[유머] 기분에 따라서 변하는 성별

[야행성인간]

그거 성별이 아니라 장애 아니냐...

[루리웹-5760164722]

물고기중에 성별이 바뀌는 종이 있다던데

[야행성인간]

쟤들은 성별이 76개레

[루리웹-5760164722]

그 점균같은 생명체가 성별이 무지막지하게 많다던데 그거구나!

[Maximo]

[고품격유머 전문가]

샤미코가 나쁜거야

[A_A_B_A]

베스트 가면 또 불판 나겠군

[A_A_B_A]

역시 혐오글은 '유머'탭이 아주 좋은 선택이지.

글쓴이나, 독자나, 황달에게나. 그 누구에게도 정말 좋은 선택이야.

[정령오리]

걍 ㅂㅅ 같은데

[정령오리]

무서운거 보면서 꺄아아악 하면 여자가 되는거고
뭐 그런거여?

[초고속즉시강등머신]

내가 가끔 하와와 거리는 이유가....?!

[구론산 스파클링]

가장 유게스런 댓글이므로 1따봉 드립니다.

[Antimone]

바뀌는 성별이 아니라 그냥 지한테 이득인점만 골라서 취하려는 수작일뿐

[제임스 모리어티]

유게에선 흔한 증상인데

[아재개그 못참는부장님]

FATE 서번트 설정도 저거 보단 말이 되게 만든다.

[WaitingForLove]

이런걸 보면, 여성과 남성의 생물학적 성과 그것에 대한 편견만으로
사람의 성격을 나눌려다보니 이 ㅈㄹ이 난거 같음
그냥 생물학적 성과 성격(성적기호, 다른 성격)을 나누어 생각하면
굳이 이런 난리도 필요 없을거 같은데

[루리웹-1598725049]

오냐오냐 하니까 지랄났네..

[뮤츠성애자]

에어젠더랑 젠더리스는 차이가 뭔데

[Demon Blade]

정신병 목록이 섞여있네

[NTR충]

0이랑 null 차이 아닐까?

[모리야스와코]

0과 null의 차이 아닐까

[루리웹-8211800737]

이런거 보면 남녀를 가리지 않는 오타쿠의 근본 특성은,
설정딸이라는걸 잘 알 수 있음.

[발기잇]

그냥 쥬지의 유무로만 결정하면 안되는건가 ㅋㅋㅋ

[피자는 도미노]

지랄도 정도껏해야지 남자 여자 밖에 없다 세상엔

[포커칩]

뭔 라노베 설정덕후질 해놓은거같다

[Demon Blade]

정신병자들의 헛소리를 일일히 처받아주면 생기는 거
니들 성별은 유전자로 인해 발현된 신체적 특징이고 니들 생각하고는 관련이 없어요 시벌

[오모이마토이]

별로 무시 아니지 않나? 그 사람의 호르몬 밸런스와 수용체 숫자가 그런 사고를 하도록 만든 건데. 키는유전입니다 하고 해도 키큰 사람이 개무시되나?

[오모이마토이]

오히려 유전적 사고가 아닌 쪽이 트랜스젠더 무시 아님?

유전적으로 나와야 할 호르몬 생성체와 수용체, 그리고 뇌신경 구조가 어떠한 이유에서든 육체와 반대로 형성되었고, 그래서 자기 육체에 위화감을 느껴서 자신의 뇌가 정상적으로 여기는 성별로 몸을 바꾸는 게 트랜스젠더지

게이 영상을 본다고 게이가 되는 게 아니듯 트랜스젠더는 기본적으로 후형성이 아냐. 단지 자기 성별이 싫다고 트랜스젠더 하려다가 비극으로 이어지는 경우도 많음.

[오모이마토이]

나는 그게 왜 유전자론과 이어지지 않는지가 이해가 안 감

그들이 그렇게 주장하는 게 정말 중2병의 아아 사실 나는-이게 아니면, 그건 유전자로 인해 뇌구조와 육체 구조가 동조하지 못해서 벌어지는 거잖아. 그래서 뇌 구조 형성 이후로는 변동 불가능한 불변에 본인이 고를 수도 없는 거고.

오히려 유전자 설명이 없으면 자기 기분으로 고른다에 반박이 불가능하지 않나?

[오모이마토이]

사실 난 저 면에서 전수조사할 경우, 진짜로 남자로도 여자로도 분류하기 애매한 뇌 구조와 호르몬 밸런스를 가진 마이너한 표현형이 존재할 수 있을 거라고 봄.

근데 조사를 안 하잖아.... 사회적인 성별이니까 달라요! 라는데, 증명 불가능하고 검증 불가능하며 재현성도 없는 주장은 사실 프로그램도 암컷과 수컷이 있습니다 return이 있으면 남자고 없으면 여자에요 내가 그렇게 정햌ㅅ으니까 같은 소리와 별 차이 없지 않나?

[오모이마토이]

근데 나는 그럴 수 있다고 봄. 성인 남성을 여탕에 놓는 건 양쪽 모두에게 수치심을 주는 성희롱이잖음?

자신을 성적으로 볼 지도 모르는 사람과 같이, 혹은 자신이 성적으로 흥분하게 됭 대상과 같이 강제적으로 합숙과 혼숙과 혼욕을 실시하는 건 성희롱이지

[telezombie]

레이디 퍼스트땐 여자고,
여자는 안된다고 할땐 남녀평등이고 그런거 아닌가?

[멍청한라붕이]

먼영상이야?

[루리웹-1191358996]

혐오선동인데 줄줄이 잘들 낚이네... 젠더분류가 수도없이 많은건 맞긴 한데 당사자들도 그거 하나하나 다 들어달라고 주장하는 사람은 없음.

다 그냥 논바이너리라는 하나의 분류로 지칭해주길 원할 뿐임.

더구나 그 사람들이 사회에 원하는것도 공공장소에 성중립 화장실 만들어달라, 문서 성별기제란에 남 여 말고 기타도 하나 추가해달라 정도가 요구사항의 끝인게 그렇게 욕먹고 증오받아야 할 행동들임?

자기에게 생소하다고 조롱부터 하는건 좀 자중하는게 맞다

[영어다커]

와 틀딱 아재다

[영어다커]

'고작 모든 공공 기관은 의무적으로 흑인화장실 제공하라는 것도 못 해줌? 어휴, 인종차별자들'
'고작 모든 공공 기관은 의무적으로 배달민족의 독립을 인정하라는것도 못 해줌? 어휴, 친일부역자들'

[구론산 스파클링]

난 논바이너리라는 말도 잘 이해가 안 가는게
생물학적 성별은 딱 나눠있지않음?

남자가 좋다/여자가 좋다가 아니라 생물학적 성별말이야.
국가니 회사에서 성적기호 알고싶어 나남냐 쓰시오 하겠음?
가족이 의료쪽이다보니 진짜 이해 안가는 발상임.

저 논리면 염색체 xxy인 클라인펠터 증후군을 위한 특수 성별란을 만들어줘야하나?
생리학적으로는 진짜 그래야하지만 아무도 그렇게 주장 안함

[영어다커]

뭐 도축해서 호르몬 추출을 한다면야 생물학적 성별을 따져야겠지만 인권은 육체에서 나오는게 아니니까

[루리웹-1191358996]

법적 성별 구분이란건 절대적이지 않음. 이미 트랜스젠더에 대한 성별정정이 가능한 국가가 대한민국임.

그런 논리로 따지면 법적 성별 구분을 거부하는 반사회적 집단인 트랜스젠더에게 국가가 전복이라도 당한거라고 봐야함?

더구나 현행법상 범죄라는 말도 웃긴게, 이미 성중립 화장실은 대한민국에 이미 존재함.

대부분은 성소수자 존중 목적이라기보다는 어린아이나 배변 배뇨 활동에 도움이 필요한 환자들이 성별이 다른 보호자의 도움을 받을 수 있도록 설치되어 있는 경우가 대다수지만, 성중립 화장실 자체가 불법이라는건 택도 없다는 이야기임.

논바이너리인 사람들은 그런 성중립 화장실의 설치를 좀 더 확대해주길 기대하는거고.

[오모이마토이]

물론 정말로 수용체 이상 등으로 남성 유전자인데 여성 표현형이 나오거나 하는 경우가 있긴 한데.

[루리웹-5510833656]

이 아저씨는 볼때마다 이러네. 그쪽 사람들에게 크게 데여보셨나 본데 그래도 자중좀 하십쇼. 논지는 알겠는데 표현이 너무 과격해서 다들 공감 못하는거 같습니다.

[루리웹-1191358996]

젠더 자체가 사회적 성임. 신체적 성과는 개념이 다름. 한국말로는 둘 다 성별로 번역하니까 혼동이 오는거.

물론 신체적 성 기준으로 사람의 성을 정한다고 딱 잘라 구분이 가능했으면 좋겠는데, 그렇게 해서는 트랜스젠더의 존재를 설명할 수 없거든.

그리고 공문서 성별기재란의 기타 분류 인정이나 성중립 화장실 설치 확대같은건 간성인들도 적극적으로 지지하고 주장함.

간성인 자체가 사회적으로 지나치게 소수라 목소리가 적어서 눈에 안 보이는 것 뿐인걸 아무도 그렇게 주장 안 한다고 일축하면 어쩌냐

[구론산 스파클링]

그러니까 ㅅㅅ와 gender의 용어적 구분을 원하는거지?
대충 이해 됨.

뭐 그래도 가족이 의료쪽이여서 병원 말 많이 듣는 나로썬
트젠이던 게이던 노말이던 병원 실려오면 그런거 없고 남/녀인데 뭐 하러...? 같은 생각임.
이해는 했는데, 공감은 못 하겠다.

[루리웹-1191358996]

의료적 관점에서는 그럴 수 있음. 그런데 이건 의학이 아니라 사회에 대한 이야기니까.

[오모이마토이]

하지만 검증 불가능하고 재현 불가능하고 계측 불가능한 건 과학이 될 수 없는걸

사회학적 주장과 가설일 수 있지만, 의학적/생물학적 분석 없이는 이론도 정리도 되지 못함.

[루리웹-1191358996]

사회과학이 그런 문제로 어려움을 겪고 있기는 해. 하지만 철저하게 의학적 생물학적 관점만으로 인간을 설명하지 못한다는건 이미 역사가 증명하잖아.

젠더 개념 자체가 바로 그 의학, 생물학적 관점으로 인간의 성별을 규정하려는 시도의 실패로부터 발견된거니까.

남성기를 잃은 어린아이를 대상으로 여성 호르몬과 성전환 수술을 통해 철저히 여자아이로 키웠음에도 그 아이는 스스로를 남성이라 인식하며 자랐던 사건에서 젠더 담론이 튀어나왔는걸.

[오모이마토이]

그건 사회과학적으로 분석할 수 있는 사례잖아. 심지어 그 연구는 이후에 강제적인 호르몬 주입이 신체 내부 밸런스를 역방향으로 형성시킬 수 있고, 뇌의 기본구조는 생후 3주 이내에 형성된다(발달심리학의 lexicon 분석 등)로 반박된 연구 아니었나

[루리웹-1191358996]

남자로 보이는데 여성 화장실로 들어간다거나 그 반대의 경우 신체적 성이 어떻던 제 3자 입장에서던 당사자 입장에서던 매우 부담스러운 일이잖음?

그런데 성전환 수술을 하지 않았어도 호르몬 투여로 신체적 변화가 일어나기 시작한 트랜스젠더나 간성인은 어떻겠어. 그 사람들은 신체적 성이랑 겉으로 보이는 외형이 일치하지 않는 경우가 많은데.

네가 변기에서 소변보고 있는데 뒤에서 갑자기 여자 들어오면 당황할거 아냐.

그런 경우 당사자만 스트레스 받는게 아니라 화장실을 이용하는 다른 사람들에게도 스트레스를 주게 되잖아. 그런 상황을 피하고싶으니까 성중립 화장실을 원하는거지.

[오모이마토이]

문제는 성중립 화장실이 오히려 그런 가벼운 성희롱 우범지대가 될 거라는 점임.

나는 사실 무성애자에요 하고 성중립화장실에 들어가서 성추행하는 남자/여자가 없다고 주장 못 하잖음. 그 사람이 정말 자기가 주장한 젠더가 맞는지 어떻게 검증함? 검증을 만들지 않으면 잘 작동하지 않으나 검증을 만들면 또 이 검증목록에 없는 새로운 젠더에 대한 모욕이 되잖음

유클리드의 소수 개수 무한 증명은, 모든 소수 리스트가 있어서 유한하다고 하면, 이 리스트의 모든 수를 곱하고 1을 더하면 기존의 그 어떤 소수로도 나뉘어지지 않으니 이게 새로운 소수다! 하고 증명하고 있지
무한 젠더 증식으로 이어지고, 이건 사회적으로 의미도 없고 가치도 없는 일이 일어나는 거임...그냥 개인형 화장실을 설치하는게 낫지 않나? 모든 게 다 개인실이면 되잖아

[루리웹-1191358996]

왜 다들 성중립 화장실을 만들어달라는걸 여성 화장실 남성 화장실을 통합해달라는 것으로 이해하는지 모르겠네

남성 화장실 여성 화장실 가운대에 성중립 화장실 한 칸 만들어달라는거지. 일반 화장실 옆에 장애인 화장실 있는 것처럼.

네 말마따 모든 요구사항을 하나하나 들어달라고 하기 시작하면 밑도 끝도 없는건 논바이너리 당사자들이 가장 잘 알걸?

그러니까 그렇게 복잡하게 가지 말고 성중립 화장실 하나 추가하고 긑내자는 이야기를 하는거.

[오모이마토이]

그 성중립 화장실에
기존 여자/남자가
나는 성중립이에요 하고 들어갔을 때
제지할 방법이 있냐고

[오모이마토이]

니가 못알아먹는거야. 성중립 화장실에 누가 들어가는지 제지할 수가 없다는 건, 그건 전 성별 자유 혼합 화장실과 아무런 차이가 없어

그리고 제지할 수단을 만들어서, 특정 젠더라고 인정받은 사람만 들어가게 만들면, 그 리스트에 없는 다른 젠더는? 이거부터 답변을 하지 않을래?

[루리웹-1191358996]

제지를 왜 해? 처음부터 성중립 화장실은 성소수자만 사용하는 화장실이 아니야. 성별에 상관없이 누구나 사용하는 화장실을 말하는거지. 성별 자유 혼합 화장실이라고 말해도 상관은 없고.

애초에 공공화장실이 뻥 뚫려있서 다들 서로 용변보는거 확인해가면서 일 보지는 않잖아. 그냥 일반 화장실이 그러하듯이 밀폐된 공간에 일만 보고 나오면 그만이도록 시설만 갖추면 되는걸 왜 용변을 보려면 성별을 인증받아야 한다는 식으로까지 이야기가 흘러가냐?

[오모이마토이]

왜냐면 지금 화장실에서 용변을 보려면 성별을 맞춰야 하거든요? 얼마 전에, 술집 남녀 공용 화장실에서 여자가 용변보는데 밖에 남자가 셀카 찍었다고 성추행 몰카 현행범이라고 시끌시끌한 일도 있었음. 그 일 이후 공용 화장실이 거의 다 여자 화장실이 되고, 남자 화장실은 다 다른 층으로 밀려났으니까.

이러한 이슈가 성중립 화장실에서 일어나지 않는다고 보증할 수 있음? 이미 성을 고려하지 않는 혼합형 화장실에서 개판이 잔뜩 났는데?

[루리웹-1191358996]

애초에 그건 혼용 화장실을 하나만 남겨놔서 그렇게 된거잖냐. 남성, 여성, 성중립 이렇게 처음부터 셋으로 나뉘어 있었으면 그런 혼선이 있을 일도 없었지 않겠음?

[albanarc]

개소리 장난 아닌데 ㅋㅋ 상식적으로 생각하면 쉬워진다. 다 인간이 만들어낸 개념이라 수용할 지식이 있고 아닌것들이 있음.

급식들이 아무말대잔치 하면 그냥 개소리로 흘려버려야지 그걸 배우는 사람은 없을거임. (물론 찾아보면 배울점은 있을수도 있음)

예를들어 차별하면 떠오르는건 옛날부터 성차별, 인종차별인데 여기서 사람으로 따지면 같은 사람이지만 엄연히 인종과 성별은 같다고 할수 없음.
이걸 굳이 정신장애급까지 세분화 하는 것에 대해 우리가 수용할 필요가 있을까?

[루리웹-1780924667]

성 중립 화장실을 만들어달라고? 진짜로? 감당 되겠어?

[albanarc]

ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 현실성있네

[비추수집과뇌절전문가]

느그 성소수자 돈으로 만들어...

[영어다커]

애초에 '헤으응 메스가키 쇼타는 대꼴인 것이야요' 하는 유게서 저거가지고 ㅈㄹ해봤자.... 성적 지향성의 다양성은 인정하지만 정체성의 다양성은 안된다는거?

[영어다커]

그래 네가 옳아

[이창준]

메스가키 쇼타는 뭐야

[영어다커]

릴리 아스톨포

[평재]

말로만 지랄하지말고 과학적인 증명이랑 같이 오라고 십년들아

[케장사생팬]

저게 그 감성돔인가 하는 거지?

[명왕성아이스크림]

뭐야뭐야 또 슈퍼☆혐오☆타임이야?

[명왕성아이스크림]

난 별 말도 안했는데... 논리 비약 혼자 오지게 하시네...;

그래 네가 옳아

[루리웹-1780924667]

별 말 안했대 ㅋㅋ 진짜 유치하다

[명왕성아이스크림]

그래그래 네가 옳아

[모조마스크]

나도 아재라 그런지 RODP 말에 공감이 되는데?
존나 특이한 성적 정체성 존재 한다는건 알겠는데.
그것에 대한 사회적 서비스를 무조건적으로 해줘야 되는 건 아니지 않나?

[커흠]

성별은 바뀐적이 없지 지들이 므슨 란마도 아니고 ㅋㅋㅋ 중2병이 도진거 뿐이지.

[로리웹-2869740871]

저딴것도 성별이면 내 성별은 Ka-50이다 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1191358996]

무생물, 개념, 환상종 따위를 정체성으로 구분하는건 성별로서의 젠더가 아니라 제노젠더라고 구분됨.

분류로 따지자면 서브컬쳐.

저런 젠더들을 인정할거면 내가 핼리콥터 젠더래도 인정하라는건 나는 오토코노코랑 후타나리를 좋아하니 성소수자다 수준의 이야기.

[사건]

저 지경까지 오면 그냥 게임 무슨 장르 좋아히냐 정도잖아.
난 로그라이크 좋아하니까 법적으로 로그라이크 선호성헹으루 인정해 주세요! 이러는꼴

어떨때는 rpg하다가 rts하고 그러다가 fps도 하소 기분 따라 게임 고르는거 똑같잖아?

[unshaken]

문제는 법적지위를 ㅇㅈ하느냐 마느냐

[룰웹용]

뭐든 과하면 저래된다니까 과학이나 의학적인 부분도 로비로 결과 맘대로 내버림

[코우_]

사실 나도 기분에 따라 암컷이 됨

[오셀롯맨]

진짜 이건 이해가 안가

[루리웹-1780924667]

명확한 구분 기준이 없으니 종류만 무한히 늘어나는데 이걸 사회적으로 인정해달라는게 가당키나 한 얘기냐?
제발 명확한 구분 기준을 가지고 사회에 인정을 요구해
코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이인데 이걸 어떻게 해달라는거야

[타니아가씨]

뇌절하네

[비추수집과뇌절전문가]

다 인정해주고 군대보내면 되겠네