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[유머] 이스탄불의 192년 된 디저트 가게


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댓글 188
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터키 디저트는 유명하잖아 한번 가보고 싶은것도 저기가서 로쿰 킬로단위로 사서 돌아가고 싶어서인데
모드레드 | 39.7.***.*** | 21.01.27 09:54
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마스크 안 쓰나? 생산팀 밀가루 코로 들어갈듯 ㄷ
욕망의항아리 | 121.168.***.*** | 21.01.27 09:56
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백종원도 저기서 무슨 꿀 머시기 존맛이라 했는데
아무것도안했는데벌써이시간 | 39.7.***.*** | 21.01.27 09:57
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터키 과자 엄청 달다는데 한번 먹어보고싶다
사악한 마법사 | 49.171.***.*** | 21.01.27 09:56
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터키 여행 가고싶다 코로나만 아니었어도 작년 여름쯤에 다녀왔을건데
Tool | 121.180.***.*** | 21.01.27 09:54
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터키 디저트는 유명하잖아 한번 가보고 싶은것도 저기가서 로쿰 킬로단위로 사서 돌아가고 싶어서인데

모드레드 | 39.7.***.*** | 21.01.27 09:54
모드레드

그걸 먹고 나면 로쿰척이 되고 말거라구!!!

스타더스트메모리 | 175.223.***.*** | 21.01.27 10:04
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터키 여행 가고싶다 코로나만 아니었어도 작년 여름쯤에 다녀왔을건데

Tool | 121.180.***.*** | 21.01.27 09:54
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마스크 안 쓰나? 생산팀 밀가루 코로 들어갈듯 ㄷ

욕망의항아리 | 121.168.***.*** | 21.01.27 09:56
욕망의항아리

오히려 그런부분을 직업적으로 자부심을 느끼시더라. 마쵸느낌

디스망 | 223.39.***.*** | 21.01.27 10:19
욕망의항아리

밀가루도 분진이라 장기간 흡입하면 폐기능 안좋아지지 않을까ㅠ

오늘은 화요 | 121.148.***.*** | 21.01.27 10:30
오늘은 화요

뭐 내가 커피쟁이라 파티셰가 아니라서 큰 연관이 있다곤 말못하지만 로스팅할때 나오는 연기들이 기관지에 안좋단말이지. 그럼에도 불구하고 항상 최선을 다하기위해서 그런건 ↗도 신경안씀, 10년 더사는거보다 고객의 한잔의 만족감을 주는게 더 행복함. 아마 저분들도 그러한 직업의식에서 나오는거겠지

강화인간+3 | 223.38.***.*** | 21.01.27 11:36
강화인간+3

나는 그냥 취미로 자가배전해서 먹느라고 일주일에 한번이나 이주에 한번 볶을때마다 세네종류씩 볶는데 로스터 배기연통 속 보면 진짜 분진찌거기 장난 아님.. 건강생각해서 마스크 끼고 하는게 좋을거 같은데..

maist | 183.107.***.*** | 21.01.27 12:29
강화인간+3

직업의식도 건강할 때 생각나지 분말 장시간 흡입해서 폐암걸리면 본인만 손해임.. 내한몸 조국을 위해 희생하겠다와 뭐가 다르냐 본인 몸을 챙기는게 우선임

토마토렌지 | 58.124.***.*** | 21.01.27 12:56
디스망

전에 전통가옥 관련해서 다큐보니까 그 업계에서 40년 일하신 아저씨도 황토흙은 분진마셔도 탈없다고 마스크 안쓰고 일하시는 분 있던데 ㅋ 뭐 사람이 다르고 성분이 달라서 뭐라 말하진 못하겠다만 장인의 자부심은 그런데서 오는거 같더라

구도자 | 115.23.***.*** | 21.01.27 14:09
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터키 과자 엄청 달다는데 한번 먹어보고싶다

사악한 마법사 | 49.171.***.*** | 21.01.27 09:56
사악한 마법사

먹는순간 이빨이 비명을지를정도로 달음

웃대발유게행 왕복열차 | 211.36.***.*** | 21.01.27 09:58
사악한 마법사

터키 여행 다녀오신 아버지 말씀이 너무 달아서 사카린으로 간했나 하셨다고 함

zeong345 | 223.39.***.*** | 21.01.27 10:04
사악한 마법사

이태원에 터키 디저트 가게들이 좀 있었는데 요즘은 모르겠다

아이사카르 | 211.243.***.*** | 21.01.27 10:12
zeong345

사카린 정도로 단건 진짜 사카린 쓴 공장 제품 저기건 달지만 고소하면서 담

aaa용사 | 119.202.***.*** | 21.01.27 10:13
aaa용사

고급 굴제품 하고 느낌이 비슷함 대신 가격도 비싸

aaa용사 | 119.202.***.*** | 21.01.27 10:14
아이사카르

이태원역 바로 근처에 1개 있음 진짜 존맛임

이끼。 | 121.172.***.*** | 21.01.27 11:14
이끼。

몇개 먹어봤는데 맛있긴 진짜 맛있음. 요즘 이태원 상가들 다 폐업수준이라는데 지금도 잘 있나 모르겠다...

아틴 | 125.133.***.*** | 21.01.27 11:18
아틴

종류별로 먹어봤었는데 피스타치오 사각형 바클라바가 진리였숨

이끼。 | 121.172.***.*** | 21.01.27 11:21
이끼。

좋겠다. 이태원 바클라바가 맛있으면 터키에서 먹으면 기절함. 이태원 바클라바 가게는 터키 슈퍼마켓에서 파는 바클라바 느낌. 바클라바와 진한 홍차랑 먹음 극강임.

피습히 | 182.224.***.*** | 21.01.27 11:38
aaa용사

아 우리 아버지가 당하신거였구나

zeong345 | 180.64.***.*** | 21.01.27 18:02
zeong345

가이드가 대려가는데는 죄다 공장제라고 봐야 함 저런거는 직접 찾아가야 살수 있어

aaa용사 | 119.202.***.*** | 21.01.27 18:06
피습히

와 그정돈가요 ㄷㄷ

아틴 | 183.102.***.*** | 21.01.27 18:33
BEST

백종원도 저기서 무슨 꿀 머시기 존맛이라 했는데

아무것도안했는데벌써이시간 | 39.7.***.*** | 21.01.27 09:57
아무것도안했는데벌써이시간

백종원 푸드스트리트 파이터 보고 한번 가보고 싶다고 생각든적은 처음이었음

요리안네책 | 222.109.***.*** | 21.01.27 10:02
아무것도안했는데벌써이시간

카이막?

술쟁이 | 106.243.***.*** | 21.01.27 10:03
아무것도안했는데벌써이시간

카이막

لتا | 222.120.***.*** | 21.01.27 10:04
아무것도안했는데벌써이시간

카이막?

하데쓰 | 124.60.***.*** | 21.01.27 10:05
아무것도안했는데벌써이시간

카이막이었던가 할텐데

카나데쟝 | 116.45.***.*** | 21.01.27 10:09
아무것도안했는데벌써이시간

카이막 우리나라에서도 파는 곳이 있긴 했음.

아시겠어요? | 175.123.***.*** | 21.01.27 10:14
아무것도안했는데벌써이시간

카이막 한번 먹어봤는데 달달한 크림치즈 같은 느낌이던데

무지개용 | 221.148.***.*** | 21.01.27 10:24
아무것도안했는데벌써이시간

카이쥬 괴물고기 맛남

엥념 | 58.127.***.*** | 21.01.27 10:30
아무것도안했는데벌써이시간

카이막 홍대 한 카페에서 판다길래 오픈시간 맞춰 가서 먹은적 있는데 맛있었어

대학병원보안팀유게이 | 39.7.***.*** | 21.01.27 13:31

저 가게도 처칠 아재가 꼬라박 안했음 사라졌겠지

세굴굴세 | 112.162.***.*** | 21.01.27 09:57

저렇게 장인들이 늘어나면 분점도 한두개 내어줄만도 한데....오로지 본점에서만 만들고 파는가 보네...

마이트 | 112.162.***.*** | 21.01.27 09:58
마이트

솔직히 품 들어가는거 보면 분점 만들 엄두도 안 날거같다.

Lycanthropp | 175.223.***.*** | 21.01.27 10:05
마이트

판매량 보면 본점도 감당 못하지 싶어

세굴굴세 | 110.70.***.*** | 21.01.27 10:06
마이트

저 가게가 대단하지만 다른 대단한 가게들도 많음. 분점내고 그 지역 대표들과 도장깨기 할 판.

피습히 | 182.224.***.*** | 21.01.27 11:44

옥수수나무 | 211.59.***.*** | 21.01.27 09:58

저거 진짜 맛있어보이네

루리웹-3529258267 | 110.70.***.*** | 21.01.27 10:00

2분이면 한 쟁반이 다 나간다니 대단

나만없어 야옹이 | 39.7.***.*** | 21.01.27 10:03

과거에는 단 음식을 만들수 있다는거 자체가 그나라가 조홀ㄹㄹ라 잘살았다는걸 의미 한다더라

izuminoa | 118.129.***.*** | 21.01.27 10:03
izuminoa

왕도 설탕 쉽게 못 구한 조선 불쌍행

형아몸에서나온라떼 | 121.135.***.*** | 21.01.27 10:04
형아몸에서나온라떼

조선은 꿀로 대체햇지 않나..? 왕쯤 되면 유과나 약과같은거 먹고싶은대로 먹었을껄

변방계거주자 | 118.235.***.*** | 21.01.27 10:07
변방계거주자

꿀로는 일본식 화과자도 못 만들지 않나. 디저트의 고도화가 힘듬. 지금이야 식물에서 바로 추출하는 설탕이 싸지만

형아몸에서나온라떼 | 121.135.***.*** | 21.01.27 10:09
형아몸에서나온라떼

설탕이 사탕수수를 재배할 수 있어야 구할 수 있어서 힘든걸로 알어 일본이야 류큐(오키나와)쪽이 있어서 거기서 재배한걸로 알고

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:12
WaitingForLove

나라가 부유했음 무역을 했거나 원정대 꾸렸겠지. ㅋ

형아몸에서나온라떼 | 121.135.***.*** | 21.01.27 10:13
형아몸에서나온라떼

보통 무역이 부유해서 하기보다는 없는걸 구하기 위해 하는거지 그리고 부유해도 원정대 같은건 잘 꾸리지도 않아

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:18
형아몸에서나온라떼

그리고 조선도 무역을 안한것도 아냐 중국 말고도 다른 유목민족 국가나 다른 국가에 대해 알고 무역을 하긴 했는데 남방쪽에서는 별로 뭐 건질 것도 없었고, 그나마 각궁 재료인 물소 뿔이나 구하러 다닌거였고 주변에 설탕 가진 나라가 일본, 중국이 있긴했어도 별로 설탕을 구할 필요를 못느낀거 뿐이지 그걸로 부유함을 판단하기에는 매우 부족한거지

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:20
형아몸에서나온라떼

힘듬(x) 힘듦(o)

맞춤법A.I.⭐️외않됀데⭐️ | 39.7.***.*** | 21.01.27 10:20
형아몸에서나온라떼

그리고 어느나라든 자기네 나라에서 필요한게 있으면 보통 그걸 충당하려는 시도를 꽤 하는데 영국의 경우에는, 원래 양털만 파는데 점점 양털 가공에 대한 욕심을 보여서, 해당 기술을 가진 신교도들을 포섭했다거나 우리나라의 경우에는 각궁의 재료인 물소뿔을 구하기위해, 물소를 수입해서 제주에서 키워보려는 시도나 여러 시도를 보통 하기 마련인데 굳이 설탕을 통신사를 통해 알면서도 안구한건 이유가 있는거지

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:22
형아몸에서나온라떼

조선 왕가의 누구였나 병약해 죽기 전 소원이 외국 통해 들어온 설탕 다시 한번 맛보는 거였던가? ㅎㅎㅎ 뭐, 애초에 돈 조차 나라 망할 때 까지 자리 못 잡은 게 조선이었으니...ㅡㅡ; 대한민국 된 이후로도 한참을 쌀로 물물교환 했을 정도.

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:25
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사치재니 명분이 없는거긴 함. 조선은 유교이상국가를 목표로 하담보니

형아몸에서나온라떼 | 175.223.***.*** | 21.01.27 10:25
형아몸에서나온라떼

명나라가 해금령 때려서 무역못함. 일본 전국시대라 무역안됨. 흑사병으로 서쪽이랑 연결된 무역루트 죄다 조짐. 고려가 무너진 원인중 하나가 실크로드 붕괴로 중개무역 박살난거임. 조선은 고려를 답습하지 않으려고 농업치중한거고. 조선후기 청 들어서고 해금령 풀리면서 무역 했음.

1000c | 175.114.***.*** | 21.01.27 10:28
RODP

ㄴㄴ 그건 아님 https://www.hankyung.com/news/article/2014062768461 보면 18세기에 이미 화폐 경제가 자리 잡았다고 나옴

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:29
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류큐야 1600년대 극초반에 사쓰마번에게 집어삼켜져서 설탕 만드는 식민지로 전락한 상태였으니...

H.Barca | 121.140.***.*** | 21.01.27 10:30
형아몸에서나온라떼

기호품 계열은 경제 및 식량 생산에서 여유의 지표이기도 함. 그리고 조선은 뭐... 조선 말기 사진을 봐도 외국인들 대접한다고 차린 밥상이 밥만 잔뜩 담았지 초라하기 그지없을 정도로, 부식 따질 형편이 아니었지. '북조선'이 아직도 이밥에 고깃국을 이상향으로 삼던 거 보면 뭐 나름 전통이려나?

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:33
WaitingForLove

아직도 '이건 옛날에 살 몇말'이란 식으로 이야기하는 어르신들 보면 과연 화폐 경제가 자리잡았었나 싶은데? ㅎㅎㅎ

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:34
RODP

글쎄......? 그 분들이 조선시대에 사신것도 아니고 경제학 교수는 문헌을 통해 이미 18세기에는 화폐 경제가 도입 되었다 말하는데?

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:37
RODP

만약 그 어르신들이 맞다 치면, 우리나라는 일제 강점기에도 물물교환으로 경제가 돌아갔다는 어메이징한 상황이 되어버림

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:38
WaitingForLove

그럼 조선 경제가 번창했다가 일제시대 현대화폐까지 도입되었는데 삽시간에 퇴행해서 물물교환을 했었나봄. ㅎㅎㅎ 무역이 왕성했거나 상업을 장려한 나라가 아니란 건 다들 알고있지만(일본과 국력 차도 상업 발달 등 경제 발전과 규모로 뒤집기 된 거고) 뭐 국사랑 일정부분은 자존심 문제니까.

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:40
WaitingForLove

전후세대가 쌀을 가지고 물물교환 한 거는 부정할 수 없는 사실이야. 자료 따지는 수준을 넘어 아직도 그 세대가 살아있을 만큼.

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:41
RODP

근데 정작 저런 디저트가 발달한 터키도 서양세력한테 밀려서 오스만 제국 개박살 났잖아 결국 기호품은, 그 나라의 생산품목에 따라 발달하고, 그것의 희소함은 그 나라 정부가 어떤 정부를 표방하는지 말하는거지, 자기 국가에서조차 희소한걸 많이 내놓을 수록 큰 정부를 표방하는거니까. 그리고 조선은 존나 작은 정부를 지향했고 결국 기호품은 기호품일 뿐임

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:41
RODP

당연하지 625전쟁이 터졌으니까, 거기다가 정부가 돈을 지불할만큼 그리 신뢰성이 높지 않았고 북한이 가짜돈을 찍어서 뿌린마당인데 화폐가 신뢰성을 잃은적이 없다는게 더 말이 안되는거지

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:42
RODP

경험에 의해 이야기 하는 분들의 말도 중요하지만, 어르신들의 경험의 범위를 어디까지 적용할 수 있는지도 중요하다고 생각해. 경제적 구조 및 규모가 중앙과 지방, 인구밀집구역과 인구분산구역간에 차이가 있는것도 감안해야 할테고. 예를 들자면 서울과 지방 거점간에는 미곡 및 동전으로 특정 물품을 교환하는 것이 가능하겠지만, 지방 거점과 지방 말단 간에는 물물교환이나 조세수취의 형식으로 자원교환이 이루어지는 것도 가능하겠지.

筆禍 | 219.250.***.*** | 21.01.27 10:43
RODP

625 전쟁 이후로 한동안 화폐가 신뢰성을 잃었다고 그 전에 화폐 경제가 없었다고 추측하는거는 매우 어리석은 일일 텐데? 어느나라나 화폐가 신뢰성을 한번 잃으면 물물교환으로 돌아가는게 보통이고 다시 신뢰성을 얻으면 화폐로 돌아가게 되어있는데 그걸 어르신들이 한 때 물물교환을 했다고 그리 평가하는건 옳지 않은거 같다

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:43
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식문화의 발전, 특히 상업 요리란 일단 생존이 아닌 맛으로 보편적으로 즐길 수 있을 만큼의 주식을 커버치고 남을 잉여생산력과 상업발전, 교역문화나 교역량이 있어야 형성되는 거지. 당장 조선이 그런 부분에서 활발하게 발달했다 할 수 없는 건 음식문화 뿐만 아니라 조악한 숙박시설 문화 등만 봐도 쉽게 알 수 있는 사실 아님?

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:47
RODP

이밥에 고깃국이 전통이다라........... 조선이 아주 못살았으면, 전통문화도 없고 술도 거의 안빚었겠지 전통 술이 꽤 살아남았다는건 술을 만들만큼 식량의 여유는 있었다는 것이고 고깃국 조차 못먹었다면 그리 많은 문헌에 왜 그리 우리나라 사람들이 소고기를 좋아하는지 조차 안남았겠지

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:47
WaitingForLove

일제시대가 조선말기 보다 훨씬 더 현대식 화폐 보급이 활발했을텐데도 시골지역은 쌀을 바탕으로한 물물교환 계속 이어갔었음. 그게 조선시대 말기에 돈 잘 쓰던 사람들이 갑자기 퇴보했다 보긴 좀 그렇지않나?

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:48
RODP

반대로 조선에서 배달냉면이 조선후기에 등장한건 어찌 생각할거임? 그리고 알잖아 우리나라 땅 대부분 산악지대라 그지 같은건 거기다가 조선은 원래 문화가 부유한 집에서 식객들 재워주는 문화도 있었고 숙박시설이 따로 등장하기까지 그래서 오래 걸린거고 그런 마당에 그런 상업 요리가 등장하려면 오래 걸리는거지 더구나 숙박 시설이 등장하면서 그런 상업 요리도 발달해가나는거고

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:51
RODP

해당 사진자료가 만들어 지던 조건 및 특수성 같은것도 고려해야 할 듯. 고관대작 집에서 밥을 대접받는 것과 동네 못사는 집에서 밥을 대접받는 것은 찬거리의 차이가 있을수 있고, 특히나 그러한 밥상을 (실존 여부가 모호한) 조선의 미개성의 근거로 사용하려는 의도를 가지고 선별적으로 촬영했을 요소도 간과할 수 없지. 그리고 경제 구조 차이의 문제를 당위의 문제로 접근하는 것은 위험할 수 있어. 말 그대로 정치구조도 경제구조도 서로 다른 여러 사회들이 존재하였던 건데, 특정 사회의 정치 및 경제구조만을 절대적 기준으로 삼아서 다른 사회를 열등사회로 규정짓고 그에 대한 학살, 정치탄압, 문화말살 등을 용인하는 것은 유럽 제국주의 열강들의 만행을 다시 반복하는 것이니까.

筆禍 | 219.250.***.*** | 21.01.27 10:51
RODP

심지어 대한민국 초기 까지도 지역 물류 유통 방식이 보부상으로 이어졌을 정도인데...ㅡㅡ; 뭐 중국이나 일본 처럼 일찍 대로 닦고, 수레로 소상공인 중심 물류 자리잡고, 은본위제등 화폐거래 자리잡고, 많아야 방 두어칸인 주막이 아닌 무협지에 나올듯한 대형 숙소 겸 음식점 생기고 한 그런 조선도 어느 차원에는 있었을지도 모름. ㅎㅎㅎ

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:52
RODP

아니 625 전쟁으로 퇴보 했다니까? 왜 자꾸 625 전쟁은 별 영향 없었다는 듯이 넘어가는거야? 화폐라는게 일반인이 그걸 녹여서 금속으로 쓸 일도 보통 없기 마련이라 결국은 정부에서 그것의 가치를 인정해줘야하는데 625전쟁 이후로 정부가 그럴 여력이 꽤 없었을텐데 당연하지, 아니 왜자꾸 625는 빼먹고 그냥 없었다는 듯이하면서 아예 조선이 화폐경제를 도입못했으며 이는 일제 놈들도 마찬가지다! 라는 정신나간 소리를 하는거야?

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:52
RODP

중국이나 일본의 경우 그나마 낫지 여기보다는 대부분 산악지대니, 호텔같은 큰 건물이 여러곳에 지어지기도 어렵지 그리고 금본위제나 은본위제 없이도 화폐가 돌아간 경우는 많아 애초에 국가가 국민에게 화폐의 가치를 인정받게 해주기만하면되는거라 조선의 경우는 보통 국가의 서비스 (궁휼제, 세금 등등)로 인정받은거라

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:55
WaitingForLove

시골 어르신들한테 물어보면 암. 일제시대 사람들도 아직도 생존자가 좀 남아있지 않나? 우리 할머니는 이미 돌아가셨지만 그때라고 엔화 쓰는게 일반적이고 했다고 하지 않으셨다. ㅎㅎㅎ 그저 한결같이 화폐 대용품이 쌀이었다고 하시지.

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 10:55
WaitingForLove

다만 저런 화폐경제 문제는 조금 신중하게 접근하는 것도 맞아. 사학계에서는 해방 직후부터 일제 식민사학의 정체성론을 극복하기 위해 김용섭 선생의 경영형 부농 관념을 필두로 내재적 발전론을 밀어 왔어. 그런데 데이터에 대한 실증적 분석이 이루어진 결과 경영형 부농은 실제로는 많지 않았고 오히려 이윤 극대화보다 소작료 감면을 통한 공동체와의 공존을 꾀하는 양반 지주들이 제법 있었다거나, 화폐 유통 및 시장도 한양 및 지방 거점에서 기능하고, 지방 소지역은 정기시(5일장 등등) 및 물물교환 체계, 그리고 양반 가문 중심의 물자 재분배 체계가 많았다는게 밝혀지며 내발론은 힘을 잃었지. 지금은 학계에서는 "서구에서 정의한 근대는 협소한 근대고, 광의의 근대의 일부로서 동아시아적 근대가 있었는데 서구가 이를 일방적으로 파괴했다."라거나, "고중근 삼시대 구분법 자체가 서구의 일방적인 주장일 뿐, 다른 체계로 세상을 볼수 있을 것이다."등등의 논의도 이루어지고 있는걸로 알고 있어. 나도 잘은 모르지만...

筆禍 | 219.250.***.*** | 21.01.27 10:57
RODP

돌겠네 진짜 아니 시골 어르신이 그 시대의 증인이라고 해도 그 분의 증언이 어디까지 통용되는질 봐야지 왜자꾸 우리 할머니가 말했어! 그러니 이 한반도에서 일제 이후로도 물물교환이 계속 되었다고! 라고 말하네 당연히 국소적으로 물물교환이 쓰일 수 있지, 화폐 경제가 도입된 유럽에서도 못과 식량 같은게 물물교환으로 한구석에서 쓰이고 있었다고 모든 경제사 관련 교수들이 말하고있는데 무슨 그럼 유럽은 국가 화폐가 등장했어도 화폐경제가 아니라는거지 돌겠네 진짜

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 10:58
筆禍

지금 말하는건 화폐 경제라는 건데, 원래 산업시대 접어들면서 일반인들도 화폐를 사용하게됨 그 전까지는 못, 식량, 옷감등등으로 유럽에서도 농촌의 시민들은 거래를 했음 근데 그게 왜 변했냐? 하면, 산업시대에 노동자에게 지급이 쉬운 화폐가 필요함과 동시에, 어디서나 가치가 인정되는 화폐가 필요했고 드디어 국가가 가치를 보증해주는 화폐가 등장한거였고, 이게 삽시간에 노동자 계급에게도 뿌려지면서 어디서나 사용된건데 그렇다고 이 이전까지 화폐 경제가 없다고 할 수 없지, 이미 산업시대 이전에도 화폐는 있었고 쓰였잖아 근데 한구석에서 물물교환이 이루어 졌다고 화폐 경제가 없다고는 말할 수 가 없잖아

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:02
WaitingForLove

아무리 식민지라도 일단 현대경제 도입하던 시대이니 더 화폐 보급에 적극적이던 일제시절에도 지방엔 그리 자리잡지 못한 화폐제도가 조선 말기엔 그 근대보다 더 보편화 했었는데 어쩌다보니 그 자리잡았다는 문화가 사라지고 확 쪼그라 들엇다고? ㅎㅎㅎ 경성등 경제가 집중되었던 곳(일찍부터 설렁탕을 전화로 배달까지 시켜먹었다는) 위주로 판단하자면 우리나라는 일제시절에 서구 영화도 일찍 개봉해 국민들이 문화생활도 잘 즐기고 한 나라가 될 거 같은데? ㅎㅎㅎ 내 생각에 보편적 보급이나 제도가 자리잡았다는 건 그런 게 아닐듯 싶음.

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 11:02
RODP

신라와 고려가 하지못한 화폐경제를 탄생시킨게 조선임. 해금령 풀리고 무역하기 시작하면서 자연스럽게 상평통보를 발행할 정도로 상공업이 발달했으나, 문제는 조선이 가진 지리적 한계로 화폐가 수요를 따라가지 못했음. 왜냐? 조선에는 귀금속이 안남. 일본은 질낮은 은이라도 대량으로 나오고, 중국은 당대 은의 블랙홀이라 불릴정도로 양놈들 은을 빨아재꼈으니까 은본위로 화폐유통이 가능한데, 조선은 은이나 구리 매장량이 적어서 화폐로 유통하기에는 무리가 있었음. 게다가 개막장 조선 말기 상황 가져와서 조선 전체를 판단하려는 건 굉장히 편향적인 생각임. 애시당초 조선말기를 묘사한 서양인들도 100년 전에는 조선과 비슷한 생활을 했던 나라들이고, 산업 혁명 이전 유럽은 아시아랑 별반 차이 없었음. 일제때 발행한 화폐는 일본과의 무역을 중심으로 흘러간거라 당연히 시골 등지에서는 현물거래가 만연할수 밖에 없음. 이게 무슨 뚱딴지 같은 소린가? 하면 일제의 산미증식계획을 들여다 보면됨. 애시당초 화폐를 통용시킨거 자체가 조선의 고혈을 빨아먹기 위해서였고 민간에서 거래하라고 뿌린게 아니였음. 해방이후 당연히 일본을 중심으로 유통되던 화폐니까 가치가 떨어질수 밖에 없고, 6.25 이후에는 개박살이 나서 먹을것도 부족한데 종이쪼가리가져다 뭐함?

1000c | 175.114.***.*** | 21.01.27 11:03
1000c

조선 말기만 그런게 아닌건 다들 알지않냐? 임진왜란 때 우리를 도우러 온 명나라 군대가 식량 현지 조달할 생각으로 은자만 가져왔더니 조선은 화폐 거래가 불가능해서 곤혹을 치뤘다는 거 안 가르치던 시절과 달리 이제는 다들 아는 사실일 거 같은데?

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 11:06
RODP

한편 상평통보가 전국적으로 통용되는 데 성공했던 것은 추포와 은을 화폐로 사용한 경험이 있었고 시장의 발달이 진전되어 있었기 때문이었다. 18세기부터는 채소나 소금과 같은 물건을 사는 데도 곡물이 아닌 동전을 달라고 할 정도였다는 기록이 보이고 현물거래에 계산단위로 동전이 사용되었다. 기사 보긴 했음? 그리고 배달이라는게, 굳이 그런 의미가 아니라 그냥 나가서 들려서 주문해놓고 기다리면 온다는 것일 수도 있는거 아님? 그리고 근대보다 더 보편화는 무슨, 그냥 화폐가 거래 전반에서 쓰이는게 화폐 경제인것이고 유럽의 화폐 경제에서 쓰인건 화폐라는게 꼭 국가 화폐가아니라 유력가의 화폐, 지방 영주의 화폐등 여러 화폐가 있었지만 거래를 쌀이나 옷감 등의 물물 교환으로 하지 않는걸 말하는것임 그리고 도대체 너희 할머니가 어디 사신건지는 모르겠는데, 화폐가 이미 대다수의 도시, 대도시에서 시민들의 거래 목적으로 사용되는 상태면 화폐 경제라고 하는것이고, 국소적으로 화폐가 안쓰인다고 그걸 화폐 경제가 없다고 할 수 없을텐데 그러네

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:08
RODP

아니 진짜 그냥 조선 중기까지 화폐 경제가 안통했으니까 그렇다 할 수 있어도 왜 자꾸 후기에 있는걸 부정하려 드냐?

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:09
RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 11:10
RODP

발전된 곳만 보면 일제시대도 저렇게 되는 거지. ㅎㅎㅎ 그런데 저게 조선팔도에 보급되었다 하긴... 과연?

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 11:11
RODP

아 그래 그냥 니 보고 싶은걸 봐라 진짜 그냥 한반도 전체에서 물물교환이 사라진 그날까지 화폐경제는 없다고 해라 진짜 시바 그럼 내가 친구랑 물물교환을 한적 있으니 요즘도 화폐 경제는 실존하지 않는건가? 돌겠네 진짜

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:13
RODP

조선 초기 대외무역이 없으니까 상공업 발전도 더딤. 여러 왕들이 화폐를 도입하려 했지만 번번히 실패했고. 명나라 이전 원나라때 은본위로 교초발행하다 원나라 경제가 붕괴하면서 자연스럽게 화폐는 사라지고, 은으로 화폐를 대신하게 됨. 말했듯이 조선은 은본위제를 할정도의 은이 나지 않는 국가고, 임란때는 전쟁통에 먹을것도 없는 데 은 가져다 뭐에 씀? 18세기부터 화폐 통용하고 중개무역하면서 은벌어들이고, 어떻게 하면 은을 더 많이 뽑아낼까하고 만든게 연은분리법임. 이렇게 해도 부족하니까 현물거래가 남아 있던거고.

1000c | 175.114.***.*** | 21.01.27 11:13
RODP

시바 지금 세계 어느 곳에도 화폐경제는 실존하지 않는구만 ㅋㅋ 물물교환 하는 사이트가 버젓히 미국에도 있는걸로 아는데 시바.................... 미국도 물물교환 경제였어!

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:14
WaitingForLove

ㅇㅇ 그말이 맞음. 이런 논쟁 중에 옛날 논리에 천착한 사람들을 몇 번 보다보니 내가 과민반응을 했음. 고대부터 근세 초기까지 어느 지역이나 최상위 교역망에서는 화폐가 쓰였고, 이게 기층까지 내려가는건 근세, 더 나아가서 근현대의 일이지.

筆禍 | 219.250.***.*** | 21.01.27 11:14
RODP

그냥 조선 후기 대도시에서도 물물교환이 기본인 증거나 가져와봐 진짜 골때리네, 문학작품을 봐도 돈을 쓴다는 기록이 일제 강점기 작품엔 당연히 화폐 경제니까 수두룩하게 묘사가 되있고 조선 후기 문학작품에도 돈쓰는게 나오는데 무슨 자꾸 개소리를 하고있어

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:15
WaitingForLove

아니 그럼 조선 팔도의 5일 장터가 대체로 쌀로 사고팔고 일부 지역과 경제활동에 한해서만 화폐거래가 자리잡은 걸 굳이 '그때 이미 보급 성공! 조선 뒤쳐진 게 아닙니다!'라는데 내가 뭐라 할까? 조선 초부터 말기까지 거의 선택지 없는 숙박시설 역할을 한 주막이 뻔히 기껏해야 방두개일 정도로 조악했다는 걸, '조선은 숙박업도 활발히 정착' 이라고 왜곡해봤자 사실이 뭐 바뀌는 게 있고 그런가?

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 11:15
筆禍

그러니까 ㅇㅇ 그래서 아예 산업혁명의 시작을 국가화폐 및 전국 화폐 통용으로 보는 시각도 있지

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:16
RODP

너 말대로 하면 화폐 경제가 무너졌던 대공황 시절 미국이나 1차 세계대전 이후 인플레이션으로 경제박살난 독일이나 조선이랑 같은 수준인거아님? 조선말기가 그정도로 모든 분야에서 조선이 취약하던 시기임. 거기에 양놈들이 산업혁명으로 생활수준이 높아지면서 갭이 커진거고.

1000c | 175.114.***.*** | 21.01.27 11:17
RODP

숙박시설이 조악한거랑 숙박업이 실존하고 통용되었다는거랑 다른 거라는 걸 몰라? 상업적 여행, 관광이 발달하지 않았다는 것의 증거로는 쓰여도 숙박업이 없다와 상업이 거의 발달하지 않았다의 증거로 쓰일 수 없다는걸 몰라? 그리고 625 이후의 5일 장터가 쌀을 쓸 수 밖에 없는 이유를 625 전쟁 때문이라고 말했잖아 아니 진짜 돌겠네, 그럼 너희 할머니가 쌀로만 썼다고 80년대에도 물물교환을 했겠냐고 와 진짜 머리가 다 아프네

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:21
WaitingForLove

글쎄? 그냥 주변국들 보다도 뻔히 낙후 된 걸 억지로 자존심 세우기 하는 걸로 밖에 안 보이는 나도 많이 깝깝한데? ㅎㅎㅎ '디저트나 부식의 문화적 발달은 활발한 교역이나 식량의 잉여생산 정도를 가늠하는 기준이 꼭인 것은 아니야~~~ 아무튼 아님~~~!' ㅋㅋㅋ

RODP | 211.106.***.*** | 21.01.27 11:22
RODP

그리고 보통 서민 수준에서 안쓰이고, 국가에서 용병에게 화폐를 지급하거나, 교역, 무역등의 대규모 거래서만 쓰이는 상황이라도 이미 화폐 경제라고 하지 보통은

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:24
RODP

그래 그냥 니 생각대로 해라 진짜 무슨 경제학자들 전부 다 부정하고 개소리만 씨부리고 앉았네 진짜 그럼 하나만 묻자, 서유럽에서 해산물을 안먹는건 해상 산업이 낙후되서 거의 안먹는거냐? 아니 잖아. 식문화로 그 국가의 부유함을 따지기에는 어폐가 있고 다른 이유를 찾아 연관지어 봐야지 무슨 자꾸 국까짓 하느라 계속 개소리만 씨부리냐

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:26
RODP

그러면, 영국놈들 음식 존나 개판으로 만들어 쳐먹는건 그 나라가 가난해서 겠네? 해가 지지 않는 제국의 영국이? 시발 진짜 개소리도 정도껏 해야지 국까짓 하고 싶으면 주제가 많으니 그냥 아무거나 잡고 개소리좀 하지 마라

WaitingForLove | 123.215.***.*** | 21.01.27 11:27
izuminoa

그보다 설탕용 사탕수수 재배가 빡셈. 가격 떨어지기 시작한 게 식민지 늘어나고 노예 본격적으로 돌리기 시작한 16세기 부터였던가..

MRTOM | 211.36.***.*** | 21.01.27 11:31
RODP

아까부터 자꾸 반대측의 주장을 자존심 세우기라 하는데, 그런 주장은 잘못하면 일반적으로 근대라 불리는 시대가 가지고 있는 모순과 폭력성에 대한 비판을 원천적으로 차단하는 것으로 악용될 수 있다고 생각해. 특정하고 한정적인 기준 만으로 세계를 논하며, 그 기준을 들이대는 과정에서 생기는 부작용에 눈을 가리는 것은 그 논의 과정에서 대상에게 가해지는 부당한 폭력을 정당화 하는 좋지 못한 것이 아닐까?

筆禍 | 223.62.***.*** | 21.01.27 11:39
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