귀주대첩에서 이긴 이후라 개깡패짓이 가능 ㅋㅋㅋ

[TTLWR]

저렇게 당당하게 나오는 것도 고려가 요나라를 죠낸 물리쳐서 뒷통수 압박이 가능해졌으니까 가능한 거.. 결국 국제사회는 힘이 전부임.

[길이14두께3.8]

몽골때도 간 안보고 비슷해서 존나 해서
몽골도 피꺼솟 해서 어려번 처들어온거 아녀 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 민중만 피 보고

[루리웹-4417596103]

심지어 그러다가도 정치적인 줄서기 잘해서 부마국 정도로 변함

정말 신들린 광기야

[sonar]

몽골때는 파워밸런스 다 깨졌는데 쓸데없는 호기였지 ㅋㅋㅋ

[버섯머겅]

박서와 김윤후 장군같은 위인들이 좀더 많았다면 쩐흥다오 못지않은 빛나는 역사였을텐데
흑흑흑

[길이14두께3.8]

세조구제 안받았으면 ㄹㅇ ㅋㅋㅋㅋㅋ

[sonar]

역시 3권분립이... 조선때는 진짜 처절했는데

[루리웹-4189181854]

딱 몽골만 미친듯이 크지만 않앗어도

오히려 짱1개가 계속 한국에게 쫄고 살앗을거 같음

송나라 시절때 멸망때까지 평생 고려한테 기엇던 이유가

거란 대군을 쓸어버렷던게 고려인 것도 꽤 크더라고

[루리웹-15771577]

걍 저시절 조공외교가 원래 저런식이었음.. 중국이 크니까 바치라고 한거 바치면 체면치레된거고 엥간하면 용돈주듯이 하사품 많이 줌. 물론 중국쪽에서도 구하기 힘든거 달라고 우길때도 있고 사이안좋아지면 좋게되지는 않지만 일방적 삥뜯기 식의 외교는 아니었음.

[루리웹-15771577]

물론 기마민족은 그런거 없음 그냥 삥듣기

[4724144]

고려도 만만치않아서 몽골이 수달피 1000장 보내라 이러면
지금 20장밖에 없으니 필요하면 너네가 와서 잡아가라 했음
몽골이 왕자 인질로 보내라 하면 모르는 남자애 하나 보내고
나중에 걸려서 몽골이 항의하면 난 내아들인줄 알았어 시전함

[최봉근]

사랑하는 자식이라고 애자 라고 써보낸뒤 걸리니까 친자식이라고 한적 없다 시전 ㅋ

[루리웹-1907373037]

희한하게 전쟁 수행능력은 고려가 조선을 앞섰던거 같음, 귀주대첩의 전개 방식도 그렇고. 조선시대 들어서 뭐 보급이 잘 안됐나?

[TTLWR]

그게 당연한 게 고려는 사병이 있기 땜에 컨트롤만 잘한다면 더 강력한 군대를 모집할 수 있음.

[루리웹-4417596103]

걍 중앙집권이 안 되어서 전쟁 효율이 좋았던 것 뿐임

근대 국가면 중앙통제빳다죠 쉬바

[버섯머겅]

카리스마있는 수뇌만 있으면 수행능력이 더 좋아지는구나

[TTLWR]

조선이 사병을 제거한 게 컨트롤이 안 되어서 해악이 커지니까 그랬던 거. 결과적으로 군사력은 약해진 걸로 암.

[루리웹-15771577]

군대가 넘 커지면 경제적 부담되는데다 정치적으로도 부담되잔어.. 반란이라던가

[루리웹-1907373037]

단순히 군사력을 떠나서 고려는 수성전 뿐만 아니라 대규모 회전도 벌여서 유목민들 상대로 평지에서 떡바르는 기염을 토하기도 했는데, 조선은 보면 대부분 집콕 같은 수성전만 죽어라 함.

[전열보병]

고려시대때는 각 지역유지들 호족 중심 사회여서 전체 병력동원력도 높고 수준도 괜찮았슴 문제는 정규군이라보단 호족들 사병에 가까워서 반란 일으키고 비협조적으로 나오고 폐단이 많아서 조선시대때는 관료사회가 되니 호족들 사병들 혁파한것임 또 대신에 그만큼 동원력가 숙련도가 후달려지고 문민통제도 좀 심하게 해서 문제가 많았던거지

[ㅡ_-]す~]

조선은 성리학 국가라 군사력에 별 관심이 없었음 상비군 좀 늘리자 하면 즈언허 어찌 정도를 가지 않고 패도를 추구하심니까! 군사를 늘리면 백성들이 힘들어합니다! 하니 맨날 생각만하고 실행을 하지 않음
그나마 효종이랑 정조가 신하들 찍어눌러서 친위대 좀 만들었지만 다음 왕때 다 사라짐

[루리웹-7053556539]

덕분에 백성들 생활수준은 비교불가 ㅋㅋ

[루리웹-1888068409]

별무반 이리는 기사조직이 있었기 때문일듯함
평시엔 무신의 난같은 쿠데타를 걱정해야 하는데 전시에는 군을 지휘하고 전술적 작전을 짜는데 유능한 조직이니까

[세피넬리아]

사병이 존재했다

사병이 존재했다 함은 군의 유지비를 중앙정부가 아닌 지방정부에서 분담하는 규모가 제법 컸다.

사병 혁파를 하고 중앙통제로 돌렸다.

사병이 사라졌다 함은 모든 군의 유지비를 중앙정부가 부담해야 함을 의미한다.

중앙정부 혼자 군을 유지하기 위해선 군의 규모를 축소할 수 밖에 없게 된다.

그런거임.

[bitsable]

아ㅋㅋ 우리나라 너거 나라보다 작다고ㅋㅋㅋ
그러니까 돈 내놓으라고ㅋㅋㅋ(?)

[전열보병]

맥적이 들어와 터럭만큼의 이익도 없습니다
하고 고려를 많이 깠슴 저때는 나름 지정학적 요건과 외교 줄타기를 잘 이용해서 챙긴게 좀 많았지

[가브리엘라✝️]

송나라도 고러없음 뒤지니께 ㅋㅋㅋ

[호중구]

책 제목부터가 해악론 금수론 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[po감마wer]

귀주대첩으로 요 발라버린 후로 외교적 입지가 너무 커져서 건드릴 수가 없음 ㅋㅋㅋㅋ
한국사에서 몇 안 되는 한반도 국가가 동아시아에서 패권 깡패짓 가능하던 시절임.
상대적 위상으로보면 오히려 지금보다 더 쎔.

[루리웹-7053556539]

괜히 아직도 저나라 이름을 영문명으로쓰는게 아니지

[무명인생]

글만 봐도 쌩양아치구만 ㄷㄷ

[뭐 임마?]

저건 깡패잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋ

[코인위쳐]

저때가 거의 마지막 최전성기였지 고려도 최전성기 한반도도 최전성기

그 이후로는 뭐 원-명 때랑, 후금이랑 명나라때도 저짓할 기회가 있었지만, 여건도 안되고 명나라도 상상이상의 ㅂㅅ들이여서 밸런스 잡히기 전에 자멸

그리고 고려 짓거리는 우리야 속 시원하지만, 현대에서 짱.개 샛기들이 하던짓이랑 비슷해서 소동파가 혐오하는것도 이해가 된다

[이런_젠장]

군사력으론 안 밀리니 그랬었던게 아닐까?

[노예, 죽음과탄식의오나홀]

이것이 진짜 Korea?

[세피넬리아]

그렇다 K-외교인 것이다.

[루리웹-2124355776]

조상님이지만 양아치네 이건

[주식황제]

군사력이 답이다

[ㅡ_-]す~]

외교는 힘의 논리임

귀주대첩 승리로 요나라는 고려앞애서면 조용해지고 송나라는 지들이 맨날 털리던 요나라를 개박살낸 고려니까 찍소리도 못했지

[담백한버터]

고려 외교에 관한 다큐 재밌게 봤는데ㅋㅋ요즘 시대에 잘 생각해봐야 한다면서 마무리

[제로자키]

이런나라를 중국에서는 자기네 역사에 포함시키려한다고?

[블랙마요네즈]

영원히 고통받는 소동파 ㅠㅠ 이 맥적의 무리들아

[노을빛눈물]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 겁나 웃기네 조공국이 조공국이 아닌데?

[세피넬리아]

우리가 개도국 시켜달라고 하는거랑 비슷한 이야기임.

걍 조공국으로 있는게 콩고물이 많이 떨어지거든. 제국은 제국의 체면을 위해 제후국에게 항상 조공받은 것보다 더 많이 안겨줘야함. 그렇게 해주기 때문에 제후국으로 남아 있는 거거든.

고려는 그래서 걍 제후국으로 남아있었고.

[블리온]

저거말고 고려사신이 황성에서 답례품인가 받았는데
이거 가짜금아냐? 하고 깨물어봄. 그리고선 진짜맞넉 ㅇㅇ하고 챙김

[4724144]

만만한 송나라한테 패악질 부리는게 왜 광기야 당연한거지.
진짜 광기는 몽골에 부린 패악질이지 진짜 내역 찾아보면 몽골 칸들이 보살임
가짜휴전에 기습공격뒤통수치기, 가짜왕자 인질로 보내기, 수달 조공보내라고 하니 그거 멸종해서 못 보냄! 등등
고려외교의 백미는 몽골임

[루리웹-7053556539]

손발이 잘려도 혀로 상대를 농락하는 광기 그자체

[버섯머겅]

강강약강
ㅆㅂ 내가 유아독존이야 ㅋㅋㅋ

[Old Republic]

고려가 3차 여요전쟁 이겼을 땐 그야말로 위상 끝판왕 때라 송나라한테 갑질 개꼬장 엄청 부렸음.

[方外士]

진짜 광기 그 자체구먼...

[순결한흑심♥]

미친 개 외교ㅋㅋㅋ
근데 능력있는 미친 개
상대도 안 가리는 미친 개ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4304559398]

k깡패네ㅋㅋㅋㅋ

[Lycanthropp]

꼬우면 Korea로 오십시오 Song. 매콤주먹 무료로 배달된다.