[유머] 나 : 아~ 표준어 발음법이 또...

[이세계멈뭉이]

 저건 존이라고 안읽고 춍이라고 읽는다

[변태NTR할아버지]

존도리

[나무미로]

토리는 뭔데 볶음의 일본말?

[이세계멈뭉이]

이게 DHC회장이
산토리 기업은 재일 한국인을 광고모델로 써서 춍토리라 불린다더라 라는 내용이었음

[@}-----]

산토리를 춍토리로 했나보네
안봐도 DHC겠구만

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

국어과 출신으로서 썰을 달아 보면

우선 일본어의 チ와 ヂ는 ㅈ과 ㅊ의 차이가 아님.
저건 사실 유성음과 무성음의 차이이고 이는 한국어에서는 안 쓰이는 구분임.
그래서 정확히 얘기하면 チ와 ヂ 모두 ㅈ에서 발음이 남.
(좀 가물가물한데 이것도 음성학적으로 완전히 같은 발음은 아닐 거임)
반대로 한국어의 ㅈ과 ㅊ의 차이는 영어나 일본어에서는 안 쓰이는 구분임.
업계 용어로는 삼지적 상관속이라고 하는데 ㅈ, ㅉ, ㅊ 모두 영어나 일본어를 모국어로 하는 사람은 구분하는 거 힘들어함.

그리고 한국어에서 ㅑ, ㅕ, ㅛ, ㅠ 같은 이중모음은 ㅈ이나 ㅊ 뒤에서 발현이 안 되고
ㅏ, ㅓ, ㅗ, ㅜ 같은 단모음으로 발음됨.
죠나 조나 한국어 화자가 말하면 같은 발음이 나온다 이 말.
굳이 구분해서 말하려면 죠를 지오 같은 식으로 어거지로 늘리는 수밖에 없음.
(그리고 당연히 지오는 죠와 같은 발음이 아님).

그래서 한국어 화자가 본인은 종, 죵, 총, 춍을 구분해서 발음한다고 생각해도
일본인은 모두 같은 글자라고 생각하기 쉬움.

외래어표기법이 주먹구구로 만든 게 아니고 다 이것저것 따져서 만든 거라는 얘기.
뭐 적었을 때 이상해 보이는 건 어쩔 수 없지만.

[새알림이 있습니다]

뭐야 왜 댓글이 유익해요
근데 일단 이해했음

[No.25 피카츄]

가면라이더 죠!

[루리웹-0498902826]

요약하면 ㅈ발음은 아니고 그렇다고 ㅊ발음도 아니지만 굳이 비교하면 ㅈ발음에 가까우니 표기를 ㅈ으로 한다는 건가?

[No.25 피카츄]

지오지오의 기미오한 모험!

[No.25 피카츄]

ㅈ발음도 아니고 ㅊ발음도 아니지만 외국어 화자가 듣기엔 ㅈ발음에 가까우니 ㅈ로 표기

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

일본어의 음가를 정확히 기억하고 있지를 않으니
영어를 예로 들어줄게.

우리가 바다라고 발음할 때 앞의 바 자는 영어로 치면 pa 발음임. ba가 아님.
ㅂ에서 b 발음이 나려면 앞에 유성음이 오고 ㅂ이 초성이어야 함.
다방이라고 할 때의 ㅂ은 b 발음임.
ㅍ은 영어와 비교하면 어느 발음이냐 하면
p에 악센트가 찍히면 ㅍ임.

그래서 외국인들이 밥을 팝 혹은 파브라고 발음하는 게
우리가 밥이라고 할 때 바 부분을 걔네는 pa로 인식하고
걔네가 pa 발음을 할 때 악센트가 찍혀서 우리는 ㅍ으로 듣는 거임.

[귀여운게 달려♂있어]

외래어 표기법 여러개 있는데 그냥 전부터 쓰던거 쓰는거임
카난-가난, 나츠키-나쓰키 같은거
사실 실제 발음하고 비슷하지도 않고 요즘 저렇게 번역하면 좀 별로임(넷플릭스 등)

[보름달태양]

근데 어쩌피 외국인이 ㅈㅊ구분 안된다해도 한국인은 구분가능한데.... 너무 실제 발음하고 다르지않나..

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

그게 같은 얘기임.
한국어에서 ㄱ, ㄷ이 첫음절의 초성에 올 때의 발음이 정확히 k, t 발음임.
ㅋ, ㅌ은 좀 다름.
그래서 외래어표기법에서 첫음절에 된소리나 거센소리를 안 쓰는 거임.

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

오히려 실제의 발음은 외래어표기법을 따르는 쪽이 더 근접하는 경우가 많아.
문제는 우리가 예전부터 외국어를 배울 때 편의상 b=ㅂ, p=ㅍ 이런 식으로 배워서 그런 표기가 익숙하지 않은 거지.

[보름달태양]

외래어표기법중에 발음 이상한것도 있지않나? 라고생각했는데
일단 본문의 춍만 봐도 실제 구글번역기 발음으로 들어보면 존이라고 들어도 이상할게없는것같음 ㅇㅇ
설득력있다

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

사실 외래어표기법이 생긴 이유는 쓸 때 헷갈리지 말라고 만든 거긴 한데...

본문의 예를 들면 죤이 아니라 굳이 존으로 바꾼 것도 그런 이유임.
죤이나 존이나 한국인이 읽으면 똑같은 발음인데
어떤 건 죤이고 어떤 건 존이면 헷갈리니까 그냥 다 존으로 쓰라는 거.

근데 뭐 굳이 그런 거 안 따지고 살아도 하등 문제 없음.
전공자나 아는 거 나왔다고 신나서 떠드는 거지.
사실 외래어표기법보다 더 중요하다고 생각하는 맞춤법도 별로 안 지키잖아.
그거 지킨다고 누가 상 주는 것도 아니고 안 지킨다고 누가 때리는 것도 아니니까.
근데 그래도 좀 알아두었으면 좋겠다 싶은 마음에서 설명이 길어졌다.

[루리웹-0498902826]

죤이나 존이 한국인이 읽으면 똑같다는건 무슨 이야기임?

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

위에 써 놓았듯이 한국어에서는 ㅈ, ㅊ, ㅉ 뒤에 ㅛ 같은 이중모음이 발현이 안 됨.
원리를 설명하면 좀 복잡한데 그냥 간단하게 이것만 기억해도 괜찮음.
/j/가 들어가는 모음은 ㅈ, ㅉ, ㅊ 뒤에선 /j/가 탈락하고 그냥 단모음이 됨.

[루리웹-0498902826]

그럼 죤과 존을 다르게 발음할 수 있다는건 한국사람들의 착각이란건가?

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

그것도 위에 써 놓았지만 ㅋㅋ
다르게 발음할 수 있다는 사람 대부분이 지온을 좀 빨리 발음하면서 죤을 발음한다고 생각하는 경우가 많음.
외국어에 익숙한 사람이 ㅈ과 비슷한 음가를 가진 다른 자음을 가지고 죤 비슷하게 발음할 순 있겠지만
정확히 ㅈ 발음을 내면서 죤이라고 발음하는 건 인체 구조상 불가능함.

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

다만 내 설명은 어디까지나 현대 한국어의 특징임.
한국에서도 수백년 전에는 조와 죠가 다른 발음이었음.
시간이 지나면서 ㅈ의 발음이 바뀌면서 이렇게 된 거.

[루리웹-8359928000]

죠 조 되는데?

[닉네임을적기엔여백이모자라다]

된다고 하는 경우는 대체로 셋 중 하나임.

1. 맞춤법AI님 댓글대로 같은 발음을 하면서 착각을 하고 있다.
2. ㅛ부분을 이중모음 ㅛ가 아니라 단모음 ㅣ와 ㅗ를 연달아 발음했다.
3. ㅈ의 음가를 치경구개음이 아닌 다른 음가로 발음했다.

말했듯이 치경구개음인 ㅈ, ㅊ, ㅉ 뒤에 반모음 /j/가 오는 건 물리적으로 불가능함.

[아ㅏㅏㅏㅏㅏㄱ]

존토리(x)
존볶음(o)

[Saffron Crocus]

[루리웹-5275662544]

표준 외국어 발음법 떡밥이 나오면 도쿄는 왜 토쿄라 안함? 교토는 왜 쿄토라고 안함? 이라고 물어보면 된다면서요?

[루리웹-5808800284]

어차피 예외로 추가하면 됨 ㅇㅇ

[루리웹-5275662544]

예외가 좀 많을걸.. 토쿠가와 이에야스라고 안하고 도쿠가와 이에야스라고 한다던지
씹덕물이나 인터넷으로 먼저 접하게 되는 일어 제외하면 거의 대다수라고 봐야할건데

[루리웹-5808800284]

그게 어려운 점인 것 같음... 분명히 사용하는 사람들에 따라서 실제 언어와 규범 사이의 괴리는 존재는데.... 흐음... 머리가 아프다...... ;; ㅠ

[루리웹-3048174]

도사카 린
도사카 도키오미

[루리웹-5275662544]

하지만 우린 도랑 교가 더 익숙하지

[루리웹-5275662544]

우리가 씹덕이라 이상하게 들리는거지. 도쿠가와, 도요토미, 도쿄, 도요타는 위화감 안느끼잖아

[루리웹-3048174]

난 위화감 느끼는데

근데 나혼자 느낀다고 뭘 바꿀수 있는건 아니니까 도사카 린 도사카 도키오미가 맞는거지

[루리웹-5275662544]

그게 표준 발음의 존재 의의같은거지. 표준어보고 지방사람들이 아 그거 이상한데요? 한다고 표준어가 바뀌진 않으니까

[루리웹-3048174]

나는 오타쿠 이야기 한건데 왜 지방이 나오나...

[루리웹-5275662544]

다수의 사용자가 쓸 수 있게 합의(표준 발음, 표준어)
소수의 사용자가 불만을 제기할수는 있지만 그게 받아들여질지는 미지수(오따끄, 지방)

[루리웹-5275662544]

촉촉보를 봤나보구만... 그건 어쩔수없지

[루리웹-3048174]

아니 불만 제기 안한다고.. 어차피 바뀌는것도 아닌데

근데 님이 우리라고 표현하면서 도요타니 도쿠가와가 안이상하다고 하니까 이상하다고 말한거여

[루리웹-5275662544]

네가 불만제기를 한다는게 아니라 표준 발음 이상해! 하면서 씹덕 캐릭들 이름 들고 오면서 불만 표출하는 애들 말하는거임.
우리라는 표현도 여기 게시판 이용자라기보다는 다수의 사람을 말하는거고.

개떡같이 말해도 찰떡같이 좀 알아들으라고! ..뭔가 이상한거 같지만 암튼 그렇다고!

[루리웹-5808800284]

어떠한 이유가 있더라도 현용 일본어 우리말 표기는 현실과 괴리가 너무 큼..........
애초에 언어를 규범적으로 묶어두려는 것 자체가 뻘짓이라 생각함.
현실에서도 항상 언중의 실제 언어사용을 뒤따라갈 뿐인 결과가 나오고 있음에도.....저건 언제 바뀌려나...

[썰렁펭귄]

그렇다고 이건 안됨 저건 안됨식으로 이리저리 막 하면 중구난방이 될수도 있지않을까
생각보다 쉽진 않은가봐

[앗흐트랄]

그거야 인문학은 사회현상을 관찰해서 그 인과관계를 도출하는 쪽이지
자연 법칙을 발견하는 쪽이 아니니까...
인문학이 사회에 자연적으로 존재하는 법칙을 미리 발견하는건 불가능하지
사회에 자연적으로 존재하는 법칙이라는건 없으니까

[루리웹-5808800284]

ㅇㅇ 어려운듯... 중국어처럼 시대구분으로 나눌 순 있어도.. 오타쿠 캐틱터는 통상 발음 허용 이딴 식으로 나눌 순 없는 노릇이니...

[혼돈의기사]

애초에 지들이 만들어 놓고서 반드시 지켜야 할 필요가 없다고 아가리를 털었다는거 부터가 망했지

[루리웹-5808800284]

근데 강제해도 어차피.. 언어는 변하고 막을 수 없는걸..ㅋㅋ 지금부터 10년 후, 50년 후, 100년 후 우리말은 크게 바뀌어 있을 것이고 규칙이 변화를 따라가는 식으로 바뀔 것.. 지금까지 그래왔고..(자장면 vs 짜장면...)

[루리웹-0498902826]

사람마다 들리는게 다를 순 있겠지만 존이랑 춍중에 고르라면 춍이 압도적으로 많을텐데 굳~이 뉴스에서 존이라고 가르치려 하는걸 보면....

[choyong]

방금 어학사전 チョン 발음 들어보고 왔는데 그냥 존인데..? 하도 여기서 춍이라고 들어와서 그렇게 들릴 수도 있겠다 생각해야 겨우 춍인 느낌인데 뭐지

[루리웹-0498902826]

ヂョン하고 비교해서 들어보는것도 추천함.
아싸리 ㅈ으로 퉁치기엔 거시기해서 논란이 생기는거임.

[choyong]

둘이 비겨해거 들어보면 존 쫀 느낌이네

[루리웹-0498902826]

어느 발음이 맞냐 틀리냐는 논란의 여지가 있지만 ㅈ으로 퉁치는건 아닌거 같다는게 일본어 관련 표기법 나올 때 마다 불타는 이슈임.

[루리웹-3048174]

근데 내가 맞다라고 해서 다른 사람한테 들려주면 다른 사람은 내가 틀리다고 함 이건 개인차가 생기는거임

[루리웹-0498902826]

ㅇㅇ 그래서 기준을 정할 필요가 있는건데 그 기준이 영 아니꼽다는 주장이 있는거지.

[루리웹-3048174]

근데 그렇게 하면 나하고 다르게 들은 사람들이 그건 왜 그런데 이러니까

[루리웹-0498902826]

가운데서 기준 잡아주는 애들이 설명 잘 하고 납득 가능한 결과를 내주면 좋을텐데 한국에서 그거 해야할 애들이 신뢰가 많이 바닥이잖아?
설명은 난해하지, 그렇게 들리지 않는데 여튼 이 표기가 맞다고 하지, 그러면서 하는 짓은 자장면이 맞다고 닭도리탕은 틀렸다고 악이나 쓰지.. 미운털이 박혔는데 결과물도 시원찮으니..

[루리웹-8359928000]

유성음 무성음 그럴듯하게 써놨지만 실제로는 한국어 존과 비슷하지도 않음. 차라리 춍이라고 적는게 확실하게 구분지을 수 있음. 알파벳처럼 쓰면 되는데 뭔짓거리야 대체.

[루리웹-2533335882]

원래는 국립국어원이 일본어의 유성음은 거센소리, 무성음은 예사소리로 표기해서 님이 생각하는 그 표기로 하려고 했는데 제정 당시 대중들은 일제 잔재 어휘를 상당히 많이 썼다보니 거기에 거세게 반발해서 국립 국어원이 포기한 거임.