[유머] 듀얼리스트는 구분 가능한 짤.jpg

[Stacia]

크로노스 센세 당신은 어디까지 보고...

[팔껍마황]

발동한다와 발동할 수 있다도 다르니까 알아두라구!

[정의의 버섯돌]

하지만 한다여도 아예 조건 충족이 안돼면 씹힘, 덱에서 몬스터를 소환하는데 몬스터가 아예 없다거나

[NSAFRSXPL]

맞음. 할 수 있다는 하든 말든 플레이어 맘이라서 더 넓음. 그리고 임의 할수 있다가 가장 좋음.

[루리웹-5169893477]

조건안되도 되는게있는데? 트리온충혹마

[정의의 버섯돌]

걔가 이상한거야

[루리웹-5169893477]

몇명 더있는데 멈소리 ㅋㅋ

[지나가는 지네]

뭐야 다 구별 되잖아.

[타카마키 안]

한글로써있어도 뭔소린지모름

[람다릴리스]

가갸 갸여?

[루리웹-6327137403]

우리들의 용자왕
가가가가 가오가이가

[Chuckluck]

수동적+전투한정
그냥 수동적
능동적이지만 타이밍 놓칠 수 있음
능동적이고 타이밍 안놓침
아무렇게나 써도 쓸 수 있음

[루리웹-9439929728]

ㄱㅅ 스캔해서 기억해둠

[Loon]

3번 부터는 능동적인게 아니라 능동, 수동 다 포함이라고 봐야 할 듯.

[달빛의세레나데]

3번4번 차이가 뭐야?

[달빛의세레나데]

발동타이밍 범위차인가

[코코아멘]

때, 경우

[Chuckluck]

ㅇㅇ 때랑 경우라서
때라면 중간에 뭐 끼어들면 캔슬당함
경우라면 캔슬 안당함

[아이P]

[Esper Q.LEE]

때 - 효과를 발동할 시점에 다른 무언가가 개입하면 발동할 수 없음
경우 - 효과를 발동할 시점에 다른 무언가가 개입해도 발동할 수 있음

[정의의 버섯돌]

~때~ 할 수 있다. = 놓침

~때~ 한다. = 안놓침 강제발동

~경우 ~ 할 수 있다 or 한다 = 안놓침

[Lime Leaf]

개입이 뭘 말하는 거야?
어쨌든 묘지로 보내지는 게 성공 해야 성립하는 거잖아?
경우는 묘지로 보내는 행동이 완료되기 전에 성립하고 때는 묘지로 보내진 게 성립해야 한다는 건가?

[KirinSipo]

체인을 걸거나 새로운 체인블록을 만들어내는거

[알트리움이 부조케]

중간에 마법카드 발동! 이나 함정카드 발동! 을 의미하는거 아닐까? 아님 몬스터 효과라던가

[Esper Q.LEE]

이걸 이해하려면 유희왕의 체인 시스템을 이해해야 되는데....
1. A 효과를 발동함
2. A 효과에 체인으로 B 효과를 발동함

을 예로 들어서 설명하면

발동 순서는 1->2 이지만, 해당 효과를 처리할 땐 2->1의 역순으로 효과를 처리하고 적용 함.

B 효과에 "때" 가 들어가면 "타이밍을 놓치기 때문"에 B의 효과를 발동할 수 없음. B 효과를 발동하고 처리해야될 시점에 A 효과를 발동 및 처리를 해야되기 때문에...

그런데 B 효과에 "경우"가 들어가면 그런 거 상관 없이 효과 처리가 가능함.

[정의의 버섯돌]

개입은 다른효과가 끼어드는걸 말하는거임 예를들어 유벨은 파괴되었을때 유벨 2단계를 특수소환할 수 있다 인데 헌터 라이코의 효과는 필드위의 카드 1장을 파괴하고 자신의 덱 3장을 묘지로 보낸다임

즉 헌터 라이코로 유벨을 파괴하면 본래 유벨의 효과로 2단계가 튀어나와야 하지만 그 때 헌터 라이코 때문에 그 효과 대신에 덱3장 버리는걸 처리해야함 즉 그 때를 놓쳐서 유벨효과가 불발이됨

[평범한 오덕A]

음... 뭐라 설명해야 하나...
경우는 타이밍을 놓치는 일이 없는데 때는 타이밍을 놓치는 일이 있을 수 있어.

예를 들어 볼게. 상대 필드 위에 '필드에서 파괴됬을 때 덱에서 몬스터를 특수소환한다'라는 효과를 가진 몬스터 A가 있다고 하자.
덱에서 카드를 드로우하는 효과 B를 발동하고 여기에 체인해서 상대 필드의 몬스터 하나를 파괴하는 효과 C를 A를 대상으로 발동했다고 치자.
그럼 효과는 룰상 C-B순서로 처리되. 그럼 C가 처리되면 A가 파괴되겠지? 그러면 A의 효과가 발동해야겠지? 근데 아까도 말했듯이 효과의 처리 순서상 B의 효과가 바로 발동해. 그러면 A는 이 타이밍에 효과를 발동하지 못하게 되는거야. 그리고 B의 효과가 처리되지. 그러면 그 때는 A는 효과를 발동 못해. A가 효과를 발동할 수 있는 타이밍은 C와 B의 사이인데 그 타이밍은 이미 지나갔잖아. 타이밍이 어긋나서 효과발동 자체가 안 되는거야.

근데 만약 A의 효과가 때가 아닌 경우였다면 어땠을까? '경우'라는 텍스트는 조건에 해당하는 사건이 벌어졌으면 발동할 수 있는거야. 그러니 C-B가 처리된 후에 A가 파괴됬다는 사건이 벌어졌다는 것은 여전히 유효하니까 B의 처리 후 A의 효과를 발동할 수 있지.

조금 복잡할 수 있겠지만 정리하자면 '때'는 조건을 충족하면서도 타이밍이 맞아야만 발동할 수 있는거고, '경우'는 조건에 해당하는 사건이 발생했는가의 여부만 맞으면 발동할 수 있는거야.

[우와동학만세]

세 번째부터 모르겠음

[라쿤의칼부림]

3번 - 묘지로 가는 그 순간에만 효과발동을 인정 (상대가 도중에 끼어들면 효과가 불발)
4번 - 묘지로 가고 나서 효과가 발동됨 (상대가 끼어들어도 효과가 불발되지않음)
5번 - 필드에서 벗어나는게 기준이므로 제외되도 발동됨. 펜듈럼 몬스터는 엑덱에 앞면으로 놓여도 발동됨.
(옛날기준으론 덱이나 패로 돌아가도 발동되었는데 이번 룰 개정으로 돌아가는걸론 발동 안되게됨.)

[우와동학만세]

근데 필드에서 묘지로 가는 거 중에 파괴된다 이외의 경우가 있나

[춤추는 테드린]

엥 패까지? 덱이랑 엑덱 아니었어? 또 바뀐거야?

[참공]

어드밴스 소환 등에서 제물

[라쿤의칼부림]

'묘지로 보낸다' 라는 효과를 가진 카드가 몇몇있음
(보옥의 범람, 선고자, 매그너바랫 등등)

[콩나물소고기돼지순대수육국밥집]

가장 흔한 예가
제물
필드의 카드를 묘지로 보내는 효과에 의한 처리

[오모이마토이]

릴리스, 묘지로 보낸다 같은 옛날 카드들

[우와동학만세]

엑시즈 몬스터의 효과 발동을 위해 소재를 묘지로 보내는 것도 포함인가

[폭력 멈춰]

특수소환이나 어드벤스 소환 소재
묘지로 보낸다는 효과
카드발동 코스트
이런거?

[루리웹-314159265358]

묘지로 보낸다

[폭력 멈춰]

엑시즈 소재는 필드랑 묘지 그 사이 어디엔가 존재하는거라 필드에서 묘지로 보내는거에 해당 안된다고 들음

[무한의암살자]

그건 필드에서 가는 것으로는 취급하지 않아서 예외

[유성우가 내리는밤]

뭐 매직플랜터 같이 그걸 코스트로 사용하는 경우가 있지

[오모이마토이]

그건 “필드에서 묘지로”는 제외, 그냥 “묘지로”는 됨
투어가이드가 불러오는 크리터로 엑시즈해서 크리터를 엑시즈 소재로 묘지로 보낼을 때가 문제가 됐었음. 근데 서양쪽 제정에서는 그거도 묘지로 보내진다-고 했다가 나중에 통일됨

[라쿤의칼부림]

아 잘못말함
'엑덱몬스터가 패로 되돌리는 효과를 받아 엑덱으로 갔을경우'
메인덱 몬스터의경우 효과 발동하고 ㅇㅇ
실전에선 주로 패로되돌리면 엑덱몬스터를 최우선으로 되돌리다보니 순간 햇갈림

[청새리상어]

비공개 정보 관련된 재정 변경이던가 그럴거임

[호라이산 카구야]

그러면 정정당당같은거 써서 공개하고 있으면 패회수도 발동 가능한가?

[루리웹-8727282333]

[루리웹-8727282333]

[마그넷트]

전투에 의해랑 그냥 파괴 사이에 상대에 의해 파괴되었을때 들어가야 할 듯

[사모셋]

이 카드가 필드에서 묘지로 보내졌을 때 발동할 수 있다 = 묘지로 보내질 때 다른 체인이 발생하면 효과발동 못한다

[웃대발유게행 왕복열차]

3,4는 뭔차이여 ㅅㅂ

[초☆융★합]

'때'의 임의 효과는 다른 효과 처리 사이에 끼이면 발동을 못하는 경우가 있음(타이밍을 놓친다고 표현)
'경우'는 언제나 발동 가능.

[정의의 버섯돌]

3번 ~때~할 수 있다. = 체인 2 이상에서 그 효과가 발동되면 타이밍을 놓쳐서 효과 적용이 안됨

4번 ~경우 라서 절대 타이밍 안놓치고 직접 무효화되거나 묘지로 안가는게 아니면 발동함

[gaeon]

때와 경우의 차이
때는 묘지로 보내진 딱 그 시기에 효과를 발동해야해서 묘지로 보내질 때 다른 카드의 후속처리를 해야할 경우 발동이 씹힘
경우는 발동 타이밍이 널널해서 묘지로 보내지고 다른 카드 처리되도 그거 다 끝나고 발동 가능함

[코파카바나]

이 카드명의 효과는 듀얼중 한번
이 카드명의 효과는 한턴의 한번
한턴의 한번

[죄수번호가뭐죠]

"카드명"의 효과는 N중 한번
이 카드명의 효과는 N중 한번

[코파카바나]

맞다 그것도 있었지ㅋㅋ

[(●'◡'●)]

엑시즈도 설명 듣기 전엔 햇갈림
분명 소재를 사용해서 카드가 묘지로 간건데
그건 묘지로 보내진 판정이 아님

[개인통관고유번호]

뭔소리야 묘지로 보내진 판정은 맞는데
'필드 위에서' 묘지로 보내진건 아닌거야

[구축긔]

위키등에서는 설정상 엑시즈 몬스터가 오버레이 네트워크라는 이공간을 가지고있어서 오버레이유닛(엑시즈 소재)는 필드를 거치지않고 묘지로 이동되서 그런거 아닌가 하고 추측하더라 현실적으론 걍 밸런스 문제겠지만

[(●'◡'●)]

나는...이 대화 자체를 못따라가겠어

[개인통관고유번호]

예로들면 크리터 같은 경우 '필드에서' 묘지로 보내져야 효과가 발동하는데 엑시즈 소재를 묘지로 보내는건 '필드에서' 보내는 처리가 아니란 거야

[개인통관고유번호]

또 '엑시즈 소재를 n개 제거하고 ~한다' 처럼 소재 제거 후 행동하는것이 있으면 '묘지로 보내졌을 때'의 효과는 타이밍을 놓쳐서 발동을 못하는거고

[정의의 버섯돌]

Tcg 초창기에는 필드에서 묘지로 가는 판정이어서 크리터 등 가능했는데 얼마지나지 않아 ocg이랑 판정 같아져서 안됌

[개인통관고유번호]

전설의 백석처럼 '묘지로 보내졌을 경우' 이면 엑시즈 소재인 백석을 제거하더라도 효과처리 후에 백석의 효과가 발동한다고

[gaeon]

엑시즈 소재로 있는 몹의 효과가 '필드 위에서 묘지로 보내졌을 경우'면 효과 발동 안되고 '묘지로 보내졌을 경우'면 효과 발동이 됨
엑시즈 소재는 그냥 표면상으론 필드에 있는게 맞지만 룰상으론 필드가 아닌 공간에 있는걸로 취급됨

[(●'◡'●)]

으어어어 뇌가 파괴된다!

[벚꽃푸딩]

이걸 구분 못한다고?

[개인통관고유번호]

듀얼리스트는 불편한 짤

[Dies]

choose
선택하다, 고르다

[문셀의 노예]

솔직히 선택한다 랑 고르고는 '발동한다'위치만 읽을 줄 알면 80%는 처리 가능함
무지성으로 카드효과처리를 할라니까 이해를 못하는거

[무슨지거리야]

듀얼리스트는 아니지만 미묘한 뉘양스 차이는 구분이 되긴 하네

[A.M.D]

실 듀얼에서는 묘지에서 소생시키다 효과써야하는 몬스터를 까먹음

[Dies]

'전투'로 인해 '파괴'되어 '묘지'로 보내질 '때'
'필드 위'의 카드가 '파괴'되어 '묘지'로 보내질 '때'
'필드' 위에서 '묘지'로 보내질 '때'
'필드' 위에서 '묘지'로 보내질 '경우'
이 카드가 '필드'를 '벗어났을' 경우

[폭력 멈춰]

필드에서 벗어날경우 발동은 패랑 덱으로 돌아가도 발동하는거지?
엑시즈 소재로 사용해도 필드에서 벗어날 경우 취급이야?

[정의의 버섯돌]

덱으로 되돌아가는건 필드에수 벗어나는거에 포함되지 않음

[정의의 버섯돌]

엑시즈 소재는 필드에서 벗어나는게 아님 단 아무튼 묘지로 가묜 묘지로 보내지는건 맞음 즉 엑시즈 소재는 알 수 없는 곳에서 묘지로감

[라쿤의칼부림]

엑시즈 소재는 벗어날경우 취급이 아님.
밸런스문제도 있고 엑시즈 소재를 쓰는건 '필드를 벗어나는' 자체가 아니라서.
메인덱 몬스터의 경우 패로돌아가는것까지는 벗어나는 취급인데, 덱으로 돌아가 섞이는건 취급안됨
비슷하게 엑스트라덱 몬스터의 경우 엑덱에 다시 섞이는거라 벗어나는취급이 아님.

[폭력 멈춰]

엑시즈 소재를 사용해서 효과 발동할때가 아니라
필드위의 몬스터를 엑시즈 소재로 사용해서 엑시즈 몬스터를 사용할때도 사용된 필드위의 몬스터는 필드를 벗어난거로 취급 안한다는거야?

[정의의 버섯돌]

ㅇㅇ 필드에서 벗어난게 아님

[라쿤의칼부림]

ㅇㅇ 보통 엑시즈 몬스터소재로 밑에 깔려있다가 탄환으로 쓰인건 필드를 벗어난취급이 아님.
엑시즈에도 대응되는 효과엔 '묘지에 보내졌을경우' 라고 '필드에서' 라는 문장을 일부러 빼버림.

[요리왕 비룡]

[Lonely_Ne.S]

[파로스텔라]

다 같은 말처럼 들리는데..?

[불면증도사]

유희왕 자체 턴 구조가 특이해서 그럼.
정확히는 행동 단위 구성.
특정 상황이 발생했을 때 무언가가 끼어들면 플레이어는 그 상황에서 조작할 기회를 잃음. 정확히는 그 상황 자체가 넘어가버림.
그 결과, '때'일 경우에는 타이밍을 놓치지. 다만, '경우'라면 조건이 만족되면 발동되는 경우라서 타이밍을 놓칠 수가 없음.
그러니까 '순간'이 조건인지, '상황'이 조건인지로 나뉘는거. 더 정확히는 행동 단위에 들어가 있느냐, 아니냐의 차이.
+ 발동한다랑 발동할 수 있다도 플레이어 기준이 아니라 카드 기준이라서 전자는 반드시 발동 해야하는 거고, 후자는 발동할지 정하는거.

물론 이렇게 가정 하고 봐도 이해 안되거나 예외인 경우 가 있... 다기 보다 즐비한 것으로 알고 있다.

[라쿤의칼부림]

그리고 이런 미묘한 경우의 수 차이로 카드를 컨트롤할 수 있는게 유희왕의 재미이기도 하고 ㅇㅇ.

[웃대발유게행 왕복열차]

마굉신하고 암흑계같이못써먹는걸알았을때 내 유희왕은 끝났다

[무야호~☆]

발동한다-> 강제효과인 경우
발동대상이 아예없는 경우를 제외하곤 반드시 발동해야 한다
만약 파괴를 해야하는 경우 본인을 자괴 시키는 경우도 있다

[이사화]

2,3,4대체 뭐임???

[라쿤의칼부림]

'파괴되어' 파괴가 아닐경우 발동안됨.
'때' 상대 또는 자신이 그 순간 다른카드를 발동하면 효과가 불발됨.
'경우' 그 순간 다른 카드를 발동해도 불발안되고 효과가 안전하게 발동됨.

[Dies]

'파괴'로 묘지로 갔을 때만 발동

파괴 상관 없이 그냥 묘지로 보내지면 발동, 다만 "그 카드가 묘지로 보내졌을 때"만 발동할 수 있어서 체인 걸리면 타이밍 놓칠 위험 존재

위와 마찬가지로 그냥 묘지로 보내지면 발동하지만 "경우"라서 체인에 상관없이 타이밍 안놓치고 발동할 수 있음

[문셀의 노예]

'경우'도 재정바껴서 체인블록 처리 과정에서 발동조건을 만족해도, 새로 체인발생시 발동 위치를 벗어나면 효과를 발동 못하게 바뀜

이 경우요? 몰라도되, 어지간해서는 저런 처리는 잘 안나오니까

[가챠포스]

카드겜은 텍스트 이해하는 게 중요하더라ㅋㅋㅋ

[DoorStone]

하하 쉽구만

[루리웹-1780592951]

저 중에 마지막 텍스트가 가장 좋음.

[CH@SER11]

사실 저 정도면 양호하지...

[미소천사벡터]

엑시즈 소재는 필드위에 있던게 묘지로 간거지만 필드에서 묘지로 보내진게 아니다

[먀네의탈을쓴노아]

마지막이 제일좋음

[루리웹-3251684725]

역시 루리웹이야 모르는 거 진짜 유희왕 해박한 지식 좋았다.

[콱콱콱]

세세한 구분은 모르겠지만
법률용어 같은거네

[Dr.헤브라스]

1. 전투로 인해 죽은게 아니면 효과발동 ×
2. 공격이나 마법,함정으로 파괴되서 묘지로 가야만 효과발동 가능 당연히 내가 특수소환한다고 재물로 바친건 발동×,
3.파괴는 물론이고 내가 직접 재물로 바쳐 묘지로 보내도 효과발동 가능, 단 때라는 글자 하나때문에 묘지로 간 순간 발동해야되서 체인같은게 걸려서 타이밍을 놓칠수 있다.
4.3과 같지만 경우는 묘지로 간 후 그 턴안에서 다른 체인 다 끝나고 나서도 천천히 발동가능해서 타이밍을 놓치지 않는다.
5. 그냥 필드에서 묘지로가든 제외되든 패로 돌아가든 무조건 효과발동 가능이고 타이밍 놓칠 일도 없는 삼환신에 필적하는 카드효과

[Altale]

그럼 3번효과카드는 너무 쓰레기 인데
실제로 해당 카드를 무효화 하는 카드가 아니라도 대충 아무카드로 체인 걸어버리면 불발 시킬수 있다는 소리 아녀 ㅋㅋㅋ