[유머] 원폭개발자를 피해박물관에 초대한 일본.jpg

[스키피오 아프리카누스]

 까불다 쳐맞고 피해자 코스프레 하는 일본

[아르펠]

진짜로 일본이 피해자라고 쳐도
핵 개발자보단 핵쓴 군대 수뇌부와 정부가 가해자 아님? 저건 그냥 미국을 강하게 하기 위해 만든거잖아.
왠만해선 과학자는 책임 없지

[루리웹-4422112362]

ㅂㅅ들 진주만 피해 박물관이나 만들었으면

[Watch doge]

선빵쳐놓고 역으로 얻어맞아서 뼈뿌러지니까 피해자한테 사과하라는꼴이지

[화성 갈끄니까]

진짜 일본이 잘못했음 ㅋㅋㅋ

[참공]

팩트)다

[스컬 크래셔]

Q. 그래서 왜 일본은 두 발의 핵폭탄을 맞았던 건가요?
A. 나치와 손을 잡은 추축국이었으며, 선전포고도 안 하고
미국의 영토에 침략해서 전쟁 행위로 사람들을 죽였기 때문

[미대생결혼육아시키고싶다]

거꾸로 말하면
미국을 안건드렸으면 일본은

학살 식인 강1간을 일삼으면서도 대제국을 먹었으리라 본다

[지쟁]

아닐껄 당장 미국이 안쳐도 소련이 뒤지게 팰 준비 하고 있었음. 본토 타격은 안당했을지 몰라도 먹어놓은건 그대로 다 뱉어야했을거야

[미대생결혼육아시키고싶다]

소련도 각재다가 미국이 핵 떨어트리니까 본토 공격해서 북방4도랑 남사할린을 먹어버린거지

일본이 약해지지 않았다면 중국 만주 조선 정도는 먹었을지 몰라도 동남아까지는 아니었으리라 봄

[아행행2]

지나가던 씹선빈데 그건 불가능했어요.
이미 경제가 ㅁㅁ인데다가
미국이 무역봉쇄걸어서, 대제국이되려면 싸워야했음

[용자 아아아아]

그런데 그럴 수가 없었거든. 일본제국 군부는 민간의 통제를 벗어던지고 중국 너머 동남아까지 밀고 내려왔는데, 그러다가 가쓰라-태프트 조약에 의해 보장된 미국 식민지였던 필리핀에 너무 가까워진 거야. 그래서 미국은 중국에서 철수하지 않으면 석유 금수조치를 내리겠다고 경고했고, 일본제국의 대답은...

[지쟁]

글쎄 바로 얼마전까지 연합국이 침 잔뜩 발라놓은곳인데 그걸 일본이 꿀꺽하게 내버려뒀을까. 독일 패전한 순간 쪼개기 들어갔을걸. 그전에도 이미 경제제재로 말려죽이기 준비하고 있었는걸

[미대생결혼육아시키고싶다]

일본이 자기 그릇을 알고

딱 만주국 조선 사할린 태평양일부

이정도만 먹고

핀란드같이 추축국->연합군 루트 탔으면 됐었겠네

[용자 아아아아]

하지만 일본제국은 조선과 중국을 집어삼키면서 전쟁으로 삥 뜯는 맛에 중독되었기 때문에 자기 그릇을 알 수가 없었지. 그러니까 패망은 예정되어 있었던 거야.

[안텍]

이미 추축국 라인에 섰기 때문에 최소 소련과의 결전을 필요불가결이었지. 애초에 일본이 선빵친 이유가 미국이 석유봉쇄를 했기 때문인데, 내버려뒀어도 말라죽었음. 대제국 자체가 성립이 될 수가 없음. 어떤 운명이건.

[용자 아아아아]

물론 일본제국은 소련과 맞붙으면 가망이 없을 거라는 인식은 있어서 불가침조약을 맺긴 했는데, 소련은 나치가 정리되자마자 조약 따위 가볍게 무시하고 쳐들어와서 만주국을 처형하고 한반도 북부까지 밀고 내려와 버렸지.

[용자 아아아아]

그리고 미국의 조건을 받아들여서 중국에서 철수해 석유봉쇄를 푸는 선택지는 쓸데없이 비대해진 일본제국 군부 입장에서는 자1살행위이므로 절대 하지 않았겠지.

[루리웹-222820150]

그렇지는 않았을꺼야
일본이 미국을 건드린 이유 자체가
일본이 자꾸 그렇게 확장 정책 펼쳐서 중국하고 뻗어나가니깐
이제 고마해라 마이무따 아니가 하고 미국이 한소리(석유제재)한 탓이였거든
거기서 미국말 듣고 고만할 것인가 미국 저따구가 뭔데 우리한테 뭐라하고 자시고 저러냐 하고 싸울껀가 선택은 일본이 한거지만

[Chronograph]

그리 떳떳하면 진주만 공습에 반박하면 될일 아닌가

[noname72620]

미국 아조씨 옳은 말만 하네 ㅋㅋㅋ

[오길던업지다]

피해자인척좀 그만해...

[allniger]

ㄹㅇ 아빠부시대통령 방일했을때 저런데 좀 데려가지

부시가 뭔소리 할지 궁금하다

[도끼수집가]

아빠부시가 식재료였다가 겨우 살아나신 그분이던가

[도끼수집가]

아 포로로 잡히진 않았었구만

[바닷노을]

원폭은 분명 잘못된 선택이 맞음
하지만 일본이 과오를 인정하는 태도를 독일의 절반만 보였어도 저런 냉정한 대우는 안받았음

[바닷노을]

그렇다 해서 유게에서 도쿄핫이라느니 한방 더 터뜨리자느니
이런 소리는 보고싶지는 않다
솔직히 이런 다큐도 무슨 의미가 있나 싶고
서로 대화하지 못하는 꼴인데

[호아아아앙♡]

셰프 르메이께서 친히 몰락작전을 서빙해주셨어야 했음

[고민]

원폭 VS 몰락

[EGOIST/エゴイスト]

잘못된 선택은 없다 최선의 선택만 있지

그때 일본 군부는 최후의 1인까지 옥쇄를 외치며 민간인까지 무장시는데 열중했는데 미군이 본토에 상륙작전을 감행했으면 미군은 물론이고 민간인이엿던 일본인도 죽었겟지

[질풍처럼]

어우 오셨어요?

옆동네 일본가서 그런말 하시면 안됩니까

[존도우]

원폭 쳐맞고 협약서 쓸데도 전범처리 지네들이 알아서 하겠다는 새끼들이 잘도 알아처먹었겠음
쓰리폭 안처맞은게 다행인거임

[EGOIST/エゴイスト]

대화도 양쪽이 긍정적으로 원해야 가능한거다 어느한쪽이 대화를 거부하는데 어떻게 대화를 하냐 그게 우리잘못인건가?

제발 정신좀 차리자

[로리섹돌왕국]

아니 왜
어차피 전쟁 계속하면 폭격할텐데.

[Tholongil]

우선, '서로' 대화하지 못하는 게 아니라 한쪽이 일방적으로 병.신쓰레기라서 대화가 안 되는 것 뿐이고

핵이 잘못된 선택인 건, 지금처럼 이미 핵의 위력을 알고 있고, 큰 전쟁이 없는 상황에서 핵투사까지 가는 전쟁을 벌이고, 쏘는 게 잘못인거지, 이미 핵이 아니라도 어쨋튼 일본을 굴복시키려면 다운폴 작전같은 핵 2~3발 이상에 준하는 사상자를 내는 작전을 펼쳐야 하는 상황에서 잘못이라고 할 수 있을까.

[카닌]

원폭이 잘못된 선택인 유일한 이유는 피해자 코스프레할 빌미를 준 거지
몰락 작전으로 전국토과 국민, 수뇌부까지 죄다 갈아버렸으면 개소리도 못했을텐데 아쉽지

[C++ 좋다]

왜 원폭이 잘못된 선택이라고 하는지 전혀 이해가 안되는데???
선전포고 없이 진주만 폭격한건 잘한 선택인가??
수없이 항복을 권고 했음에도 끝까지 항전을 선택한 일본이 잘한 선택인가???
민간인 몸에 폭탄 둘러서 미군들 있는 곳으로 보내서 폭파 시킨건 잘한 선택인가???
반성을 안하는 게 심각한 ㅂㅅ 이라는 이유가 한짓들이 멀쩡한게 없는데 반성을 안하니까 대화가 안되지

[루리웹-0593488587]

원폭 아니었으면 넌 일본이 무슨작전 계획하고 있었는지 모르는구나

[부르기로했어요]

언폭은 잘못됐지 그냥 포탄들도 자근자근 조져줬으면 항복도 늦었을팈데

[바닷노을]

사람은 숫자로 세는게 아니니까
'어차피 죽었을 것'이라는건 말도 안되는 소리고
비록 정말로 원폭이 사상자를 최소화했다 할지라도 민간인 상대로 한 폭격인건 변함이 없음

[바닷노을]

ㅇㅇ 알아
한방 떨구고 나서도 군사부는 결사항전 주장했던 것도 알아 두번째 떨구기 전까지
그래도 잘못된건 잘못된거임
전략이 아닌 전쟁의 피해자에 있어 만약에, 추정, 숫자 비교 등은 쓰면 안되는 논리라 생각함 나는

[바닷노을]

나름 역사교수가 일본 항복 직전에 대해서 쓴 300p쯤 되는 책도 읽었는데
적어도 인터넷 토막글보다는 잘 알거라 생각해

[Tholongil]

뭐가 말도 안되는 소리임?
그러면 대테러작전 같은 거 하면서 사상자를 최소화 하는 방향으로 작전 짜고 실행하는 거 다 소용 없네. 아무리 노력해서 사상자 최소화 해봤자 단 한명이라도 사상자 나오는 순간 의미 없는건데.

그리고 민간인 상대로 한 다른 폭격은 다 제쳐놓고 왜 원폭만 이렇게까지 죄악시되는건지도 의문임. 도교대공습, 드레스덴 폭격을 비롯해서 2차대전까지는 아직도 민간인 구역에 대한 공격, 폭격 같은 게 어느정도 자제될지언정 지금처럼 전쟁범죄로 터부시 되는 시기도 아니었고, 실제로 추축국이든 연합국이든 민간구역 공격 졸라게 해댔음.

니 말 대로 "사람은 숫자로 세는 게 아니" 라면, 굳이 대공습까지 안가도 민간인 구역에 폭격 한 번이라도 한거나 핵쏜거나 그게 그거 아님?

[피를부르는중지]

원폭이 잘못된 선택인 이유가 뭔지가 더 궁금하다

그럼 선빵맞고 전쟁 시작한 미국 입장에서 굳이 직접 일본에 인력 갈아가면서 피해 더 입어야 했음?
이미 미국은 그 전부터 일본에게 충분한 기회를 줬잖아. 항복하라고. 근데 그걸 거부하고 계속 싸우길 원한건 일본이었지.
그런 일본을 위해 굳이 미국이 제 살 깎아먹는 방법을 왜 써야 함? 더 쉬운 선택지를 놔두고?

[Tholongil]

그럼 반대로 물어보자. 어차피 도쿄를 비롯해 다수의 군수도시에는 민간구역을 일부 포함해서 존나게 폭격이 떨어지고 있었고, 민간인 사상자는 원폭 이전에도 존나게 나왔음. 이 시점에서 그럼 미국이 원폭 투하한 게 잘못이면, 원폭 대신 뭘 했어야 함? 몰락작전?

[바닷노을]

1. 전쟁하고 테러는 비교할게 아니고
2. 난 폭격 전부에 대해서 그렇게 생각함 그쪽이 말한 대공습이나 드레스덴, 전부 끔찍하고 말도 안되는 일들임
3. 원폭이 이상하게 조명되는거는 맞는 것 같음
아마 기술의 극단이라는 점과 그 드라마틱함 때문이 크겠지
4. 그게 그거 맞아 ㅇㅇ 무고한 피해자가 생긴다는 점에서는
'전략'과 별개로 과는 과인거임 어느 쪽이던
차악이라고 악이 선이 되는게 아님

[루리웹-0593488587]

일단 재네는 피해자가 아니지 그리고 핵정도면 쟤네한테 인도적인 무기가 맞다 각종 화학무기 안뿌린게 다행이라고 봐야지

[Tholongil]

우선 대테러작전은 엄연한 군사작전이고
그럼 미국이 뭘 어떻게 했어야 하는데?

[바닷노을]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
화학무기보다 나으니 인도적인 편이다

[Tholongil]

그리고 니 논리는 결국 인류 역사상 존재해온 모든 전쟁에서, 민간인 피해가 한명이라도 발생한 모든 전투를 다 핵과 동급의 쓰레기짓으로 만들겠다는 건데, 걍 말도 안되는 소리임.

[바닷노을]

뭘 어떻게 했어야 한다 난 무어라 주장하고 싶지 않음
이미 벌어진 일은 벌어진 일이고 적어도 이런 결정을 내릴 때 그쪽 윗사람들이 충분히 고뇌를 했으리라 믿으니까
그렇다 해서 차악이 선이 되는게 아니라고
무고한 피해자가 있다면 그것은 짊어지는게 맞는거지, 그게 생길 것을 알고서도 내린 결정이라면 더더욱

[Tholongil]

결국 대안은 없고 그냥 잘못했다고 주장하고 싶은거네. 잘 알았음. 더이상 대화 할 가치가 없네

[루리웹-0593488587]

일본군에 고통스럽게 죽어간 우리나라를 비롯한 다른 나라 사람들에 비하면 한순간에 죽는건 편한거지

[바닷노을]

애초에 무고한 사람이 죽는데 급이 같다 다르다 라는 말이 왜 나와야할까
물론 숫자에 차이는 있을 수 있겠으나 전쟁이라는 상황 자체가 광기라는건 변함이 없는데

[Tholongil]

전쟁은 소년 만화에서 한명의 생명도 모두의 생명과 바꿀 수 없다고 외치는 용자물이 아니니까.
너같은 논리면 애초에 군인을 죽이는 것도 똑같은 생명을 해치는 차악일 뿐이야. 결국 사람을 죽이는 전쟁은 나쁘다는 원론적이고 공허한 외침 외엔 아무것도 없는 거지.

[펭귄볼]

궁금한데 님 생각엔 연합국이 어떻게 했어야한다고 생각함?

[Tholongil]

위에 보셈 ㅋ 대안같은 거 없음.

[루리웹-0593488587]

당시 일본인이 무고하다는거부터가 틀렸지 식민지들에서 빨아들인 고혈로 잘살던 놈들인데 전쟁에서 승전보 날아오면 존나 좋아했을걸

[Tholongil]

현실은 전쟁시 민간인 사상자만 생기면 다 똑같은 씹새가 되는 게 아니라, 민간인 사상자의 숫자, 민간인 피해의 발생빈도, 발생주기 같은것도 전부 평가되고, 하다못해 그냥 살인범만 해도 한 명 죽인거랑 여러명 죽인거랑 죄질과 형량이 달라지는데, 다 똑같은 광기라고 외쳐봐야 현실과 동떨어진데다 대안도 없는 거지

[misterbin]

존나 좋은 아이디어 같은데?

[EGOIST/エゴイスト]

일본인이 존나 많이 죽는다는건 확정된거엿고

미군 입장에서는 피해가 늘어나고 있다는게 중요하지

본토 앞에 전진기지로 써먹을 쪼매한 섬 먹는데 병력을 그리 갈았는데 본토 상륙하고나면 수십배의 사상자를 낼거아냐

[바닷노을]

잘 아네!
그러니 잘못인거지 당연히
모든 전쟁에선 모두가 피해자야 직접 총을 들지 않고 정커 속에 숨어있는 몇몇을 뺀다면

[바닷노을]

애초에 가정 자체가 말도 안되지만
나는 소위 몰락 작전을 실행했어야 한다 생각함
별로 논의랑 관련 없지만은

[펭귄볼]

아니지 논의랑 관련 있지
님이 처음에 '잘못된 선택'이란 단어를 선택했다는건 그에 따른 대안이 있음을 암시하니까
뭐... 원폭보단 몰락 작전을 실행했어야 한다는 의견은 개인적으로 동의하지 못하지만 그건 개인차가 있으니 존중하겠음

[Tholongil]

물론 잘 알지. 지금 니가 하는 말이 아무 의미 없는 원론적이고 공허한 외침일 뿐이란 것도.

[바닷노을]

위에서도 계에속 말했지만 최악과 차악이 나뉜다 해서 차악이 선으로 변하는게 아님
전략적으로 효율적이던 어떻던간에 어떠한 연유로던 무고한 사람이 죽었으면 그 책임을 져야하는거지

[바닷노을]

뭐 그리 생각하면 나도 할말은 없음 ㅇㅇ

[Tholongil]

ㅇㅇ

[펭귄볼]

난 차악이 선이라는 소리 안했음
당장 원폭으로 죽은 조신인이 몇인데
내가 문제 삼는건 '잘못된 선택'이라는 부분이지
차악이니 최악이니 선악 이분법 논쟁하자는거 아님

[바닷노을]

그 표현에 대량살상무기와 관련된 개인적 감정이 들어갔을 수도 있겠다만은
몰락 작전과 원폭 둘 다 잘못되었다고
올바른 선택이 존재하지 않는 경우도 있잖아 가장 대표적인게 트롤리 딜레마고
고작 철학적 가정에 비하기에 전쟁은 너무 끔찍하지만은

[간나새기]

맙소사 70년도 더 된 일을 아직도 기억하고 있는거야?

[서련앓이]

이건 진짜 ㅋㅋㅋㅋ

[웃대에서건너온이웃집경비원]

ㅂㅅ. 선빵 날린 주제에 쳐맞은 다음 개소리하고 자빠졌네

[루리웹-0810853976]

진짜 저열한 역사관...역시 교육이 잘못인건가? 아님 근냥 인성부터가 글러먹은 족속들이라??

[Ledax]

국민성 보면 둘다 인것 같음
아무리 생각해도 왜 놈 시절부터 현대화된 지금까지ㅇㅇ
특히 요새는 마음먹고 찾아보면 못 찾을 역사도 아닌데 저러는거 보면 민족 자체가 진짜 저열한듯함

[마르군]

안죄송해 미1친년아

[윈디워커]

가해자란 사실을 잊어버림

[리링냥]

진심 개ㅁㅁ들...
지들이 침략한 나라만 몇갠데..

[푸아들]

암튼 다 니네탓임! 사과하셈!

내가 왜?

[EGOIST/エゴイスト]

심심풀이로 사람쳐먹던새끼들이 할소린가ㅋㅋㅋ

[보드카★]

원폭 안 떨궜으면 몰락 작전 실행되고 일본 본토에서 시가전 벌어졌겠지. 더 많은 사람들이 죽었을거.
그리고 냉전도 없었을거고 3차대전 일어났겠지.
원폭 떨구길 잘했음.

[그냥남자사람]

https://youtu.be/ufZym-LkkBw

[NSAFRSXPL]

한국&북한:"ㅋㅋㅋㅋㅋ 사죄? 배상?? 우리한텐 하기나 했냐!?"
중국:"저 일본놈들을 어찌할꼬..."
동남아(태국제외):"시발 위안부도 네덜란드&포르투갈에게만 사과한 주제애!!!"

[allniger]

너무 많은 미국 젊은이들이... 진주만에서... 태평양 섬나라에서 죽었어....
부시대통령 동료들은 일본군 술안주가 됐고...

[메컷메컷]

안죄송해

[루리웹-0810853976]

저 할아버지 한국 데려와서 당신들이 이 나라를 세웠습니다, 덕분에 이렇게 큰 국가로 발전해서 미국과 기술협력도 하고 고군분투 하고있어요 해주고싶다 뭔짓거리야 진짜 ㅋ

[rollrooll]

사용해서는 안됐던건 느그 진주만 공습 계획이었고 븅신들이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[casete]

저 할매는 전쟁이 왜 일어났고, 만약 원자폭탄 계획이 불발되었으면, 어떤 일이 벌어졌을지 알고 있을까요?

[탐사선]

아니시발 ㅋㅋ 자기들은 선전포고도없이 기습을 밥먹듯이 해놓고 지니까 피해자코스프레 ㅋㅋ

[🐢 어니부기]

친(쥬지)뽄

[배신하고싶어라]

[감사합니다]

정당화는 니미 시발것들

[튀긴감자]

두발만 떨굴게 아니었다 ㅡㅡ

[¡Hola!]

[죄수번호-8059446007]

받고 한 발 더?

[맑스다 맑스]

저 분은 얼마나 개빡칠까

[질풍처럼]

저런 시발 년 놈들한테 뭔 사과야

한 3발 더 갈겨야 되는데

이 새키들이 쫄아서 항복해 버려서 마지막 작전인 몰락작전도 못했잖아

이 쨉스새키들

[숨쉬고있는개]

왜 지들이 쳐맞을 짓을 해놓고 지들이 피해자라고 우길까 거제 전범국 마인드인가?

[🐢 어니부기]

타이슨 지가 먼저 때리고 한대 맞았다고 피해자코스프레

[하이람 클라프]

이 만화 생각났다

[지나가는잉여]

미국: 내가 너한테 항복할 기회를 몇 번이나 줬는진 기억하냐?