[유머] 오파츠가 대부분 허구인 이유.jlg

[8.47]

예전 사람들은 우리가 생각했던것 

이상으로 똑똑했음

이미 고대 그리스에서는 

정확하지는 않지만 

지구 둘레 계산했던

인물도 있었음

아르키메데스 

(원주율 계산하던 사람임 

그외 무리수 계산

아르키메데스의 원리

포물선의 구적법 등등)

피타고라스도 고대 인물이지 

오파츠라고 나오는것 대부분은

"와 어떻게 그 시대 지식 기술력으로 

이걸 만들었지? "

라고 놀랄께 없음

오파츠라고 주장되는것들 대부분이

충분히 그 당시 지식과  

기술력으로 만들수 있었거든

지동설도 고대그리스때 처음 나옴

아리스타르코스

"예전 사람들은 그렇게 바보가 아니였다"

[개작두]

위에서 하는 말이 '옛날 사람들이 그걸 만들 지식과 능력이 있었다. 그러니까 이상한 외계문명설 같은거 가져오지마라.'는 소리 아님?

[아베 나나☆]

그것도 그거지만 안티 키테라는 그 이상이다 뭐 그런거겄지

[마탄의사수]

안티키테라도 어떻게보면 양산화는 되지않았지만 누군가의 위대한 발명품이었지만 안타깝게 파묻혔을뿐이겠지

[멍멍왈왈]

안티키테라도 그 시대 사람들이 만들수 있는거 맞음

[aaa용사]

안티키테라도 오파츠 아님
그 당시에도 그거 만들 세공 기술이 당연히 있었고
천체 이동 기록및 계산은 그 이전 시대부터 하던거야

[aaa용사]

"양산"이 안도던 시절이지 장인이 만들 수 있던 시대임

[수상한변태]

안티키테라도 이미 구조와 구동법이 모두 밝혀졌고, 당시 기록에서 안티키테라와 비슷한 기계장치를 개발했다는 증거도 찾아내서 오파츠도 뭣도 아닌 그냥 당시 기술을 집약한 쩌는 기계장치라고 밝혀짐. 지금의 전투기 랩터처럼 개쩔지만 가능한 기술. 오파츠는 그냥보면 신비롭고 그럴싸하게 들리지만 "예전 사람이 현대인 만큼 똑똑할리 없다."는 무시와 차별을 기반으로 하는 혐성짓임.

[한니발 바르카]

유물이 가짜가 아니란 소리지 그게 오파츠의 개념, 그러니까 그 시대에 있을리 없는 물건인건 아니란 소리임.

[라쿤맨]

그러니까 그게 오파츠가 아니고 당시 기술력으로 만들 수 있는 물건이란거야.

[국밥그릇]

이 세상에 진짜인 오파츠로 간주되는 유물 따위는 단 하나도 없음.

[검방]

오파츠라는 용어 자체가 컬티스트들이 만들어낸 말이고 역사학계에서는 취급 안함.
안티키테라 기계는 별자리와 행성의 운동이 계산되지만 이 계산은 천동설로도 가능한 부분임. 천동설은 수많은 보조이론으로 육안으로 확인 가능한 거의 모든 천체운동은 설명이 되었음. 오히려 갈릴레이가 주장한 지동설들이 타원궤도가 아닌 원궤도를 고집하는 바람에 천동설보다 훨씬 불합리하고 복잡한 모형이 되어서 받아들여지지 않은거. 정교한 톱니의 제작 정오는 그당시 기술력으로 가능했음.
고대 그리스의 기술수준은 전지나 증기기관이 발명되는 등 근세초기와 유사했지만 노예 쓰는게 더 싸게 먹히니까 사장된거임.
인쇄물 시절 추억의 명작 쩡들이 히토미에서는 구할수 없는것처럼 인류의 기술은 퇴보하는 경우도 왕왕 있음

[SaintFury]

지금보다 저 시절 사람들이 더 똑똑하지 않았을까? 하는 생각이 들때가 가끔 있음...

[TachyonHybrid]

고대 이집트시절에도 증기로 작동하는 자동문을 만들기는했다고 본적있음 다만 발전을 못한 큰 이유가 사람이 더 싸서라고...

[유이해결사]

그저 현대사람들중 바보가 는것뿐

[오리10마리]

죽을 놈들이 안죽었어...

[kf94마스크히어로]

걍 미디어 발달로 인해 바보들이 목소리를 더 내는게 아닐까

[문사철]

바보는 언제나 있었지만 많은 사람들이 보는 앞에서 자기가 바보인 거를 자랑할 수 있는 세상이 온 거지

[유이해결사]

인구가 늘었는데 바보도 늘어야지

[극스크류]

당시에는 똑똑한 사람들은 확신이 있으니 자신의 소리를 낼 수 있었으나

현대에는 멍청한 놈들이 확인도 인된 개소리도 찍찍 싸는 것일 뿐

[루리웹-1922265914]

바보가 늘었다기 보다는
바보들의 발언도 들어주고 들을 수 있는 시대가 된 것뿐

[KITEKITE]

지구는 평평합니다.

[루리웹-8717206684]

예시 ㅡ 유게

[asubuhi]

나도 이 말에 공감함. 현재의 바보가 과거의 천재를 바라보는 거지. 그런데 현재의 바보들은 지가 바보라는 걸 몰라서 과거의 천재들을 인정 못하는 것일뿐.

[하얀토시]

일단 인구가 많이 늘었어

[사랑을 담아서D.VA]

그걸 생각하고 만든 사람이 졷나 똑똑한거고 일뱐적인 서람들의 지능수준은 예나 지금이나 비슷한거 아닐까

[사완]

옛날엔 방식만 알고 기술력이 받쳐주질 못해서 대충 두루뭉슬하게만 알았는데
지금은 그 방식에 대입할 충분한 기술력이 있으니 검증 단계로 들어간 건가?

[雪風 Maive]

지능수준이야 크게 다르지 않았을텐데
현대와 과거가 차이는 나는 것은 인구수와 지식축적량 그리고 연산속도의 차이정도이지 않을까?

지식축적량이 어마어마하니 이전에 고민했던 문제들을 쉽게 뛰어넘을수 있고
인구수가 몇십배 차이가 나니 다양한 분야에 사람이 배치되어서 발전하고 그 발전을 통해서 서로 협력할수 있고
발전단계에서 가장 큰 이슈였던 연산속도를 컴퓨터를 통해서 그 벽을 뛰어넘을수 있게 되니깐
현세대의 발전속도가 가속화 되는듯

[루리웹-9106640088]

석기시대랑 별차이 없어
지식의 보전과 교육이 발달한 덕이지

[쟤시켜알바]

맞아 현대인들 대부분이 원시시대에 태어났으면 그냥 원시인으로 살았을거임.
우린 그냥 운이 좋아서 아인슈타인 다음에 태어난것뿐임.

[테메리]

정보의 양이 모자랐던거 아닐까

[루리웹-8722856067]

저 지구 크기 측정 방법은 볼 때마다 궁금한게 어떻게 저렇게 먼 거리서 동시 측정을 했을까 정확한 시계도 없는데

[畑ランコ]

과학 교과서 보면 나옴. 하지 때(물론 같은 연도는 아니었깄지) 두 지점의 태양 고도 차이를 알아내서...

[수상한변태]

하인을 시켜 거리를 측정하고 시간과 장소에 따른 그림자 길이 차를 계산해 구했다라고 본 것 같음.

[루리웹-8722856067]

아 아니구나 굳이 시간을 맞출 필요가 없구나. 태양의 남중 위치에서 그림자 차이만 생각하면 되는구나

[[srw]Dark]

이런부분이 고대학자들의 위대함이라는거지. 우리 대충 들어서 이름아는사람들다들 어마어마한 천재들(또는 그집단)이었음.

[月山明博]

아직 대학원생이 발명되기 전이니 노예를 시켰겠지
알렉산드리아에서 시에네까지 거리 재고 와라 이런 식으로

[페르난데스라치오]

대학원생이 발명돼서 다행이다. 노예들이 고생했을거 생각하면 짠허네.

[畑ランコ]

중2,3학년 2학기 때 배우는 도형문제 있지? 그거 2500년 전에 유클리드가 집대성한 거를 배우는 거.

[귀여운하루카]

근데 겉핥기 수준도 안되는것만 배우잖아 ㅋㅋ

[necomaid]

하지만 그 사람들도 피라미드 보면서 고대사람이 저걸 만들었다고 하면서 놀랐을거야

[사과퐁듀]

미생물 세균 모른게 큰 듯
눈에 안보이니 종교의 힘을 빌리게됨

[루리웹-5763369615]

[828]

-틀-

[828]

아조씨 요새애들은 에스카플로네같은메카닉보지 이런 개구리같은 거 안보거든요?

[땅콩크림]

세비지가 뭐 어때서!!!!

[지나가는 경찰서장]

에스카폴로네가 더 오래되지 않았음?

[루리웹-7173385092]

아 ㅋㅋㅋㅋ 요새 애들은 총으로 코인쏴서 마법진으로 그랑죠 불러내거든요? ㅋㅋㅋ

[비딜]

많은 현대인들이 이런 잠재력을 깨우지 못하고 바보가 되는 경우가 많아졌을 뿐이다!!

[수상한변태]

적어도 예술, 수학(을 기반한 건축학 등)은 이미 기원전부터 현대일반인보다 뛰어난걸

[루리웹-9529331594]

현대인:백신 맞으면 빌게이츠의 노예가 된다!

[삼도천 뱃사공]

그건 좀 위험한 사상이긴 하지만

[계란으로가위치기]

파에스토스 원반

기원전 1700년 경에 "인쇄"해서 만든 기록물

[雪風 Maive]

알파벳과 한자의 차이때문에
서양은 금속활자가 인쇄를 가속화시켰지만
동양은 한자때문에 대장경판과 같은 목판인쇄를 더 선호했다고 들었음.
노동력과 시간이 더 많이 드는 목판인쇄가 출판이 더 빡셌기는 하지만
서책의 대량생산측면에서는 큰 차이는 없었다고는 하던데...

[雪風 Maive]

목판으로 일간지는 못찍지.
하지만 금속활자 초기에 가장 많이 찍은게 성경이라는 얘기도 있고 목판인쇄의 경우에도 주요 서책이나 경전의 대량생산을 목적으로 찍었다고 들었음. 즉 초기에는 고정된 문서를 찍는게 판본이었고 이럴때는 목판인쇄도 생산량에서 밀리지가 않음.
그 당시의 금속의 주조수준은 그리 썩좋지 않았고
동양처럼 중앙집권 국가단위에서 각잡고 목판인쇄 하는 수준이라면 판본질이 그리 떨어지지 않았다고 들었음.
그래서 한자가 메인인 동양권에서는 금속활자가 목판인쇄로 대체될 필요 자체가 낮았음.
그리고 이게 민간영역에서도 주조가 가능하다고 했을때 활자 요구량이 26자 x 페이지 표기량 수준인 영어에 비해서
한자는 주조 필수량 자체가 영어랑 넘사벽으로 차이가 나니 민간에서 쉬이 접근하기 힘든것도 한 이유였음.

[雪風 Maive]

구텐베르크의 활자술의 개발과 영향력은 과소평가한다는 말이 아니었는데
그렇게 보였으면 내가 리플을 오해하기 좋게 잘 못 쓴 거겠군;

[tierra]

문제는 그 사람들 말고도 똑똑한 사람 널린줄 모름ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[겟타]

유럽 문명이 중간에 한번 리셋되서 그래 ㅋㅋ

[아이언버드]

초 고대 이집트 레이저 커팅으로 돌깎아..?

[사쿠라노미야 마이카]

석판으로 듀얼도 했을걸?

[루리웹-9529331594]

스핑크스 타고 다녔잖아
이제 멸종해서 그렇지

[루리웹-3801056163]

듀얼하다 빡치면 던지고(물리)

[아슈트카]

물리, 수학, 천문 이쪽으로는 사실 이 사람들이 시간 나며 하던 게 수학하고 하늘 보며 천문 관측하고 이걸 토대로 각종 물리 법칙을 발견하고 연구한 고대인들도 지식이 상당하다고 들었음. 다만 새로운 원소를 발견하거나 만들고 조합하여 축적된 화학이나 현대적인 현미경과 미생물, 세균의 발견 이후 급속도로 발전하는 의학, 생물학 분야에서는 차이가 크다고 하더라.

[레이오트 C호크]

피라미드 건설에 20년 이상 걸린건 재료 운송과 작업에 필요한 인력 가용 기간이 1년에 3개월 정도이기 때문이죠.

[수상한변태]

그리고 가용할 수 있는 수많은 노예(처럼 부릴 수 있는 값싼 노동력)

[畑ランコ]

노예가 아니고 월급 주고 고용한 사람들.

[루리웹-7200470775]

피라미드 건설은 우리로 치면 농한기때
백성들 굶지말라고 공공건설 비슷하게
했다고 하더라 뭐 시대가 시대이니 만치
노예가 아주 없었다고 할순 없지만

[국제아무말위원회]

지구 평평맨 입장 해주세요

[엑스데스]

고대의 철학자 에라토스테네스는 그림자의 길이로 지구의 둘레를 계산했는데 일부현대인은 지구는평평하다 ㅅㄱ

[레이오트 C호크]

결론 : 트랜스 휴머니즘만이 답이다!

[루리웹-1024603632]

그래봤자 고대인들은 미개하지

[물리학 강의]

참고로 시에네부터 알렉산드리아까지의 거리는

대학원생의 양 다리를 줄로 묶어 한 걸음의 길이를 정해놓고, 몇 걸음 걸었는지 세어보게 했다.

[루리웹-6278002381]

확실히 현대시대까지 지식이 축적된것일뿐이지 인류의 지능이 늘어난건 아니지

[아모르겠네]

옛날에도 바보는 있었겠지 종종 그런 이야기도 전해지고
단지 통신의 발달로 원래는 볼일 없는 바보가 이야기하는 것도 보게되고
일정비율의 똑똑한 사람이 있었지만 일정비율의 바보도 있었고
사람들 인구가 크게 증가하면서 똑똑한 사람들도 늘고 바보들도 머리수가 늘어난것

[네크로-모프]

쩌는 고대와 뭘했는지 모를 중세와 다시 부흥하는 근세

[멍멍왈왈]

중세라고 기술이 발전하지 않은건 아니며
암흑시대라는건 없다

[네크로-모프]

뭐 정말 아무것도 안하진 않았겠지만 바로 딱하고 떠올릴만한 그런게 안떠오름

[멍멍왈왈]

딱히 생각 안나면 전쟁무기들 생각하면됨
어차피 고대기술은 대부분 중세때도 좀더 업그레이드해서 썼거든

[Azathoth]

아리스타르코스 특 : 당시 천재들에게 ㅂㅅ 취급 받음

[크리스쨩엉덩이에코박죽하고싶다]

저것도 다 고머 대학원생들아 있았기에 증명될수있엇던거시엇따

[수상한변태]

그 대학원생들은 현대에 와서야 (법적으로)사람 취급받으니 진정한 오파츠가 아닐까....

[828]

화학?이나 이런거는 없지않나?
혹시 고대의 개쩌는 재료가 있나?

[수상한변태]

없진 않음. 소실된 기술중에 고대는 아니고 중세쯤? 화염방사기(현대의 백린탄 같은) 같은거도 있어서.

[아앙♡거기는...]

그거 그 그리스의 불 말하는 거지?

[수상한변태]

ㅇㅇ

[멍멍왈왈]

기술이나 지식 같은건 계속 쌓여가는거라서
현대 화학도 그때부터 쌓여왔던 결과물임

[rairyun]

저거 비슷한게 현대과학에서는 암흑에너지/암흑물질이라고 볼 수 있음.
계산상으로는 맞는데 입증이 불가능함.

[간바레오또상]

과거 사람들은 기술과 자원이 부족했던거지 지식이 부족했던게 아님.
몇천년 전에도 사람들은 담배를 피우면서 술을 먹었고 사람이나 말이 태워주는 차를 타고 다녔고 사치품으로 몸을 꾸미길 좋아하고 옷을 만들어 입었고 배타고 해외도 갔어.
기술이 세상을 바뀌었을지언정 인간의 삶이 크게 바뀌었는지는 의문

[레이오트 C호크]

그걸 깨닫곤 트랜스 휴머니즘을 지지하게 되었죠.

[aaa용사]

담배는 아님

[멍멍왈왈]

시대상 현대랑 비교해서 지식은 부족한거 맞아
지능이랑 지혜가 안부족했지

[CHAOX]

옛날에도 로마에서 피라미드 보러 관광갔다
그리고 등쳐먹기도 당했다 한다

[고인형 아서]

전기로 금도금한 유물 출토되고 그러는거 보면...

[rairyun]

고대에 만든 유물들은 전기로 도금한게 아니라 화학반응으로 도금한거임.

[국밥그릇]

대부분이 아니라 그냥 전부야. 오파츠라는거 자체가 오컬트 좋아하는 사람들이나 쓰는 말이지 무슨 공인된 용어 같은게 아니지.

[사건]

지식의 차이는 있었을 지언정 지능이 몇천년만에 말도 안되게 증가됐을리가 없겠지.
오히려 평균 지능은 지금이 떨어지는거 같고

[organi]

출발점이 다를 뿐 결국 지식의 전승과 학습이 중요한건데

[으랴! 최면시간이다]

대부분 수준이 아니라 오파츠란건 그냥 음모론 용어지 진짜 오파츠로 분류되는 유물 따윈 없음. 초고대문명설처럼 그냥 고대인이 생각보다 미개하지 않았다는걸 인정하지 못해서 끼워맞추기식이지

[ABCTOXYZ]

사람 두뇌는 선사시대와 크게 변화가 없었다

[angurvadel컴퓨터]

암흑시대ㅋ

[멍멍왈왈]

사실 암흑시대 같은건 없다