[유머] "이러니까 아무도 프로그래머를 좋아하지 않는거야."

[🐬]

[NTR충]

내 소원을 들어주지 마시오

[Insanus]

(대충 혼란스러워하는 마왕님 짤)

[신성한 너글]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[존맛누텔라]

알못이라 그런데 누가 설명좀 부탁해...

[GIIG]

저러면 버그나서 소원수가 말도 안되게 늘어남.
대충 18경?

[kf94마스크히어로]

오버플로우같은거임?

[사오한테명치맞고싶다]

남은 소원의개수 0 - 1 =18,446,744,073,709,551,615

[GIIG]

아 잘못적었다
1844경.

[개조빌런]

보통 변수를 선언하면 값이 -XXX ~ XXX 이런식인데, 앞에 unsigned가 기호를 제거함.
하지만 값의 공간은 동일하므로 그 음수부분의 수치가 양수로 가지.
어쨌든 저렇게 되면 0에서 -1이 되면 저 변수 안에서는 최고 값으로 반환 되므로 소원이 매우 많아짐

[GIIG]

ㅇㅇ

[츠쿠요미 시라베]

보통 숫자를 담는 형은 음수까지 포함하는데 저 unsigned long long 은 0 ~18,446,744,073,709,551,615
꺼자 표현이 가능함
저 정수형에서는 음수가 존재하지 않아서 음수범위로 넘어가면 언더플로우가 일어나서 뒤로 넘어가는데 결국 가장 큰 수가됨

[존맛누텔라]

18경???

[SamMul]

언더플로우

[HJJJJ]

ㄴㄴ 언더플로우 아니고 오버플로우임. 컴퓨터에서 뺄셈은 2의 보수 연산으로 덧셈과 같음. 언더플로우는 실수연산에서 발생하는거임.

[THE·O]

오버플로우임
언더플로우는 실수연산에서 비트로 표현못하는 숫자가 짤리는 경우

[웃우]

[SamMul]

아 생각해보면 그러네 땡큐

[yutu.be]

쉽게 설명 하자면 컴퓨터 메모리는 유한하고, CPU 처리단위도 유한함. 32bit, 64bit 이런게 그 단위를 나타낸다 보면 됨.

때문에 메모리에 숫자를 저장한다 하면 그 표현범위에는 한계가 있음. 예를 들어 4bit 양수(unsigned) 일 경우 이진수로 자릿수가 4자리까지만 표현 가능하니 십진수로는 0부터 15까지만 표현 가능함.

두 번째 트릭은 연산기인데, 컴퓨터 연산은 참/거짓 논리회로로 이루어져있음.

이런식임.
a AND b: a와 b가 모두 참 이어야 결과도 참이다.
a OR b: a나 b 중 하나가 참이면 결과도 참이다.
이런거로 덧셈 뺄셈을 만듦.

근데 저 참 거짓 논리회로는 반도체 소자 두 가지만 있으면 전기회로로 쉽게 구현이 가능하거든? 이렇게 컴퓨터가 전자회로로 계산 이란걸 할 수 있게 되는거임. 나머지 복잡한 기능들도 결국 분해해보면 저 참 거짓 회로를 주구장창 쌓아서 구현한거임.

문제는.... 저게 때로는 굉장히 바보처럼 동작한다는거지. 보통 0부터 15까지 적혀있는 카드를 주고 0에서 -1을 뺀 결과를 가르키는 카드를 달라고 하면 사람은 해당하는 카드가 없다고 하잖아?
근데 "비유하자면" 컴퓨터는 그걸 어떻게 구현하냐면 0부터 15까지 구절판에 넣어놓고 3에서 하나 더하면? 다음카드를 집는다. 두 번 더하면? 다다음 카드를 집는다. 이런 식으로 구현하거든? 근데 0에서 1을 빼면? 이전 카드는 15네? Ok. 0 - 1은 15. 라는 황당한 결과를 내 놓게 됨.

이걸 64bit짜리로 한 거임.
0 이전 카드는?
18,446,744,073,709,551,615이네?

이렇게.....

[THE·O]

쉽게 설명해주시지 않은 것 같아요..

[yutu.be]

죄숑해요.
전 교수능력이 없어요.

그냥 단순히 말해서 처음 전자회로로 구현할 때 저걸 고려하지 않아서 저런 오동작이 생겼는데 프로그래머들이 저런 오동작을 역으로 이용을 많이 해서 서로 그냥 이렇게 동작하겠음. 이라고 약속하고 걍 냅둔거에요.

그러니까, 지니는 그런 숫자는 표현 못하니 이제 네 소원 갯수는 없는거로 하겠음. 이라고 할 테니 저 트릭은 의미가 없죠. 지니는 저렇게 동작하자 라고 약속한 전자회로가 아니니까요.

[츠쿠요미 시라베]

아 내가 잘못배웠나보네
음수범위 아래로 내려가면 언더플로우
위로 넘치면 오버플로우라고 생각하고 있었음 ㅋㅋㅋ

[THE·O]

내부적으론 빼기도 보수의 덧셈으로 이루어지기 때문에 음수방향으로 넘치는 것도 Over라고 볼 수 있음 그렇게 이해하면 편함
언더플로우는 실수표현방식이 각 비트에 해당하는 근사값을 대입하는 방식이라서 너무 작은 수를 표현하려고 하면 밑으로 사라져버림(Under)

[yutu.be]

아, 참고로 컴퓨터가 왜 구절판을 쓰냐면, 이 녀석이 뺄셈을 구현하는 방식이 덧셈을 비튼 방법을 사용해서 그러함. 왜냐하면 얜 바보라서 카드를 앞으로 세는 것 밖에 할 줄 모르거든. 2의 보수라는 트릭인데, 예를 들어 4bit에서 어떤 카드에서 0을 빼면 한 바뀌 돌아 제자리, 1을 빼면 한 바퀴(16칸)에서 하나 모자르게 전진. 즉 15번 앞으로 움직임. 이런 식으로 구현되거든. 예를들어 5에서 2를 빼자면 한 바퀴에서 2칸 모자르게 전진이니까 14칸 전진. 그러면 구절판이니까 5부터
6(1),7(2),8(3),9(4),10(5),11(6),12(7),13(8),14(9),15(10),0(11),1(12),2(13), 3(14)
즉, 5 - 2 = 3 이런식으로.
그래서 구절판임.

[키사라기 사요코]

짤은 그냥 웃으라고 올린거고 설명 감사함.

[루리웹-9308200273]

근데 이진법에서 한정된 메모리 사용했을때 오버플로우를 막을 수 있는 방법은 없는것 같은데.

[제이어]

간디가 비폭력 주의자가 된거랑 같은 이유임
프로그램값상 낮추다 보면 오히려 최대치가 되는 경우가 있음
조건상 소원의 개수를 최대치가 되게 해달라고 빈건데
먼저 조건이 개수를 늘려달라고 할수가 없으니까 개수를 낮춰서 그러한 결론에 도달하게 만든거

[yutu.be]

아니지. 막을 방법은 없지만 대신 이렇게 약속할 수는 있잖아? 0 - 1은 그냥 0으로 하자. 표현 할 수 있는 숫자 보다 크먼 그냥 최고 수라고 하고. 이게 좀더 인간적 사고에 가깝고 자연스럽지.
근데 실제 써 보니까, 어차피 뭘 하든 전부 틀린 값이고, 저런 방식의 오류가 활용도가 가장 높고 따로 처리해 줄 회로를 설계할 필요도 없어 값도 싸니, 차라리 오버플로우가 났다는 것만 알려주고(flag라는 레지스터에 표시함) 걍 냅두자. 이렇게 된 거지.

[루리웹-1975657603]

지니한테 가장 큰 수가 3이면 말짱 도루묵 아님?

[사오한테명치맞고싶다]

아 ㅋㅋ 줄여보라고

[Nuka-cola퀀텀]

오버플로우 금지!

[정코코씨]

이 시벌것이

[kangdol]

저건 언더플로우지

[HJJJJ]

오버플로우임

[kangdol]

오버플로우는 최댓값을 넘어가면 최소값가 되는거고 여기선 최솟값을 넘어가서 최댓값이 된거잖아 언더플로우 아니야?

[HJJJJ]

아님. 컴퓨터에서 뺄셈은 2의 보수 연산이라 덧셈과 같음. 8비트 정수에서 -1을 하면 2진수 11111111을 더하는 것과 같음.

[THE·O]

최댓값이던 최솟값이던 오버플로우고
언더플로우는 부동소수점 연산에서 비트단위로 표현할수 없는 숫자가 잘리는 경우

[THE·O]

너무 많이 잘못 알려져서 통용될 뿐이지 개념적으로는 전혀 다른 오류임 단순히 방향문제가 아니라 계산자체가 다름
틀린걸 아는데도 그냥 그렇게 해도 돼 하는건 좀 아닌거같은데...

[kangdol]

언더플로우라고 시스템이 받아들일 수 있는 최소치(여기선 0)보다 숫자가 n만큼 적어지면 시스템이 받아들일 수 있는 최댓값(여기선 18경 정도)-(n-1)이 되어버리는 버그야

[죄수번호279935495]

핫하 그럼 너는 몇비트짜리 요정인지 한번 확인해볼까

[스어_아즈나블]

어차피 지니가 들어줄 수 있는 소원은 샤이탄령 행정명령으로 최대 3개가 한계거든

자. 다시 3개다. 법을 이해하지 못하는 컴돌이여

[메에에여고생쟝下]

65535?

[네모네모 고먐미]

그건 short
long이 21억
long long 이면 1800경

[kkou1497]

unsigned long long 이라는 수치값의 범위는 0 ~ 18,446,744,073,709,551,615 이다
남은 소원이 0일때 -1을 하면....

[트롤픽ㅡ하누아]

지니가 프로개래머 뺨을 치는거지

[Dr.Kondraki]

요정 : 버그 터졌다. 파업함 ㅅㄱ

[하늘물총새]

대충 문명 시리즈에서 간디가 패왕이 된 거랑 비슷한 이유

[요히라]

정확히는 오버플로우가 아니라 과학개발 집중+전쟁을 막기위한 억지력=핵

그래서 문명 1의 핵무기광 간디가 나왔고 시리즈의 전통이 되어버림

매판 핵 선호 10 찍는 문명 5 간디...

[P.O.U.M.]

지니 : 나는 서기 6세기 아랍인이라서 두번째 소원은 뭔말인지 모르겠고 첫째랑 셋째만 접수하겠다. 이제 하나 남았다.

[네모네모 고먐미]

세번째가 -1이라 끝났네?

[키리야 아오이☆]

첫째를 들어주고 셋째를 들어주면 소원 끝이지

[P.O.U.M.]

두번째가 무효라서 2개 남은 상태에서 -1 이니까 1개

[P.O.U.M.]

아 아니지 0개 되는게 맞구나 ㅋㅋㅋ

[귀요미정찰병]

18경개나 되면 다 쓸수는 있냐
초당 1만개씩 소원 빌어도 비는 데만 100년이 넘게 걸릴 텐데

[귀요미정찰병]

다시 대충 계산해 봤는데 1000년 정도겠네
미치겠다

[스바오]

이제 수명 무한 소원 빌면 되지

[귀요미정찰병]

위에서 1844경이라는 얘기가 보여서 그거 계산하면 초당 100만개씩 1000년 이상이네...

[ddsrf]

하지만 소원 변수의 메모리 제약이 2비트라 3이 되었다고 한다

[루리웹-2862432655]

첫번째 소원:방금 말한 단 하나의 규칙을 없애줘
라고 하면 간단한 것을
저거 코딩할때 쓸대없이 복잡하게 만드는 타입이구만

[네모네모 고먐미]

?ㅅ?

[루리웹-1411075587]

기본적인 조건 건드렸다가 버그일어나면 어쩌게

[THE·O]

머리가 편하면 몸이 고생하지

[伊吹 翼]

limits.h 참고

[HJJJJ]

이 글 나올때마다 언더플로우라고 설명하는 사람들이 꼭 있단 말이지...

[HJJJJ]

1번 소원이 그걸 방지하는거일듯

[루리웹-1147758101]

이건 한가지 이유일 뿐이야
뼛속까지 프로그래머네 ㅋㅋ

[くノ一]

설명점

[루리웹-1147758101]

지니가 ↗같다고 한 것도 굳이 갯수등의 상태를 정의했음
눈치없는 너드쉑이 정정한거라 보면 댐

[지구과학마스터]

소원이 독립적이어야 한다는 조건은 왜 필요한거임?

[HJJJJ]

원문 찾아보니까 "I wish that each wish be considered separately" 던데...소원의 개수를 늘릴 수 없다는 조건을 피하기 위해서 각각 독립적으로 취급해 달라는 뜻 같음

[루리웹-4264493343]

소원은 개수를 늘려달라 -> 안됨
1,2,3번소원 각각 -> 됨
1,2,3번 소원의 결과 -> 개수를 늘려달라는 소원이 아니므로 됨

[보급형 핫산]

소원2 + 소원3 = 소원의 개수가 늘어남.
"어라? 너 이새끼 무효." 를 피하기 위해 소원을 각각 독립적으로 취급해달라는 거임.

[IT:Crowd]

저러면 킹받아서 원숭이 손 버전으로 소원 들어줄듯;

[아카라나쟈]

지니가 소원개수를 00, 01, 10, 11로 세는 언어를 굴린다면? 롱롱을 넣으면 에러컫,만 토해낸다면?

[THE·O]

에러를 토해냈으면 애초에 두번째 소원을 못 들어줬겠지 ㅋㅋ

[아카라나쟈]

안될 이유는 없지 부분에 저 ...하고 ? 보면 두번째 소원을 들어주는 동안 성능이 딸려서 에러 출력이 늦어지는듯한....

[도쿄토이박스]

순서 조건은 안 정했으니
세번째부터 시작하겠다

[루리웹-1411075587]

순서조건이 있는거잖.

유희왕체인도 아니고

[메각하]

체인으로 보면 저건 발동 순서로 쳐야하니 하나 줄이고 두번째만 쓰고 끝일려나

[웃우]

어짜피 주체가 인간이니까 2진법이 아니라 10진법으로 계산해서 -1되는거겠지만 개그이니 의미없겠지

[이루리시계연구소]

ㅋㅋㅋㅋ 댓글보고 알았다 지니가 더이상 램프에 들어갈 일은 없겠네

[잿빛 늑대]

애초에 지니의 소원은 프로그래밍 언어가 아니어서 문제 없음.

[카사네 테토]

Undefined Behavior니까 그냥 0으로 처리하면 되지 않을까

[C++ 좋다]

Exception thrown: Overflow Exception

[ㅈㅊㅋㅌㅍㅎ]

무제한이나 다름없는 소원늘리기니 안됨

[THE·O]

늘려달라는 소원을 빈 적은 없고, 지니가 된다고 해서 해준거니까 OK지

[라이넥]

저 저 저 ㅅㅂ놈

오버플로우가 얼마나 ↗같은지 누구보다도 잘 알면서 저 ㅈㄹ을 하다니 ㅉㅉ

[카렐]

그런 당신에게 1비트 PC를 드리겠습니다.

[선도부]

간단하게 65565 그런건가?
게임서 치트로 0에서 마이너스로 가는거?

[루리웹-4903296361]

소원수리센터에서 버그 일으킨 원인을 제거하라네요 푹 찍

[빵시]

지니:난 컴퓨터가 아니라 버그가 안 나. 자 이제 꺼져

[인생 씁歇]

버그밴이요

[루리웹-3649315747]

정상적으로 구현했다면 마지막 소원에서는 소원감소 불가 코드 작성해놨겠지 ㅋㅋ

[혼노모]

goto wish 0

[루리웹-9112372841]

long long 은 C/C++ 의 타입중 하나에요. 그런데 C/C++ 표준은 타입의 크기를 정확하게 정해놓지 않았어요.
long long이 1비트라서 1이됐다고 해도 문제 없어요.

[써냔]

한 가지 이유일 뿐이야는 뭔 소리지?