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본문
BEST
장점 : 가성비 단점 : 아예 없는 방호력, 사실상 불가능한 대전차전, 사격준비까지 기존 자주포보다 시간 소요됨
이거 프랑스꺼 카이사르 아님?
구조가 단순할수록 고장이 없지... 부품이 23개인가 밖에 안 쓰이는 리볼버가 관리만 잘하면 반영구적인것과 같은 듯.
프라스 제던가 한국k9보다 비싸다던데
장약도 알아서 넣네 개 편하다
차륜형이 가성비 좋은건 사실인데 k-9은 동세대 자주포 중에서 가성비 포함 비교 불능 씹미친 사기장비잖아..
우리군의 k-9이 40억원대로 본문의 카이사르 60억보다 저렴함
그런분들을 위해 차륜형의 성능과 궤도형의 가격을 가진 메이드인제펜산 19식 자주포를 드립다.(k-9 가격 2배 PzH2000 가격과 유사)
꽃게가 밥먹는거 같네
그놈을 자동장전형으로 개량하면 메리트가 다 죽어버려.
리코일 되게 적어보이네
오우 땎띠깔
좋아보이네
이거 프랑스꺼 카이사르 아님?
고폭탄 저거 존나 무거울건데 ;;
장약도 알아서 넣네 개 편하다
근데 왜 장전기에 포탄은 기계팔로 올리는데 장약은 수동으로 올려야되냐
k9도 장약은 손으로 넣던데.. https://www.youtube.com/watch?v=QvpbebtynzU
쟤는 어차피 개방식이라 공간 문제도 없는거 기계팔 두개 달면 되잖어
프라스 제던가 한국k9보다 비싸다던데
크..........!! 좋다
구조가 단순할수록 고장이 없지... 부품이 23개인가 밖에 안 쓰이는 리볼버가 관리만 잘하면 반영구적인것과 같은 듯.
ak47??
미국에 차량 자주포 없을텐데
차륜자주포 23년에 도입하려고 저렇게 하나씩 시험해보고 있어
프랑스 카이사르아님?
장점 : 가성비 단점 : 아예 없는 방호력, 사실상 불가능한 대전차전, 사격준비까지 기존 자주포보다 시간 소요됨
뭘보나요
우리군의 k-9이 40억원대로 본문의 카이사르 60억보다 저렴함
근데 그건 K-9이 싼거라서 원래 차륜형이 가성비 더 좋은 게 맞을걸
라이클란드 이단심문관
차륜형이 가성비 좋은건 사실인데 k-9은 동세대 자주포 중에서 가성비 포함 비교 불능 씹미친 사기장비잖아..
카이사르는 가성비라기보다는 저강도분쟁에 투입할 장륜형 자주포중에서는 최고의 성능을 자랑하는 차륜형 자주포라 생각하시면됨 차륜형 자주포라서 수송기를 이용한 운반도 가능하고
문제는 K-9뽑힐때쯤에는 냉전끝나고 난이후 군축시기라 아무도 자주포를 새로안뽑은게 컸지
뭘보나요
그런분들을 위해 차륜형의 성능과 궤도형의 가격을 가진 메이드인제펜산 19식 자주포를 드립다.(k-9 가격 2배 PzH2000 가격과 유사)
60억은 아님 25억 정도로 잡더라
이거 처음 유게에 올라왔을 때 박박 우기던 유게이 생각남
뭐라고 우김?
가격이 비싼건 괜찮다는 거랑 현대 포격전에선 장갑 의미가 없다는 개소리였어
ㅋㅋ 대포병 사격은 장식이냐?
솔직히 갑자기 포탄에 핵 달아놓는것도 아니고 똑같은 예산이면 성능 조금 떨구고 가격 더 싸게 사서 물량으로 밀어버리는게 최고인데 ㅋㅋ
근데 한국은 싸더라도 차륜형 도입하기 힘든게 그놈의 산악지형때문에 차륜형으로는 답이 없음
9784887746091
그것도 있다.
프랑스 납품할때 60억이네요. 덴마크 팔릴때 21대 가격이면 그정도 맞을건데 정확히 15대 분인지 21대 분인지 좀 헷갈림 덴마크가 차륜형 고집 안했으면 어찌됬을지는 모르지만요.
구웽0에엑
구글링 해보니깐 대당 230만 달러정도로 잡던데 아마 다른 비용이 추가된 값인듯
가격이 비싼데 팔리는건 성능이 좋다는건데 현대포격전에서 장갑이 의미가 없다고? 아직 대포병이 자주포를 직격시키는 수준까지 발전한게 아닌데? 뭐 그쯤되면 지상형 CIWS를 가져다놓겠지만
19식 자주포 이야기중
그래서 궤도형인데 차륜형만큼 빠르고 가벼운데 동세대 궤도형 자주포보다 압도적인 가성비로 승부보는 K-9 탄생했잖아 ㅋㅋ
뉴스마다 15대 4500만불, 21대 4500만불, 15대(6대옵션) 4500만불 이라 ㅜ.ㅜ 덴마크군 공식 찾아봐야 할듯합니다.
차륜형 이미 전방부대 배치댔는데?
울나라도 K9이랑 별개로 차량탑재형 105mm 자주포 도입 시작한 모양이던데 자동장전형으로 개량하면 좋겠네
귀여운케댕이
그놈을 자동장전형으로 개량하면 메리트가 다 죽어버려.
육군 병력수가 급격하게 줄어드니까 포를 전부 자동화된 자주포로 바꿔야지.
자동장치를 허공에 달수도 없고 자주포 형태가 될수밖에 없음 그러면 고가의 자동장치 달고 고작 105? 120? 다는건 낭비고 155 미리 달면 그게 k9임
시스템이 가성비가 무의미해질 정도로 엄청난 고가인건가 마냥 쉽게 생각했네
근데 짤처럼 6명이나 필요한 자동화면 솔직히 큰 의미는 없을꺼 같다 구 155밀 견인포 to가 예비군까지 포함한거라 실사격 훈련 나가면 방열부터 사격까지 어차피 저정도 인원으로 해결하니깐 니말대로 죽일려면 최소한 1~3명까지 줄여야 자동화 자주포라고 할수 있을 듯
그럼 차륜형 105mm 도입의 의의는 기존 재고 포탄 소비+기동능력과 신속전개능력 확보에 주안을 둔 거라 보면 될까요
음...아냐 120밀리는 105밀리 보다 2.5배가량 쎄기 때문에 자동화 할만함. 실제로 국군 120밀 자주박격포는 자동화로 개발 중
네 저렴한 유지비용및 탄재고처리겸 공군기들도 상황에 맞게 하이급에서 로우급을 보유하는것처럼 비슷하게 보면됨
그것은 자동장전형이 아니고 알다시피 그것도 차체는 재활용 이고 인력감소 105 대체용의로 저렴하게 뽑은거 120 미리 자주포가 없는것도 아니지만 우리야 그렇게 뽑을거면 155로 가는게 맞는거고
그리고 어차피 무인화 연구중이라 거기에 집중해야되고
기계장전장치가 포구에 자동으로 탄 밀어넣는 영상이 이미 있는데 그게 자동장전이 아니면 뭐지...105랑 착각하는듯
120밀 자주 박격은 절대 저렴안해 저렴한건 K105A1이지...
사람의 개입없는 완전자동장전애기요 우리군 목표도 그거고 이미 연구중이고요
당연히 105미리 차륜형인데 싸죠 내가 애기하는건 자주포형태로 만들고 거기다가 105 120 달바에 155로 간다는 애기인데요 좀 다시 보셔야 될듯
뭔 얘기인진 알겠는데 자주포와 박격포는 엄연히 다르고 박격포 자체의 메리트가 사라지지 않는한 120밀리 구경이 사라질 일은 없을듯
?몬가 단편적의로 보셔서 맥락을 이해 못하시는듯 한데 빼자는 애기도 안했고 상황별 맞게 간다고 애기하고 있고요 아주 간단하게 애기해서 k105a1은 값싸게 105포탄을 처리하기 위한 사업이라서 자동장전은 낭비라는 겁니다 본 주제부터 먼지 보세요
자 국방연구소 출장갈 타이밍이군
크 멋있다
문 과
미군 아니면 어딘데
문 과
모르니까 물어봤지
본문에 쏘는 군대는 덴마크군 2017년 영상 https://www.youtube.com/watch?v=eFSZigjP5ew&ab_channel=Militaryforumlt
문 과
화 안났는데 왜 그래!
불란서일갈
전면전에서는 못쓰겠다ㅡㅡ
군축시대에 그나마 전면전 대비하려고 사는거임 궤도형 자주포 10대 살 돈으로 저런거 100대 사는게 전면전에 도움이 되니까... 문제는 생각했던것보다 안쌈 ㅋㅋ
우리나라가 괴상한거고 저정도면 전면전에서 충분히 써먹을스펙임 애시당초 한국이 생각하는 전면전이란게 냉전기 아마겟돈 충돌이란게 문제지..
그래서 자국내에서 러시아군 포병하고 붙을 가능성이 조금이라도 있는 친구들은 다 K-9 사갔잖아. 프랑스는 어디 전쟁나면 무조껀 국경에서 한참 떨어진 먼 지역까지 날아가야 하는거 생각하면 장륜형 자주포의 수송편의성도 무시못할 성능임.
저건 쌈 k-9 절반즘가격이라 안싼건 쪽국의 19식이지 시벌 차륜형 자주포가 PzH2000랑 가격이 엇비슷해
우리나라같은 특이한 케이스가 아니고서야 자주포에 저정도면 충분히 괜찮음. 다만 우리는 동세대 궤도형 자주포 중 비교 불가능의 가성비를 가진 K-9이 있어서 못쓰는 것처럼 보이는거지. 가성비만 좋은게 아니라 가격 떼고 성능 봐도 딱히 뭐 꿇릴거 없는 정신나간 무기라 그럼
격발불량나면 대가리좀 깨질듯
이거 후랑스(아니면 남아공) 물건 아닌가?
꽃게가 밥먹는거 같네
덴마크다
https://youtu.be/eFSZigjP5ew
이게 원본 영상인데 덴마크군이라고 되어 있음
이건 전장식 자주박격포
얘는 120미리 개발중인거
저거 미국거 맞음?
프랑스 카이사르 자주포
프랑스 케사르 차륜형 자주포 ㅇㅇ 움짤에 있는 건 최신형 버전 8x8 버전
탄두 장약 따로된거 하나씩 장전하는건가?
묘하게 느리네
이거 프랑스 자주포야... 좌측상단은 유튜브 이름이고...
저강도 분쟁같은 곳에서는 저게 오히려 낫겠지 게릴라들이 대포병 사격을 못하니까...
다나 자주포 생각나는데 일단은 걔네들은 쏘고 빨리튀자 이거니...
k9의 치명적인 단점: 비행이 불가능함
단점2 화력이 부족함, 아 아무튼 부족하다고!
이번에 K9A3에 비행기능 추가된다더라
우리 105mm차륜형자주포도 깔쌈하게 나왔으면 좋으련만 정말 있는거 어떻게는 적당한 가격으로 개조해서 쓴다는 티가 팍팍나서 아쉽더라 뭐 장포신을 써서 사거리를 좀 늘린다던가 이런거라도..
애시당초 한국은 전쟁났다하면 포와 포의 대결이라 차륜형 자주포는 생존성을 보장못하거든 한반도 자체에서의 싸움이 냉전기급 아마겟돈이라서 가성비차원에서 적당히 개조하고 마는거
105밀 차륜형은 가성비를 유지해서 연대화력을 키우는 게 목적이라 ㅇㅇ
105미리 차륜형은 말 그대로 중소규모 부대의 화력 증진 목적이지 전면전 발생시 화력을 폭발적으로 늘리려고 만드는게 아니라서 ㅋㅋ
장전장치 개복잡하네. 조금만 더 다듬으면 완전 무인 장전 가능할 거 같은데 왜 저기서 멈추었을까...
스웨덴제 아처가 그런 경우인데 그건 가격이
저거 프랑스꺼일거 성능 자체는 좋은데 유럽제답게 가격이 미쳣던걸로 기억. 차륜형이 많이 까이지만 산이 별로 없는 동네에선 기동성 좋고 승무원들의 승차감도 좋고 피로도 경감시켜준다는 면에선 나쁘지않은 선택임. 우리나라야 산이 없는 동네를 찾는게 더 어렵다보니 강제되는면이 있지만 당장 우리도 105미리는 차륜형으로 개조하는 사업을 하는 중이니까.
애네는 국토가 넓고 해외파병갈일이 많고 고강도 분쟁보다는 저강도 분쟁에 개입할일이 많으니까 오히려 차륜형이 더 나은 선택이지
뭔가 한국의 뻥튀기 제조과정이랑 비슷하네
이게 뭔 미군거야
장점: 자주포 대비 더 쉬운 설계, 싼 가격 단점: 방호력은 없는 수준 노출되는 순간 망함, 자동화를 너무 많이 하면 너무 비싸져서 K9보다 더 비싸짐 (실제로 그런 무기 많음) 자동화를 안하면 엄청나게 무겁고 전개하고 초탄 쏘기까지 오래걸리는 무기