[유머] 거주 이전의 자유가 없다는 베트남의 문화.jpg

[[투견]]

베트남은 거주 이전의 자유가 없는 나라 중에 하나인데, 특정 대도시나 특정 주를 결코 벗어나서 이사하기가 불가능에 가까움.

그래서 그 도시에서 태어난 베트남 사람들은 죽을 때까지 그 도시에서 살아가는 경우가 거의 대다수라고 할 수 있고.

 만약에 다른 도시나 다른 주로 이사하고 싶을 경우에는 반드시 자신이 살고있는 도시의 공안에게 허가를 받아야 함.

그런데 이 공안의 허가를 받는다는 게 매우 어려움. 그러면 어떻게 해야지 공안에게서 이사할 수 있도록 허가를 받느냐면

고등학생 자녀를 둔 베트남 부모들이 자녀가 매우 우수한 성적으로 고등학교를 졸업해서 하노이 대학교 입학 허가가 떨어졌을 때임.

이렇게 되면 그 학생의 온 가족이 하노이로 이사할 수 있는 합법적인 길이 열리게 되고, 공안도 하노이로의 거주지 이전을 허락해주거든.

베트남 정부에서는 하노이 대학교에 입학하는 학생들을 자국의 고급 인력으로 보고있기 때문에 이런 혜택을 준다고 봐야지.

북한도 거주 이전의 자유가 없다는 것은 베트남과 공통점이지만, 노동당원일 경우에는 평양 거주를 허락한다는 것이 차이점이고.

그래서 하노이 대학교를 다니고 있는 사람들과 그냥 지방 도시에서 고등학교를 졸업한 사람들의 차이점이 있는데 그게 무엇이냐면

하노이 대학교를 졸업한 사람들은 결혼 상대를 고르고 골라서 20대 후반에 결혼을 하는 경우가 매우 많은 편이고, 지방에서

고등학교만 졸업한 사람들은 20대 초반에 일찍 결혼을 하는 경우가 대부분임. 베트남에서의 결혼도 이런 부분에서 차이점이 있음.

[나오]

뇌물일줄 알았는데

[나오]

그나저나 생각해보면 공산주의 국가들은 하나같이 거주지 이동이 제한되어있네
소련도 그랬나?

[ruliruliid]

뇌물 주면 될껄. 저긴 뇌물이 일종의 문화 비슷해서...공안 연줄 만들기가 어려워서 그렇지...

[죄수번호-3493859067]

말이 공산주의지 거의 보통 국가나 비슷한줄 알았더니 또 속살은 빨갛구만

[Divid jr]

베트남 사업해 본 사람은 알겠지만 베트남에서 뇌물은 필수임. 뇌물주면 전방위로 편의 봐줌. 특히 시장이나 경찰서장 이런건 사실상 세습직에 가까움.권력도 중세 영주급이라 보면 된다

[麻友]

베트남은 뇌물이면 다 된다고 봐야지

[애미야틀니가짜다]

와우........

[루리웹-1024603632]

아니 무슨 조선시대인가

[()엉덩이]

쟤넨 베트남이니까 이럴땐 안남도호부시대인가 라고 하는게맞아.

[닉짓기귀차늠]

조선시대에도 사대문 안 집값 비쌌다는 기록도 있더라

[RnDShughart]

세상에ㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅁㅂㅁㅁ]

조선시대도 이사가면 개고생이어서 안간거지 제한은 아니었을걸

[아리아1]

거주이전 허가제는 공산주의 특징임. 소련북한중국 다 그래 쿠바는 모르겠네

[이노신]

고려시대에 없었지 향 소 부곡만 봐도...

[Demon Blade]

제주도는 없었음

[머꼬또머꼬]

오가작통법이 뭔지 이해를 못한 거아니냐? 게다가 오가작통법 자체가 강력하게 시행된건 조선후기인데 근거도 빈약하고...

[야땡깡]

나도 제주도 생각했는데 ㅋㅋ

[루리웹-8476272893]

조선은 사실상 거주이전의 자유가 없는 나라였는데?
그러나 피지배신분층이었던 양인과 노비는 양반이나 하급지배신분층인 중간계층의 통제를 받는 처지였고, 소작전호 혹은 「노비세전법」의 대상자로서 거주·이전에 일정한 제약과 한계가 있었다.
[출처: 한국민족문화대백과사전(거주이전의자유(居住移轉─自由))]
인구의 80프로에 가까운 양인이 거주이전 자유가 없는데 무슨 교과서에서 자유가 있다고 가르침

[새우튀김덮밥의 가호]

망이 망소이의 난?

[루리웹-8871563022]

조선은 공식적으로는 신분이 양민과 천민밖에 없었음;; 천민은 노비니까 논할 바가 아니고 결국 양민이 거주 이전 자유가 제한받았다는 건데 이건 같은 공식적으로는 신분 분류에 속하던 양반부터가 반발할 사안이라 말이 안 되는 거임...

[공허의 신혜선♥]

우리가 어떤 민족입니까?

[루리웹-8871563022]

소작전호는 경제적으로 지주한테 묶인 처지라 그렇고 노비세전법의 대상자는 그냥 노비잖아...?

[고찬기반]

윗글에서 얘기한 양민은
양천제(양인/천민)에서 양민이 아니라, 반상제에서(양반/중인/양민/천민)에서의 양민임 그러니까 피지배계층인 양민과 천민 다수가 거주이전의 자유가 없었다는 얘기.

댓글쓴이가 출처를 남겼으니 한번 보자.
http://encykorea.aks.ac.kr/Contents/Item/E0001890

[고찬기반]

아...양인을 자꾸 양민이라고 썼네...

[희동구86]

이사람이 말하는 조선은 그 조선이 아니라 북조선이겠지

[Tholongil]

거주이전의 제한을 받은 건 소작전호제와 노비 관련 법인데, 결국 양인은 소작농이라서 지주한테 빌려서 경작중인 땅 계약이 있으니 못 움직이는거고, 노비는 당연히 노비니 거주이전의 자유가 없지..

'인구의 80%에 가까운 양인이 거주이전의 자유가 없었다' 라고 하려면 소작농이 아니면서, 벼슬을 하는 양반도 아닌, 그냥 대지주나 자유상인들도 거주이전의 자유가 없어야 그렇게 말 할 수 있지

[고찬기반]

80프로 운운한건 내가 아니고...
다만 백성의 상당수(시기에 따라 다르지만, 최소 40프로 이상)은 거주 이전에 자유가 없었다는건 사실이 맞을 것 같은데...

[Tholongil]

일반 양인이 제도적으로 거주이전의 자유를 제한받은 게 아닌데, 그걸 거주이전의 자유가 없다고 해도 되는지 의문인데.

그런식이면 사실 현대사회도 집값이나 직장 문제로 거주이전의 자유가 일부 제한된다고 해도 되지 않겠음?

[1zeno]

조선은 동시대의 다른나라 보다 더 합리적인 나라였음 왜란이랑 호란 이후로 개판이 되기 시작한거지..

[6500]

그런식으로 따지면 현대도 거주이전 제한인 사람이 태반임

[Sleepless_Hypnos]

천민도 이사는 가능했어
소속이 있는 노비는 소속때문에 안된거고
외거노비나 관노는 그 소속 안에서는 이사 증,개축 등 제한은 없었어
양민은 당연이 그런 제한이 없고
대부분 소작농이여서 계약때문에 엮어있는거지
전세계약때문에 이사 못가는거란 비슷하다고 생각하면 됨

그리고 대부분 착각하는게
우리 역사 노비는 서양의 평민(농노)보다 삶이 더 좋아
사유재산 있지 그 재산으로 노비문서 태울 수 있지
출산휴가 정년퇴직 다 있고
관노는 계약직이라 일정 노역 끝나면 양민이 됨

[비전문가]

그런식으로 따지면 양반도 거주이전의 자유가 없음. 양반이 서울로 이동하면 모르겠지만 다른 지역으로 이동하면 관료 출신이라도 동네 양반들이 양반 취급 안해주는 경우가 있어서 이사하기가 어려웠지. 애초에 선산이나 대대로 농사지어온 땅을 떠나기도 힘들고.

[호두알이 떼뗴굴]

뭐야? 결국엔 뇌물이네

[케프]

역시 공산주의 국가 특징이네
더 자본주의 같음

[[투견]]

그런 경우는 진짜 왠만큼 돈이 많은 베트남 공산당원들이거나 기업가일 경우임. 지방에 사는 서민들이 하노이로 이사를 하려면 자녀가 정말 공부를 잘할 수 밖에 없음.

[rairyun]

그것도 어쨌든 핵심인재기는 하네

[아리아1]

돈을 마련하고 잘 찔러주는 능력도 핵심이긴하지

[에그머니나타르트 Mk.2]

그거 태국일걸

[빽곰선생]

태국영화 배드지니어스

[새우튀김덮밥의 가호]

뇌물 찔러줄 여력이 되는 계층 부터가 특권층일 터이니까 사실상 어려울 덧 '-')

[고품격유머 전문가]

전국에서 모인 하노이대 카르텔 같은 게 생기기 좋은 시스템같군

[자/이/언/트]

하나회...티탄즈...윽 머리가

[리예의 약장수]

그런데 하노이 대학 출신이 지방에 내려가려면 또 복잡한 절차가 필요할테니 하노이에 갇혀 사는게 아닐까?

[윤바리]

부조리도 심할듯

[laim0909]

지방가는건 쉬움. 수도로 들어가는게 겁나 빡세지.

[저는님친구가아닙니다]

[Dr.Strangeluv]

이짤 있을거 같아 스크롤 내렸는데 역시 있네 십 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[주이theluv]

나도 이짤 찾고 있었는데 본문이 아니고 댓글에 있었을 줄이얔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[龍帝]

서울대 같은 느낌인데 뭔가 국가 컨트롤이네

[새우튀김덮밥의 가호]

과밀화를 막을려고 저러나 봄

[거유핥는과장님]

집값은 잡겠구먼

[DCat1]

하노이 집값 오른거보면 그런말 못할껄?

[죄수번호-745705044]

ㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

[쇠고기국밥]

빨갱이들은 안 된다니까

[츠키노 우사기]

명목상 거주 이전이 제한된 일제강점기에도 어떤 식으로든 거주 이전이 가능했는데

공산주의 국가들은 하나같이 거주이전을 못하게 하네

[매트매트]

공산주의니깐
자기 집이 아니거든

저기도 앞날이 뻔하네 ㅋㅋㅋ

[Pr`No-3446601113]

거주 이전에 자유가 없음..

[큐티마크]

다른 이유들도 있겠지만
지방발전 시키기 어려우니 저러는 거겠지.
옛날의 우리나라처럼 젊은 인구들 다 도시로 다 몰러갈테니..

[하세가와타이조우]

베트남 집값이 살만 한가?

다들 결혼을 하네.

[[투견]]

딱히 그런 건 아닐 거고, 한국 같은 경우에는 삶의 질에서 행복을 잘 못 느끼거나 지나치게 과열된 경쟁으로 남들이 사는 것과 내가 사는 것을 비교해보고 특정 조건이 만족되지 못한다고 느낄 경우에는 결혼을 포기하거나 결혼 생각을 안하는 경우가 많아져서 그래.

베트남은 결혼에 대한 커트라인이 한국보다는 널널한 편임. 그 기준도 훨씬 덜 빡쎈 편이고.

[루리웹-7366708487]

후진국일수록 결혼 출산에 훨씬 적극적임. 아프리카 내전중인 이런나라가면 출산률이 4명이상임

[비갠하늘]

우리나라가 결혼을 안하게 되는게 힘든 것도 있지만 반대로 편해서 안하는 것도 많음. 혼자 살기 겁나 힘들면 하기 싫어도 결혼하고 살게 되지.

[do something]

공산주의 특성상 변질되서 현대판 음서제로 돌아가고 있을듯

[아무무재배]

인1주택제 같은게 저 정도는 아니어도 비슷하게 감.

[Safty Bread]

정확히 말하자면

거주 이전의 자유 "도" 없는 나라인건데 ㅎㅎㅎㅎ

[한영스페이스바]

예전 베트남사람이 섹터 정해서 땅준다고 그러던데...몇평씩 준다고 그곳은 팔지는 못한다고...지금은 아니겟지

[하늘물총새]

인구가 계속 늘고 있는 상황에서 더 이상 그런 건 불가능하겠지
지주들한테서 몰수했던 토지도 이젠 다 떨어졌을 테니까
그런 식의 분배가 가능한 건 특권층으로부터 몰수할 땅이 있거나 정복전쟁으로 새로 생긴 땅이 있을 때만 가능함
남북한에서 이루어졌던 토지분배는 일본 지주들이나 총독부가 두고 간 땅이 있었기 때문이고 조선 초기에 과전법을 실시할 수 있었던 것도 권문세족한테서 몰수한 토지가 있었기 때문이니까

[라이넥]

저기도 우리나라 7,80년대처럼 자식몬 배틀 심하겟다 ㅉ

[토나우도]

그러면 외국인이 오래 눌러 사는것도 국가가 정해주나?
박항서 감독님 같은 경우 말이지...

[길가에e름없는꽃]

움 ㄷㄷ

[구린놈]

호치민 살때 보면 새집으로 못가니까 판자촌같은데서 사는 사람 많더라;;;

[오버드라이아이스]

아 그러면 베트남 여자들이 국제결혼에 많이 보이는 이유가 자기 살던곳을 벗어나기 위함인건가

[[투견]]

그게 주된 요인은 아니지만 그런 이유가 없잖아 있긴 하지. 한국에 오면 타 도시로의 이사도 자유롭게 할 수 있으니까.

[야마야 카스미]

헛소리 작작헛소리 작작

[황녀]

하노이 대학 주변 땅값은 안비쌈?

[[투견]]

베트남도 하노이 땅값은 비싸. 수도니까 당연하지. 게다가 베트남에서는 어떻게든 하노이 인근 교외에 판자촌 깔아놓고 배째라식으로 거주하는 사람들로 베트남 당국에서 골치 깨나 썩은 일이 있었음.

[babykong]

젊은 애들 하노이나 호치민에 상경해서 일 많이 하던데 그런 경우는 거주 이전이 아닌가?

[sonar]

저러니 해외결혼이 그렇게 많은 거구나...

[Anakin]

첫번째, 두번째 사진은 건물들이 나쁘지 않아보이는데 어디지??
호치민은 완전 도심지 느낌이고 무이네는 완전 시골 바닷가 느낌이던데

[[투견]]

베트남의 '꽝닌 주'의 '꽝옌'이라는 도시임. 내 아내의 고향이고 내 장인어른과 장모님이 거주하고 있는 중소 도시야. 한국으로 말하자면 '군' 규모의 도시.

[Anakin]

사진만 봐서는 건물도 좋아보이고 괜찬아보이네요.

[BOA.마키]

가보고 싶네요

[루리웹-4852808041]

거주지 이전하고 신고만 잘하면 되는거아녔나..

다른 도시들에서 많이들와서 거주하던데 그냥 거주만하고 이전처리가 안되는건가

[[투견]]

그건 이런 경우인데, 다른 도시이지만 같은 주에 속해있는 경우에는 공안의 허가가 떨어진다면 그렇게 할 수 있음. 그런데 자기살고 있는 주를 벗어나서 이사를 하는 건 절대로 불가능함. 본문에서 내가 말한 경우가 아니고서는.

[야마야 카스미]

루리웹-4852808041님 말이 맞고요

[야마야 카스미]

댁 말은 틀리고

[Anakin]

호치민에 만났던 베트남분들은 다들 호치민에서 벗어난 적이 없다고 하더군요. 그래서 친구들하고 버스 빌려서 무이네 놀러간다고 하니깐 같이 가면 안되냐고 끼워달라고 엄청 부탁하더군요.

[물마셩]

딱 부패하기 좋은 시스템이네

[철원빡]

베트남에 대해서 너무 부정적일 필요은 없다고 생각합니다. 거주 이전의 자유가 없는것은 아닙니다. 지방사람이 하노이, 호치민에 이사신고 할 수 있습니다. 단 자가 주택이 잇어야 하는조건으로요. 베트남이 공산주의고, 작년에 우리를 배신했다등의 논리로 혐베 분위기가 많은것같은데, 하노이에 살고 있는 한 사람으로서 매우 안타깝게 생각합니다. 물론 한국보다 일본을 더 선호하는것은 사실이나, 그 만큼 일본이 우리보다 인프라투자가 더 많고 원조도 많은것이 사실입니다. 우리가 신남방적책으로 이런 동남아시아 지역에 일본처럼 적극적인 시장개척을 위해서는 지금과 같은 분위기는 방해만 될것같아 걱정입니다.

[루리웹-5446528388]

베트남에서 주택을 개인이 구입 가능함?

[짱구는똥마려]

주택 아파트 구매가능 단 토지는 국가소유

[야마야 카스미]

토지도 구매 가능.

[anotherW]

한국의 수도권 집중을 보면

어느 정도 제한하는 것도 괜찮지 않을까 싶음

[Above&Beyond]

그럼 다 서울에 올려고 하겠지.

[po감마wer]

베트남 근본은 공산주의니까.

[짱구는똥마려]

하노이대학교가 한두개가 아닌데 대학교만 가면 이사되는건가

[[투견]]

정확히는 하노이 국립 대학.

[야마야 카스미]

자꾸 말도안되늨 소리 그맠

[도돌이]

나도 고르고 골라서 결혼못..안한다고 해야겠다