[잡담] 근데 가챠 시스템 있는 겜 중에 왜 리니지만 욕먹냐?

[알파베타감마델타]

니들은 하지도 않잖아?!

게다가 가챠겜이라고 SSR확률도 10%!! 이렇게 혜자스러운 것도 아니고

따지고 보면 십덕 게임들도 확률 장난질이니 뭐니 ㅈㄴ 심한 사고들 많던데

왜 유독 리니지나 NC만 이리 적대적이여?

가챠 안하는 내 입장에선 리니지 가챠나 십덕 겜 가챠나 거기서 거기인 불공정 거래로 보이는데...

[레토]

리니지만 욕먹는다고...??

[알파베타감마델타]

김실장 게시글 보니 죄다 NC 가챠가 어쩌고 리니지 확률형이 어쩌고 밖에 안하던데

[Kestrel]

고건 김실장이 린저씨라 그런거

[떼껄]

[repuien]

쟤가 잘되니까 너도나도 벤치마킹하는건 비단 다른업계만 그런게 아닙니다.

[알파베타감마델타]

아침에 김실장 관련 베스트 글 보니깐 리니지 가챠에 대해 엄청 적대적이던데...

리니지 가챠가 뭔 문제인지 충분히 알고는 있는데 리니지가 100의 잘못이라면 다른 가챠들도 클린한 건 아닌데 리니지만 적대적으로 몰아가는게 왜그러나 싶어서

[SeMiN]

[SeMiN]

리니지는 변신,인형 가챠만으로 까이는게 아닌데
뭐 같은 장비,스킬 뽑기땜에 그렇지

[뉴질랜드외노자(였던것)]

둘다 안한다는 공통점이 있지만 리니지는 한글이라 알아보기 쉬워

[LoliVer]

액수나 쥐어짜내는 방식이 훨씬 악랄하긴 해
그렇다고 십덕 가챠겜 하는 놈들이 리니지 까는 것도 우스운 그림인 게 변하는 것도 아니지만

[알파베타감마델타]

내 생각도 그럼

십덕 게임 쪽도 파보면 답없는 사건 사고들 많던데 가챠에 대해 욕하는 게시글보면 죄다 리니지 욕 밖에 안해

[LoliVer]

부당한 점을 정확히 이해하고 지적하면서 욕하는 거면 이해라도 감
보통 그렇게 욕하는 놈들 의도가 저열해서 더 보기 싫은듯

[알파베타감마델타]

안함

[국대잉여]

bm에서 돈 긁어모으는수준이 답이없어서?

[Elvenea]

리니지 전엔 세나부터 존나 욕먹었는뎁쇼

[소포]

리니지하냐? 적당히해라

[알파베타감마델타]

리니지 안하는데?!

[레인포드]

그럼 리니지의 문제가 뭔지도 모르고 글을 쓴거네....

[알파베타감마델타]

아니, 김실장 영상도 다 봤고 했음

기형적인 돈 빨아먹는 빙고 형식의 컴플릿 가챠니 뭐니 그런 영상도 다 봤고

근데 보면 가격 차이 뿐이지 내 입장에선 어쨌든 가챤데 다른 한쪽이 심각히 문제 있지만 유게는 왜 한쪽만 개까이는거지? 생각이 들어서

[레인포드]

게임도 안하고 그 영상만보면 리니지의 문제가 뭔지 다 아는거야?

[가격 차이 뿐이지 내 입장에선 어쨌든 가챤데]

라는 말 하나만 봐도 니가 전혀 모르는걸로밖에 안보인다

[알파베타감마델타]

그럼 가르쳐 줘

드래곤볼 가챠 겜에 5만원 지르고 아무것도 못 얻고 '이거 왜이러냐'고 따졌더만 '원래 그런게 가챠에요.'란 말 듣고 그 뒤로 가챠 겜 해본 적 없어.

그래서 '원래 가챠 게임은 다 이런가?'하고 선입견 박혀있어서 그렇다.

[레인포드]

아래 내용에서 말하자

[PureSilver]

단순히 가챠가 문제가 아니고 극단적인 p2w 기반으로 끝없이 유저들 돈 뽑아먹으려는게 문제지

[알파베타감마델타]

그렇지
근데 김실장 영상보니 자기가 그렇게 즐기고 싶으면 밑도 끝도 없이 돈 써가며 즐기고, 안그러고싶으면 소소하게 달에 몇만원 쓰면서 즐길 수 있다던데

[김모조]

리니지를 옹호할 수 있는 너의 자금력이 부럽다...

[알파베타감마델타]

리니지 옹호가 아님

리니지 한 적도 없구만

[노노라]

정신차려

[공멀캐업슴손이고생]

리니지 하는 사람이 많아야 쉴드가 되지
여긴 별로 없나보지

[알파베타감마델타]

그렇나보네..

[공멀캐업슴손이고생]

가챠겜하면 가챠시스템이 얼마나 악랄한지 견적이 잡히니까
그중에 업계탑급인 리니지 깔수도 있지

[알파베타감마델타]

리니지만 까는 꼴이 좀 우스워보여서

[Necro Fantasia]

혈맹과 필드 PK, 통제를 유도해서 끝없는 과금의 나락으로 몰기 때문

[알파베타감마델타]

근데 그거야 뭐 자기들 근본이 그러니깐 어쩔 수 있나?!

물론 아인하사드 축복이니 뭐니 가챠 이외의 가격도 꽤 심하긴 하지만

리니지를 옹호할 생각은 없는데 리니지도 심한데 상대적으로 덜 심한 다른 가챠겜은 유야무야 넘어가는 여론처럼 보여서

그렇다고 다른 가챠겜이 SSR 6성 캐릭 확률 15퍼센트! 이런 것도 아니고

[Necro Fantasia]

야 그 근본이 다른 가챠겜이랑 다른거고 까이는 이유라니깐
근데 어쩔수 없다고 넘어가놓곤 암튼 리니지 왜 깜 또 이러면 말이 끝나겠냐

[레인포드]

근본이면 문제가 안된다는 논리야뭐야?

[알파베타감마델타]

아니 원래는 유로게임에 시작부터 리니지가 가챠겜이 아니었잖아.
일단 자유로운 pk에 리니지에 대한 알력다툼이라는 게임성으로 승부봤고

그 게임성 사이에 가챠라는 새로운 시스템을 넣은거잖아

그럼 가챠 넣었으니 자유로운 pk말고 그냥 기록 게임이라도 해야된단거야?!

[레인포드]

뭔소리야? 혹시 리니지가 가챠 나오기전엔 아무 문제 없던 게임이라고 알고있는거야?

[ 자유로운 pk말고 그냥 기록 게임이라도 해야된단거야?]

난 이게 무슨 소린지 전혀 모르겠어

[알파베타감마델타]

그럼 유료게임 시절의 리니지의 문제는 뭐임?!

내가 알기론 원래 리니지 원작 만화도 몰락한 왕가의 주인공이 길드를 세우고 길드 리니지의 힘으로 왕가를 되찾는 내용이라 게임에서도 자유로운 pk이랑 라인을 위시한 알력다툼을 적극적으로 시스템에 도입한걸로 알고 있음

뭐 어쨌든 내 먄은 자유로운 pk 게임에서 가챠를 넣었으니 pk 요소를 없애고 누가 던전 빨리 클리어하는지 기록 경쟁하는 게임으로 바뀌어야 되는거냐고 물은거임

[레인포드]

아니 위에 적혀있는거 안보이냐?
[혈맹과 필드 PK, 통제를 유도해서 끝없는 과금의 나락으로 몰기 때문]
이고 니가 이걸
[근데 그거야 뭐 자기들 근본이 그러니깐 어쩔 수 있나?!]
라며? 그래서 내가
[근본이면 문제가 안된다는 논리야뭐야?]
라고 하고있는데 뭔 딴소리를 하는거야;;

참고로 나는 리니지가 나오기전에 리니지 원작을 다 본 사람이다. 딱히 주인공은 몰락한 왕가가 아니다. 단지 주인공의 새아빠가 왕이되서 폭정을 펼쳐서 그걸 막으려고 하는것이지, 길드를 세워? 그따건 안 세워 그냥 주인공 측근 7명이랑 같이 모험하는것 뿐이지, 거기서 자유로운 pk가 나왔다면 소설원작 게임중 자유로운pk 없는 게임은 없겠지;;;;
[뭐 어쨌든 내 먄은 자유로운 pk 게임에서 가챠를 넣었으니 pk 요소를 없애고 누가 던전 빨리 클리어하는지 기록 경쟁하는 게임으로 바뀌어야 되는거냐고 물은거임]
라는 물음이 왜 나와야하는지 전혀모르겠는데....뭔가 논점과 상관있는 내용이야?

[알파베타감마델타]

일단 정리해보자

길드 안세우는건 그렇다치고 혈맹이니 뭐니 모으고 반왕에 대항하지 않나?

뭐 그렇다치고 어쨌든 리니지란 게임의 근본은 혈맹대 혈맹의 알력 다툼이 리니지란 게임의 근본이고 게임성이 잖아.

근데 가챠보단 그 근본이 문제라며?!

그래서 길드인지 혈맹인지 끼리 싸우고, 사냥터 통제하는게 가챠보다 문제다.
라는거 아님?

그래서 '그럼 사냥터 통제하고 자유pk 라는 근본을 뒤엎고 특정 던전 빨리 클리어해서 기록 경쟁하기'란 걸로 게임성을 바꾸라는 소리인가? 라는 얘기였음

[레인포드]

그러니까 그 혈맹이란게 주인공 측근 7기사라고....동맹은 이웃나라 하나랑 동맹맺은게 있긴하고

아니그러니까 [근본이면 문제가 아니냐?]라는데 왜자꾸 엉뚱한 말을 하는거야?

아니 대답이나 좀 해봐 [근본이면 문제가 아닌거야?]응?

[레인포드]

참고로 리니지의 pk가 얼마나 자유롭냐면 pk를 해서 죽으면 상대가 장비를 떨궈, 그럼 pk한 사람이 그 장비를 먹겠지? 그럼 pk당한 사람은 알거지가 되는거야. 참 문제없다 그치?

[알파베타감마델타]

솔직히 난 그게 왜 문제인지를 모르겠어.

일단 이해는 한다.

'개발자 지들이 알력다툼하는 게임을 만들고, 그 알력다툼 땜시 유저들이 돈 지르게 하는게 비열하고 문제다.'란 거잖아.

솔직히 나도 다크폴 온라인 할 때 대가리 많이 따이고 밑천 털려본 적 개 많아서 빡치고 욕하긴 했음.
그리고 리니지는 다크폴하곤 다르게 장비가 소모품이 아니고 현금가치 짱짱한 반 영구제품이라 문제가 더 크단 것도

근데 그렇게 욕해도 개인적으론 그런 것도 게임의 하나로 보는터라..

유저끼리 싸움 붙여서 이득 취하고, 그것도 모자라 가챠 방식을 ㅈㄴ 참신하고 다채롭게 해서 가챠 하나에만 해도 여러번 현금 뽑아먹는 것도 악독하고 욕하는거 이해한다.
솔직히 그건 욕하는게 맞다고 봄

근데 그거 말고 pk해서 템 챙기고, 그런 시스템이 왜 문제가 되는건진 솔직히 말해 이해가 안가.

[레인포드]

?

그러니까 니말은 장비가 소모품인 다크폴할때는 빡치고 욕하긴 했는데 장비가 반영구제품인 리니지는 문제라고하는게 이해가 안된다는 말을 하고있는거야?

[알파베타감마델타]

아니, 일단 왜 화내는지는 알지

자기가 겨우겨우 맞춘 아이템 재수 없음 뜯기는거니깐
그리고 개발자들이 반 영구템 만들어놨으면서 유저 재산보호 정책이 하나도 없어서 잘 못 된거 아니냐는거 아냐

그런 요소 땜시 다른 가챠보다 리니지가 더 욕먹는다는거고.

분명 이해는 함.
근데 그걸 하는 유저들이 단체로 들고 일어서서 '이거 문제다. 바꿔라!' 하는거면 나도 아닥하지

근데 딱봐도 리니지 안하고 평소에 언급도 안하던 유저들이 관련 게시글만 보면 '리니지 가챠 이거 문제있다! 바꿔라!'하는게 좀 웃겨서 그럼.

[레인포드]

아니 왜자꾸 말이 바뀌냐...

그래서

[그럼 유료게임 시절의 리니지의 문제는 뭐임?!]

이란 질문에 답은 알았다는거야?

그리고 리니지를 안하면 리니지의 문제점에 대해 비판하면 안된다는 말이야?

[알파베타감마델타]

유료 겜 시절 리니지의 문제가 저거란거 아니냐?
자유로운 pk로 인한 사냥터 통제나 약한 유저 핍박, 템 약탈

지금 리니지는 그런걸 수월하게 하기 위해 가챠로 스펙업을 종용하고, 상대가 스펙업 하는 것 보다 더 높이 스펙업 하기 위해 경쟁시키는데 그 가격이 선을 넘는게 문제.

라는거 아님?!

그리고 게임이나 영화 평론 하는 사람들한태 하는 말 있잖아. 이 게임 제대로 안해봤음 욕 하지마! 영화도 안보고 쓰는 헛소리네.. 하고

그럼 저거랑 마찬가지로 게임 안하는 유저들은 욕 안하는게 맞지 않을까?!

[레인포드]

같은 논리로 옆나라에서 안살아봤으면 옆나라를 비판하면 안되겠네?

[알파베타감마델타]

그건 또 뭔소리여ㅋㅋㅋ

그건 좀 오바라고 생각 안됌?

메탈킴이란 유튜버가 덕후 모바일 겜 욕할 땐 '이 게임 해보지도 않고 욕하네'하더만 왜 리니지는 '안해보면 욕하면 안됌?!'이란 논리가 나오냐고ㅋㅋㅋ

[레인포드]

나는 니가 말하는 유튜버들이 누군지 몰라....그래서 니가 무슨 소릴 하는지 모르겠다.

일단 나는 [안해봤음 욕하지마]라는 논리 자체를 찬성하지 않아. [너는 이러이러한 이유로 욕하지만 내부에서보면 이러이러한 요소들 때문에 그 요소는 문제가 되지 않는다]라는 식의 반론이 나와야지

[알파베타감마델타]

일단 메탈킴은 게임 평가하는 유튜번데 붕괴인가 하는 게임에서 캐릭터 배꼽이나 특정 부위를 터치하면 야릇하게 반응하는 부분을 가지고 상당히 강도 높게 깠음.

그 게임하는 유저들이나 덕후성향 강한 루리웹도 '저 시스템으로만 까네.. 게임도 안해봣으면서.' '게임 안해본 ㅅㄲ들은 언급하지 마' 하고 적대적으로 반응했지.

대충 그런 내용이고

김실장 영상 보면 리니지 하는 유저들은 가챠든 뭐든 돈쓰는거나 길드들 통제하는 시스템 자체로는 욕 안하더만.

길드 ㅅㄲ들 개같다. 엔씨 ㅈ같네 이런 반응이고, 여기랑 똑같이 가챠에 대해선 난 흑우입니다. 멍꿀멍꿀 이런 식으로 자학하지.

다만 가챠 나오는 텀이 점점 짧아지고 있고, 그게 악랄해서 지친다고 한탄하는거지

이렇게 보면 리니지 안하는 외부인들은 그거에 대해서 욕하지 않는게 맞지 않을까?

여론상 이미 자기는 흑우라서 돈 지르는거 자체는 상관없다고 하는 여론이니

[레인포드]

[이렇게 보면 리니지 안하는 외부인들은 그거에 대해서 욕하지 않는게 맞지 않을까?]

라고 썼는데 나는 가 말하는 [이렇게]라는 것과 [욕하지 않는게 맞지 않을까?]라는 주장의 연관관계를 전혀모르겠어

메탈킴이 뭘 어떻게 까는 것과 지는 논점이 무슨 상관이야? 김실장이라는 사람이 길드 통제 시스탬 욕 안하면 문제가 없는거야?

[알파베타감마델타]

길드 앞세워서 영향력 끼치는게 게임 정체성이니깐

게임 개발부터가 '유저들 싸우지 말고 사이좋게 노세요~ 하하 호호'하라고 만든게 아니잖아.

그럼 넌 리니지가 어쨌음 좋겠음?

[알파베타감마델타]

이렇게가 '유저들은 돈 지르고, 길드들이 통제하고 그런거 빡치긴 한데 리니지는 즐기겠다.'는거지

[레인포드]

아니 왜 또 원점으로 돌아오는데? 위에 [근본이면 문제가 아닌거야?]라고 질문한거 안보여? 아님 근본이 아니라 정체성이라 다른 내용인거야?

내가 리니지가 가지 문제를 해결해야돼? 뭐 아무튼 내 의견을 물어본다면 pk당했을때 피해를 줄여서 피해자가 좀 더 쉽게 재기할 수 있게 해야겠지
[유저들은 돈 지르고, 길드들이 통제하고 그런거 빡치긴 한데 리니지는 즐기겠다]면 욕하면 안되는 이유는 뭔데?

[알파베타감마델타]

즐기는 유저들이 그거 감안하고 즐기겠다는데, 안즐기는 우리들이 부득부득 우겨서 고치라마라 해봐야 씨알도 안먹힐거 같은데..

[알파베타감마델타]

난 씹덕 가챠 겜 안하는데 '고만고만한 캐릭터들로 가챠가 주 콘텐츠인 게임하는 흑우죠?!'하면 분명히 나름대로 게임사마다 게임성이 다르고 가챠 이외에도 재미를 느끼는 포인트가 다를텐데 단순 오타쿠 게임이라고 퉁치면 빡치지 않을까?!

그거랑 똑같이 리니지도 길드전, 길드 끌고 패악질하는거 이외에도 재미 포인트가 있어서 패악질을 견디고 즐기는걸텐데, 그 재미 포인트를 모르는 외부 유저들이 함부로 욕하면 화나지 않을까?!

[레인포드]

아니 넌 뭔 내가 질문을 하면 대답을 안하고 엉뚱한 소리만 하냐;;;

이젠 씨알이 안먹히면 욕하면 안된다는 논리야?

[레인포드]

너는 어떤 게임이 전체적인 재미가 있으면 심각한 문제가 있어도 비판하면 안된다는 말을 하고 싶은거야? 재미포인트를 아는지 모르는지가 뭐가 중요한데? 중요한건 [문제가 있고 그것이 얼마나 심각하냐] 아니야?

[알파베타감마델타]

일단 내 입장을 말해줌

가챠겜 안하는 내 입장에선 리니지 가챠나 일반 덕후겜 가챠나 거기서 거기 처럼 보임

근데 리니지는 소위 일진 놀이 땜시 악명이 높고 그거랑 가챠 시스템이랑 싸잡아서 욕함

ㅇㅋ 욕하는건 좋은데 딱보니 리니지 안하는 유저들이 작당하고 가챠를 들먹이며 리니지 까는 모습이 딱히 좋아보이지 않음.

리니지 게임성이 옳고 그른건 중요하지 않음

그냥 리니지가 싫으면 리니지 게임성만 욕하면 되지, 리니지하지도 않는 유저들이 리니지 가챠가 너무 심하니 어쩌니 욕하는게 너무 별로임.

[알파베타감마델타]

나도 일진놀이 하거나 당하는게 싫어서 리니지 안함

근데 원래 리니지가 일반적인 RPG로 나온 것도 아니고 원래가 그리 유저들끼리 치고받고 싸우라고 나온건데 그게 싫다는 이유로 가챠를 들먹이며 까는게 진짜 안좋게 보임

[레인포드]

니 입장은 예전부터 알고있고.....

자, A라는 복권과 B나는 복권이 있다고 보자. 둘다 1장에 1000원이고 당첨금은 1억이라고해
A는 당첨 확률이 1%고 B는 당첨확률이 0.00000000000000000000000000000000000001%야

이 둘은 같은 복권일 뿐이니 거기서 거기인거냐?

[ㅇㅋ 욕하는건 좋은데 딱보니 리니지 안하는 유저들이 작당하고 가챠를 들먹이며 리니지 까는 모습이 딱히 좋아보이지 않음]

이라는 건 뭔 소리야? 욕하는건 좋은데 그 모습이 좋아보이지 않는다고???

[알파베타감마델타]

당연하지

내 눈엔 똑같은 둘 다 가챤데 이건 좋은 가챠, 이건 나쁜 가챠가 없음

위에서 말했듯 5만원 내고 쓰레기 10개 얻었고, 그거 하소연 했을 때 '가챠는 그런거에요.' 얘기 듣고 더 이상 나한태 가챠는 확률이 높냐낮냐가 중요치 않음.
애초에 내 쌩 돈 내고 불공정 거래하는데 금액이 중요하겠냐

그렇기 때문에 다른 가챠겜 하는 유저나 리니지나 별 차이없어보임

근데 둘 다 가챠있으면서 유독 리니지가 일진놀이 더 쉽게 하라고 가챠 종용한다는 이유로 욕하는게 너무 착한 가챠 나쁜 가챠 편가르는걸로 보여서 썩 좋아보이지 않음

여태 유게에서 숱하게 봤던 착한 우익 나쁜 우익 이런거 보는거 같아서

[레인포드]

그래, 이제야 니 입장이 정리됐네

[자, A라는 복권과 B나는 복권이 있다고 보자. 둘다 1장에 1000원이고 당첨금은 1억이라고해
A는 당첨 확률이 1%고 B는 당첨확률이 0.00000000000000000000000000000000000001%야
이 둘은 같은 복권일 뿐이니 거기서 거기인거냐?]

에 대한 대답이 [YES]라는 것 하나로 니 입장은 정리가 되었어 이제 더이상 말할 필요 없다. 누구나 납득할거야. [아, 저녀석은 저렇게 생각하니 저런 주장을 하는구나]하고 말이야

[알파베타감마델타]

ㅇㅇ 둘 다 똑같은 가챠인데 확률이 더 높다는 이유로 리니지는 오지게 욕먹고 덕후 가챠 게임은 'ㅎㅎ 우린 어차피 덕후야 멍꿀멍꿀 이 겜은 갓겜입니다.'하고 자책 정도로 넘어가냐는거지

[패턴퍼플]

페그오 하는데 맨날 페그오 욕하는 데쑹?

[알파베타감마델타]

유게 보면 다른 가챠 겜은 난 흐구다 음머음머

아니 솔직히 애니를 개쩔게 낸 다음 캐릭터 가챠를 시행하는데 안뽑을 수 있겠냐구요!

하면서 리니지 관련 게시글에만 적대적으로 까는 댓글이 ㅈㄴ 많음