[유머] 남→여 트랜스젠더 선수’ 사상 첫 올림픽 출전한다

[고양이키우고싶다]

이건 형평성에서 좀 벗어난 문제 아닌가 싶다

출처 : https://www.hani.co.kr/arti/international/international_general/1000277.html

[얼리노답터]

유머인가?

[너왜그러니?]

ㅋㅋㅋㅋㅋ피지컬 자체가 틀릴건데

[NSAFRSXPL]

그런데 미국에선 성전환 수술도 안하고 그냥 자기 정체성이 여자인 남자가 여자부 대회 기어코 나가서 메달 휩쓴 경우도 있음..... 사우스 파크에서도 다뤘음.

[NSAFRSXPL]

물론 저거랑 다르긴 한데... 언젠가 저런 이야기가 나올거긴했는데 그게 지금인거고.

[眞별똥동자]

늑대 무리에 고환이 잘려 도태된 수컷 호랑이 한 마리가 들어왔으니...
격투기에 트젠 하나 들어와서 두개골 깨부수고 다니는 중;;;

[커흠]

가짜 여자가 진짜 여자 후드려패고 다닌다고 말 많았지.

[루리웹-1667421027]

트렌스젠더의 공식 경기 출전에 대해서 IOC는 이런 기준을 두고 있음.

성전환 수술 4년 이상, 혈중 남성 호르몬 농도 일정 이하 1년 이상 유지.

그 기준에 맞는 트랜스젠더는 같은 체급의 여성과 큰 차이가 나지 않는다고 함.

그럼에도 차이가 있냐 없냐로 논쟁이 있기는 한데 진짜 아무 기준없이 트랜스젠더 덜컥 내보내주고 그런거 절대 아니니 과민반응 ㄴㄴ해. 트랜스젠더도 저 기준 맞추려면 존나 빡세게 관리해야함.

[쌈무도우피자]

진짜로 기울어진 운동장인데?...

[루리웹-2213446649]

장난하냐

[루리웹-2213446649]

여->남은 인정해 줄께

[쿠미로미]

예외를 둬선 의미가 없잖아

[Dr.Strangeluv]

근데 여->남 트젠은 오히려 스펙상 패널티 먹고 드가는거에 가까우니 상관없지 않나

논쟁이 성별이전에 성별에 따른 기본적인 골격 등 신체스펙땜시 성적에 영향주는거땜시 벌어지는거잖아

[쿠미로미]

그냥 애초에 예외를 두질 말던가
남녀를 통합해야한다 봄
그 예외로 둔게 나중에 차별이라 불린다고

[딥다이브]

여성부에 출전한 트랜스 젠더 선수는 호르몬농도를 기준으로 둬서 패널티를 줘야할듯 그러라고 IOC가 있는게 아니겠음 ㅋㅋ?

[미야자키 무야호]

이게 맞다. 이제 남녀 가르지 말고 하나로 통합해서 지구의 최광자를 가리는게 맞지. 남녀의 신체적 차이? 생물학적인 성별로 차이를 두지 말자며, 페미들아?

[루리웹-4485269759]

호르몬 기준 일정 수준 초과하면 출전 불가함

[김흐켠]

실제로 그러는걸로 아는데 문제는 그전까지 형성된 골격과 근육이라는게 있다보니 결국 차이가 날수밖에없다고 생각함
트젠을 나쁘게보는건아닌데 이게 형평성에 맞나 라는건 도저히 모르겠다

[루리웹-2784699411]

여자가 남자보다 유연성은 뛰어난 편이지 않나?

[Laughing Man]

스포츠 종목에서 그 유연성으로 성적이 판가름나는 종목은 없음.
(리듬체조가 있다지만 아시다시피 이건 여자 선수 전문 종목이고)

어쨌든 어떤 종목이든 모든 스포츠는 결국 종합적인 피지컬에서 성적의 차이가 나는데 이 총합에서 여자는 남자를 능가할 수가 없음.

[루리웹-0133690462]

노멀은 못깰 여자 신기록 나오겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-2758038490]

에바다

[카쿠팅]

갠적으로 트랜스 젠더끼리만 따로 해야할거 같은데

[Maria-]

그럼 경기 자체가 성립 안될정도로 풀이 적을껄. 하게되면 비용 대비 효율이 안나온다고 아마 안하겠지. Ioc색기들 돈에 미칭색기들이니까.

[카쿠팅]

하긴

[돌격강등하트!]

저럴꺼면 약물펌핑도 허용한단 소리 해도 할말없어짐 이건 그냥 사기치는거랑 뭐가 달라 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[고르고24]

따로 하는건 트젠을 남자여자로 인정안한다는거잖아

[난이도]

장애인올림픽이러는게 있듯이 장애인분들을 인간이 아니라서 쪼개서 하는게 아니잖아, 피지컬에 따른 형평성의 문제이기 때문에 선례도 있고 여자로 인정하니 안하니의 문제에 종속 되지 않지

[닉네임을달라]

근데 그분들은 능력만 되면 올림픽 나올수 있어
불리한 사람을 위한 경기를 추가로 만들어주는거랑 특정 사람을 못나오게 하는건 완전 다른거지

[하미엘]

여러가지로 기록들이 쏟아지는 대회가 되겠네

근데 기록이 죄다 ㅄ같은 기록이 겠지만

[부공실사]

근데 또 막을 명분이 없거든

[MOA0370]

뭐라고할 명분이 없어 어색하게 바라보기만하는 PC선생

[루리웹-5965170393]

운동계에 유행중인 정치적 올바름에 따르면 합법아니냐?ㅋㅋ

[로르샤흐 테스트]

그럼 트젠 대회라도 따로 만들어야하나
법적으로 여성이면 무슨 이유로 막을건지
그거 막는건 차별아닌가

[루리웹-5965170393]

차별맞지. 저거가지고 뭐라하면안되지. 존중해야지ㅋㅋㅋ

[rairyun]

안막는것도 역차별임...
애초에 남여 올림픽 나눈것도 가본적인 신체스펙의 차이때문에 나눈건데...

[로르샤흐 테스트]

법적으로 여성인데 트젠이라고 대회출전금지면
그건 여성차별일까 트젠차별일까

[GLaDOS__]

근데 어차피 남녀 스펙이 나뉘는것도 호로몬 차이인데... 저렇게 성별 정정할 정도로 여성 호로몬 맞았으면 크게 상관 없는거 아님? 남성 호로몬 대부분 약해졌을텐데

[루리웹-2862432655]

저거 안막을꺼면
사실 남성호르몬으로 근육키운 여성 출전자들도 막으면 안됨

[rairyun]

여성호르몬 맞는다고 키가 줄어들고 어깨가 좁아지고 하지는 않잖아

[루리웹-2862432655]

ㄴㄴ 남성호르몬은 약해졌겠지만
이미 발달한 근육&골격이 여성호르몬 때문에 약해지진 않음
일반적으론 2차 성징을 마치면 태생적인 근육&골격이 달라서 차이가 생기고
그 이후 성전환하면 원래 여자랑은 다를수밖에 없음 이건 역차별이 맞아

[로르샤흐 테스트]

그건 대회주최측에서 걸러내야겠지
내말은 기본적인 출전 권리에 대해서 말한거임
트젠이라 여성부 못나가는거면 남성부 나가란 소리인데 법적으로 여성이 남성부 나가는건 맞는건가

[쿠미로미]

쟤가 태어나자마자 호르몬 조절을 하진 않았잖아
남자로 커서 육체는 다 키워놓고 이후에 조절한다고 지금까지 여성으로 살아온 사람들과 같다곤 할 수 없지

[흑백냥이]

호르몬이 아니더라도 남성으로 태어난 이상. 남자로 살아온 시간 동안. 골격과 인대와 힘줄. 신경 자체가 월등히 강하다. 근육이 줄어든다고 해서 문제가 아님.

[쿠미로미]

여성이 남성부 나가는건 잘못됀게 맞음
근데 트젠이 바뀐 성별의 대회에 나가는 것도 잘못됐다 봄

성별에 따라 대회를 나눈 이유가 남성과 여성에게 차이가 있다는 것을 확실시 시킨건데 그걸 도중에 바꿨다고 갈아탈 수 있는건가 하면 난 아니라고 봄

그냥 트젠들끼리 하도록 만들던가 남녀제를 폐지해야지 맞다 봄

[GLaDOS__]

밑에 자꾸 댓글이 쓰여서 쓰는데 내가 여기에 어떤 결론을 내자고 하는건 아니었음. 정말 그냥 궁금해서. 골격은 뭐 변하긴 변해도 근육량이 남성이 더 월등한건 남성호르몬의 결과잖아, 기본 하드웨어가 아니라. 그래서 여성 호르몬의 수준이 여성과 크게 차이 없다면 근육량이 늘어날 수 있는 것 또한 여성과 비슷할거란 말을 한거고. 애초에 여성호로몬 주사를 맞으면 근육량도 줄어들테니 지금까지 키워놓은 것도 점점 줄어들텐데, 여기에 성별 정정을 위한 수술 기간 같은 걸 따져보면 남자였으니 남자리그에서 뛰어야한다는 건 그거 나름대로 불공평 하지 않나...? 싶어서 그래. 뭐 그래서인지 다들 남성리그가서 뛰라는 게 아니라 트젠 리그를 따로 만들어야하지 않나 하지만.

[흑백냥이]

근육량이 문제가 아님. 버티는 힘. 장력 부분에서는 월등히 강할 수밖에 없어. 인대와 힘줄은 선천적인 부분임.
체력적인 부분에서 여자 선수 보다 월등히 유리함. 동일 여자 선수들에게는 당연히 불합리한 거.

[유키모리]

대회 규정이 법률에 구속받아야 할 이유는 없음.
걍 따로 성염색체 기준으로 출전한다고 규정을 두면 끝임

[닉네임을달라]

영화계는 법률에 구속받아서 PC요소 넣는거였음?

[루리웹-4264493343]

피지컬로 치면 남자는 만렙이 100이고 여자는 70인데 트젠은 남자로 레벨 80~90까지 찍고 여자로 바뀐거라 이후에 여성호르몬을 맞아도 태생부터 여자인 사람들보다 우월해
여성호르몬을 맞는다고 근육이 녹아 없어지는게 아니라 근육이 새로 생기는데 장애요소가 되고 쉴 때 근손실이 더 빨리오는거라 꾸준히 운동하는 선수들은 가진걸 별로 잃지 않고

[Chicken Fairy]

그냥 트젠 남녀도 따로 만들어라.

[카사네 테토]

도핑검사처럼 호르몬 농도같은거 다 따져가며 하는거긴 함

[루리웹-7816833095]

호르몬은 둘째치고, 기본적으로 타고난 피지컬이 다르지 않나 싶은데

[카사네 테토]

어차피 체급 나눠서 하기는 하니까.. 호르몬 농도가 비슷하면 근육량 대비 근력이 약하면 약했지 크게 세진 않을거라

[루리웹-7816833095]

남자로 살아오고 성장해오면서 프로테스테론인가? 그거로 골격이나 신체 키워온거
그게 아주 사라지는건 아닐테니까. 스포츠선수급 되면 한끗차, 심지어 그날의 자잘한
변수 하나, 운 하나로도 승패가 갈릴수 있는데
원래 타고나길 남자였던 사람이 호르몬 좀 맞고 여성이 되서
원래 여성이었던 선수랑 겨루는게 과연 상대선수입장에서나
시청자 입장에서나 페어플레이 스포츠정신으로 받아들여질라나?에서
회의스럽고, 공정하지 않다는 생각이거든

[Hawawa여고생쟝]

미쳣나시발 ㅋㅋ

[루리웹-563770942]

여자애서 남자가는경우만 허용해야된다고보는데

[(5393680)]

그 또한 차별 아닌가?

[말랑뽀잉]

이건 불공정한게 맞는거 같은데.

[슴가추적자]

그냥 트젠 클래스 따로만들지

[노을빛눈물]

왤캐 이기적인거지ㅋㅋㅋ 성정체성땜에 성전환 할수도 있지. 운동도 할수도 있고, 근데 왜 대회같은데 출전을 하냐고. 진짜 존나 이기적이야.

[나루몽]

그러게 하고싶은건 다 하려고 드네

[☆닿지않는별이라해도☆]

그전에 올림픽 하기나 하는거냔

[343길티스파크]

내가 조앤 K 롤링 사상에 찬동하지는 않지만 저런 일이 지속되면 조앤 K 롤링 같은 주장이 힘을 얻을수밖에 없음

[루트에리노]

표현 존나 저렴하네 진짜
인성 문제있어?

[드래곤돌고래]

남자랑 여자랑 근육량차이부터가 다른데 트젠했다고 남자가 여자되서 여자 국가대표한다고? 장난하냐ㅋㅋㅋㅋ

[흑백냥이]

근육량 때문이 아니라, 피지컬이 다름. 인대와 힘줄 골격 같은 부분은 선천적인 부분임. 예로 로이더들이 근육량은 늘릴 수 있어도, 인대와 힘줄을 단련할 수는 없음. 특히 아나볼릭은 근유량 합성을 증가시키나, 인대와 힘줄 같은 결합조직은 약화 시킴.
즉, 여자선수랑 같은 근육량이라고 하더라도 낼 수 있는 최대 힘은 차이가 아주 크게 많이 남.

[소녀의탐구자]

PC충 분들께서 이뤄내신 성과입니다 ^^

[루리웹-1667421027]

어짜피 경기는 동일 체급끼리 하니가 남성호르몬에 의해 형성되었던 피지컬 차이는 그렇게꺼지 크게 안 남. 문제는 스포츠는 그 크지 않은 차이가 결정적인 차이인 경우가 많아서 민감한거지. 트랜스젠더라고 기준을 더 타이트하게 만들면 그건 그것대로 차별이 되니까.

결국 기준을 어느정도 잡느냐는 조율해나가야하는 문제인거지 트랜스젠더의 스포츠를 전면부정해서 해결 가능한 문제가 아님.

[변태라는이름의 신사]

동독이 이전에 올림픽 여성선수들에게 남성호르몬을 투여해서 도핑으로 문제가 된적이 잇었는데

이제는 합법이네

[스파르타쿠스]

이게 가능할려면
여자가 남자로 성전환하고 메달따야형편성이 맞지

[뿌렉따이홍]

저걸 못하게 하면 성소수자 차별이 되는거고 ㅋㅋㅋㅋ외통수네 ㅋㅋㅋ

[하트를노렸었다]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[사료원하는댕댕이]

피지컬빨 그나마 덜받는거라면 모를까 역도같은 피지컬이 굉장히 중요한 대회에서 저래도 되나..?

[뒤도라 너에게로]

개꼴보기싫다

[로제마인™]

옳냐 그르냐는 별개로, 도핑검사처럼 철저히 호르몬 농도 따져서 하는 대회기는 함

일단 여성호르몬 뿜뿜 + 남성호르몬 적음 상황이 근육을 무력화시키는데 상당히 큰 작용 해서, 고농도 여성호르몬에 노출되어 남성호르몬이 부족한 저런 성전환자들은 근력이 여자급으로 너프먹긴 한다고 하더라고

[(5393680)]

골격 중 근육은 그렇다 쳐도 뼈는 어쩔
근력 100% 다 너프 먹었다 쳐도 프레임이 남녀 차이가 날텐데

[로제마인™]

그니까 나는 근육 이야기만 했다

[딍짉몭칝굵듥]

불알만 제거한거지 남성ㅊ0질은 보통 그대로 아닌가

[Timber Wolf]

전에 트젠 육상선수가 여자 관련 기록 싹 다 휩쓸고서 밴당한적 있지 않어? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[담백한버터]

이건 호르몬 도핑 아닌가 ㅋㅋㅋ

[젤리삐씨]

따지는게 불가능한수준임

저거차별하는순간 자연적으로 남성호르몬 많이나오는 여자들은 다 죠져진다고보면됨

호르몬수치에따라서 성별을 갈라야하는 미친 상황이나옴

[루리웹-4485269759]

이미 그러고 있음. 여성이여도 기형적으로 남성호르몬 많이 나오면 출전 안 됨

[회원번호5174152]

저게 호르몬수치 기준으로 참가자격 주는거라며

[끝까지달려]

해봐

[루리웹-5965170393]

엄..... 남성호르몬흐르는 역도러들 장미란기록 걍씹어먹음;;

[루리웹-5965170393]

장미란기록이 체중110kg대에 종합 330kg인가하는데 남자부에서 저 종합 330kg기록한 체중이 62kg임....

[네츄럴미네랄워러]

알지도 못하면서 장미란 이용해서 깝치지마

[ASHLET]

장미란이 훌륭한 선수지만 성별의 벽까지 허물정도는 아님.
나름 중대한 선택의 기로에 있는데 괜히 끌고와서 욕보이지 마셈.

[커흠]

우리가 막 떡대 엄청나서 싸우면 몇초안에 질자신있다고 흔히 드립으로쓰는 여자 격투기 선수들 막상 남자격투기 선수들 입장에서는 캣파이트라고 부를만큼 급차이가 많이남. 오죽하면 매번 스파링하는 여자 선수들도 그 차이를 절실하게 알아서 페미뽕만땅인 기자가 인터뷰하러 나와서 여성선수가 어쩌고해도 호응안해줌.

[내가트론]

남 >여 복서 버전도 있는 걸로 아는데 피지컬로 다 때려잡는다던

[루리웹-719126279]

당사자도 미치겠는 노릇이지
가뜩이나 자기가 원하지 않는 성별로 태어났는데 거기서 뛰라니
심지어 웬만해선 이해해주지도 않음

[날개비상]

내 생각은 좀 다름
저 사람 개인은 그럴 수 있는데
모든 트랜스젠더 선수들이 그럴까?
도망친 것 일수도 있잖아

[루리웹-719126279]

만약.... 순수하게 메달을 위해 거시기까지 뗀 거라고 해도....
그건 그것대로 처절한 싸움이라 봅니다....

[날개비상]

하지만 그건 메달이 걸린 분야에서의 싸움이 아니잖아

[고르고24]

성기훼손했다고 여자로 사는게 아니잖아

[호에에에에]

그렇지만 본인들이 원하는 곳에서 경기하면 다른사람들 다 이겨버리면 절대 다수의선수에게 평생 노력한 결과를 포기하란 뜻임

[지나가던 돌고래]

성기 훼손하는 건이면 셀프심영이지.

[약중독고양이]

근데 그렇다고 남자로 정의할 수도 없고 그냥 짱쎈 여자라고 밖에...

[대천사 치탄다엘]

유전학적으로는 남자고 사회적으로 여자인거지. 난 저건 좀 아닌것 같아

[약중독고양이]

근데 남자랑 시합시키기도 ㅋㅋㅋ