[유머] 일본이 한국인 밥먹는것에 매번 난리 치는 이유.JPG

[은하수의히치하이커]

일본에선 지배계급도 못먹던 음식들을 조선에서는 농민들도 매 끼니 챙겨 먹기 때문에 배가 아파서 그럼.

대대로 내려온 풍습인거지.

[라댕라댕한 라댕이]

우리나라 밥그릇이 넘 작은데??
고봉으로 멋지 않았나ㅡ

[토코♡유미♡사치코]

저게 작아보여?…

[라댕라댕한 라댕이]

ㅇㅇ 작아보여

[삼도천 뱃사공]

일반 공기 사이즈가 아니라서 가득 담겨도 적어보이는거같음

[알렉스누가먹었냐]

속이 좀 안좋은가보지

[맥클라우드]

작은거 맞아
조선후기 밥그릇은 지금 저 국담겨있는 그릇정도 크기 됨
조선 전기에는 더 컸고

[루리웹-6436760906]

요즘이야 도시에서 살아서 모르는분들이 많은데
시골가면 저정도는 기본임 그리고 일하는 사람은 저정도는 기본으로 먹느나고 보면됨
책상에서 안움직이는 경우는 저정도 먹으면 얼마못가고 성인병으로 가게되겠지만

[그게필요하다]

그래서 그렇게 왜구 노략질을 했던건가보구나

[저는 님친구입니다]

대마도 방면으로 오는 왜구는 ㄹㅇ 식량 때문에 그런거 맞음

[俠者barbarian]

실제 임진왜란 정유재란 당시 왜적들이 조선인들 밥 먹는 걸 보고 바국의 열정페이에 진저리를 떨며 전향했다는 이야기도 존재함.

[욕망의중간다리]

나같아도 전향하지.....전쟁이길것같지도않고 이겨도 세금 미처돌아가는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[俠者barbarian]

괜히 가토가 점령지의 조선인들 앞에서 "님들 내가 특별히 우대해서 세금은 4할만 받겠음 ㅎㅎ" 라고 하다가 역풍 맞은 것이 아니지 ㅋㅋㅋ

[루리웹-5344056515]

근데 그건 지력 차이가 큼

일본은 화산섬이라 한반도보다 지력이 좋음..

문명6 해보면 알겠지만 화산 한번 터질 때마다 괜히 식량이 올라가는게 아님.

그러다보니 일본이 피지배층 수탈이 심하고 세율이높아도 어째어째 살아갈 수 있는거고...

일본땅 생각하고 저런 소리 했으니 농민들이 들고 일어나는게 당연했음. 저때 기본적으로 세금 외로 뜯어가는게 많기 때문에 말이 4할이지 받아들이는 입장에서 엄청 높았을거임.

[俠者barbarian]

현지 시장조사의 중요성

[날냥이28]

근데 일본문헌보면 어째어째 살아갈수있었다기엔 너무 암울하던데...
먹을게 없어서 자식내미 죽여서 자연으로 돌려보냈다라는것만 봐도..

[phyhyo]

일본은 근대화 되기 전까지는 식량 자급율이 형편없었음. 덕분에 잘 못먹어서 키가 안큼.

[프라먀]

걔네 우리로 치면 고려말쯤 논농사 도입했던데 그래도 식량이 모자랐대?

[프라먀]

논농사랜다
이양법

[phyhyo]

일반 백성들은 쌀밥 구경하기 힘들 정도로 생산성이 바닥인데다 매번 지방호족끼리 전쟁질한다고 지랄이다보니 농사를 못 지어서 굶어죽는 경우도 꽤 있었음.

[Quasar1.1]

모자랐음. 과도한 세금에 생류연령 같이 도살금지법도 정해서 육류를 먹어보지도 못함

[늑대군주]

자급율보다는 수탈이 죽였지 오히려 이모작도 가능해서 농사짓기에는 조선보다 훨씬 나았음

[슬픈삐에로]

세금이 낮아서 ㅋㅋ

[김상병1]

막상 영주 밥상이라는거 보면 세금 받는사람 밥상도 저런거 아님?

[머꼬또머꼬]

저게 원인인지는 모르겠는데 지방 다이묘도 재산을 축적하면 반란할 위험이 있다고 여러가지고 쇼군이 굴려서 돈쓰게 만들었더라고.

조선통신사도 그중 하나인데, 일본에서 제일 잘나가는 도시 거쳐오게 하면서 무슨 금박한 배에 뱃놀이를 하는 등 존나 극진하게 하라고 하면서 다이묘들 재산태움.

[게임안함]

일본에서는 전국시대 때 세금이 60~70%였고,
그 이후에도 40~50% 수준을 유지했다지요.
2가마니 생산하면 1가마니가 세금임... ㄷㄷㄷ....

조선시대 토지세는 기본적으로 10%인데,
공납이니 군납이나 이것저것 떼가서 평균 20~25% 정도였다고 하더군요.
조선말기에는 교과서에 나오는 그 각종 폐단들,
갓난아기도 세금 물리고 죽은 사람도 세금 물리고 하는 거, 그거 때문에 백성 기반이 붕괴되지만,
그 전까지만해도 조선 백성은 일본 백성보다 훨씬 먹고 살만 했지요.

솔까말 16세기 전후 국가 규모가 그리 크게 차이나지도 않는데,
일본이 수만~수십만 이끌고 수십년간 내전 치른거 보면, 그게 다 백성의 고혈....
조선 세금으로는 3만명 유지하기도 빡셌는데.

[루리웹-1758531477]

글고 농업기술도 앞서 있어서 생산력 차이도 컷지 않았을까 싶은데....

[gzxhgfsdaderjthr]

명치유신으로 쇼군의 머리에 납탄을 박은 이유가?

[gzxhgfsdaderjthr]

돈!!!!!!!

[game109109]

만석꾼은 부농이 아닙니다. 현대 사회로 따지면 중견기업 사장쯤 되는 위치라고 보면 되요

[말카장]

당시 시대에 생선과 전이 평소 식사라는거 보면 급이 장난아닐거 같음

[루리웹-8544183604]

부자 맞네

[한니발 바르카]

미국애들 농부 생각하면 부농이면 그정도 위치 아닌가?

[루리웹-7515237290]

부자 맞지않아..?

[늑대군주]

조선 부농이면 당시 기준에 부자는 맞는데, 다이묘면 재벌도 넘어서는 준 왕족급 애들임

[토쓰]

중견기업 사장이면 쌉부자 맞잖아ㅋㅋ 중소기업 사장도 부잔데ㅋㅋ

[머꼬또머꼬]

나는 만석꾼이 부농의 상위개념이라고 하는걸로 이해했는데?

[game109109]

그냥 부자가 아니라 권력과 인맥도 같이 가지고 있다는 뜻입니다. 현대 사회에서 재벌들이 단순히 돈만 많이 있다고 되는 것이 아니라 정치 권력을 움직일수가 있어야 재벌이라는 소리를 듣듯이 만석꾼이면 지방 수령관도 눈치를 살펴요 그리고 중앙에서는 지방의 힘이 강해지는 것을 원하지 않으니 어떻게든 만석꾼을 만들려고 하지 않고요

[토쓰]

한마디로 다이묘같은 권력자는 아니라는 의미로 쓴거네

[game109109]

부농의 상위개념이 아닙니다. 사회의 주류층중에 주류층입니다. 조선사회만이 아니라 전근대에서 땅이 가지는 의미를 생각하면 땅이 넒을수록 동시에 권력도 강해집니다. 중앙에서는 지방권력이 강해지는 것을 절대 좌시 하지 않았고요

[행복한소녀♡하와와상]

논과 밭이 많아 한해 쌀을 만섬이상 수확하는 부자를 말한다

[루리웹-1758531477]

만석꾼 의미 모름...?

[game109109]

그러니까 이 게시글의 작성자 분이 만석꾼이 먹는 밥상을 조선 시대에서 그냥 단순히 돈 많은 부농들이 먹는 밥상이라고 생각을 가지고 있는 것 같아서 쓰는 겁니다. 재네들은 조선시대의 다이묘급이라고 보면 됩니다.

[루리웹-1758531477]

ok 이해했어요...

[game109109]

이 글의 작성자분은 만석꾼을 현대 사회로 말하자면 그냥 돈 20~30억 정도 가지고 있는 부자 정도로 착각을 하고 있는 것 같아서 그렇습니다. 조선시대에서 만석꾼이라는 의미는 지역사회의 수장되는 위치에 있는 사람입니다. 재벌들이 자신이 가지고 있는 주식 이상의 힘을 발휘할수 있는 이유가 정치권력에 힘을 사용할수 있어서 그렇듯이 만석꾼은 자신이 가지고 있는 만석 이상의 힘을 사용할수 있는 사람입니다. 조서시대의 핵심계층입니다. 제네들은 중앙에서도 쉽게 못 건드리고요

[루리웹-3055425629]

나동 이해완료 ㅎㅎ

[game109109]

둘다 권력자가 맞습니다. 하지만 둘 사이의 권력의 의미가 조금 달라요 조선의 만석꾼이 한국의 중견기업의 오너(최하가)정도의 힘을 가지고 있다면 다이묘는 아프리카의 군벌이거나 중남미의 카르텔 혹은 중동지방의 테러 단체의 힘을 지니고 있다고 보면 됩니다. 단순 무력이라면 중견기업의 오너가 군벌을 이길 수가 없지만 그외 부분에서는 군벌 같은 집단보다는 중견 기업의 오너가 훨씬 낫죠

[아렛시]

먹는 양에 진심인 민족

[매일바이오]

토착왜구 국까 : 아 아무튼 조선은 거지국가라구요 빼애액

[루리웹의현자]

저렇게 잘먹고 영양상태 든든한 조선군인들이 못먹어서 영양부실한 일본 징집병한테 털렸다는게 안믿긴다

[늑대군주]

사실 조선이 양이 좀 많이 적긴했지만 다른나라에 비해서 아주특별이 많이먹은건 아님

그냥 일본이 역사에 유래가 없을정도로 영양실조급으로 먹인거지

[늑대군주]

전쟁만 100년 넘게한 애들인데, 그리고 징집병은 아니고 대부분 전쟁경험있는 아시가루였고 실제로 1년즘 전쟁하면서 경험 쌓이니깐 비등비등하게 싸움, 종특인 방어전하면 역으로 털어버렸고

[물먹은사과죽]

그건 전투 경험의 차이가 커서... 전투경험차이는 무시못함.
일본애덜은 이미 전국시대거치면서 경험치 만빵이었고 그 애들을 처음으로 맞딱뜨린 조선군은 후방의 예비부대.
당연히 상대가 안되서 전투 몇번에 바로 모랄빵나서 퇴각하고 난리였음.
그나마 po중앙집권&관료제wer 덕분에 격파당해도 금방금방 부대를 수습했고
장비빵빵하고 전투경험 좀 있는 전방 주력군애들이 내려오고 나서야 좀 비벼봤던거.

[루리웹의현자]

영양상태를 보면 조선군인이 일본군을 압도하는게 정상이지. 일본은 저거먹고 좀만 행군해도 뱃속 다꺼지겠다.

[루리웹의현자]

조선에서 일반 농민도 저정도 식사량을 보장받았다면 조선군과 일본군의 보급차이는 엄청났을걸?

경험많아도 굶어서 강한 군대는 없으니까.

[늑대군주]

군인들은 그럭저럭 먹였음 안그랬다가는 신나는 하극상 타임인데, 그래도 조선보다는 적게 먹였지만

[척추뽑는 엠포챠]

일본은 번마다 다르지만 직업군인제 굴린곳도 제법 있음. 특히 오다노부나가가 그 대표적인 예시고. 하지만 조선군은 소수의 갑사들이랑 장수들 제외하면 다 징집된 농민군들이라서 사실상 무기를 제대로 다룰줄아는 군인이 많지 않았어.

[척추뽑는 엠포챠]

한 마디로 그냥 농민 집집해다가 손에다가 아무거나 날붙이 들려준 수준이었음. 그래서 조선도 그 문제를 인식하고 임진왜란 끝나고 직업군인제 도입했는데 문제는 그게 예산이 너무 많이 들어서 나중에는 다시 징병제로 바꿈.

[조상]

조선이 거지국가였어야 일제의 침략이 발전에 도움을 줬다고 미화할 수 있다고 아 ㅋㅋ

[배천재]

조선은 식량생산이 모자란게 아니라 상업이 발달 못한게 문제임.

[날찾지마]

군대의 일식삼찬의 유래를 잘 알겠네.

[한니발 바르카]

솔까 그거도 일제잔재 맞긴 하지.

[환유희]

우리는 너무 당연해서 반찬취급도 안하고 넘어가는것까지 쟤네들은 다 카운트하니까 글치.
우리식으로 치면 쟤넨 다이묘도 0첩반상먹는거랑 거진 비슷하지 않나?

[루리웹-8286771440]

토왜일뽕유게이가 ㅂㄷㅂㄷ거리면서 비추 날리고 갈만한데 아직 안보이네 ㅋㅋㅋ

[포풍저그가간다]

괜히 인사가 식사하셨습니까?

라는 말이 있는게 아니자너 우리나라 ㅋㅋㅋㅋ

[게임안함]

저렇게 먹으니까 키가 난쟁이 코딱지만 했지...

[루리웹의현자]

한중일중 튀김요리가 발달하지 않은곳은 한국뿐임

[루리웹의현자]

기름이 존나 귀했거든

[물먹은사과죽]

중국이 기름과 고기고기하긴했지만 문젠 사람이 많다보니 그닥이었음.
평균적으론 한국이 잘먹는걸론 세계기준으로도 상위권이었음.

[Quasar1.1]

고기는 오히려 조선 쪽도 뒤지는 편이 아니었음

[俠者barbarian]

쇠고기 때문에 소 너무 많이 잡는다고 나라에서 규제 때림.

그리고 또 어떻게든 핑계를 대서 잡어먹고 핑계를 댐 ㅋㅋㅋ

[비홀더]

하지만 쌀이 많았던건 맞는것 같음.
모든 세금을 쌀로 통일한 대동법이 조선 최고의 제도였고,인구 대부분을 구성하던 농민들이 제일 좋아했던걸 보면.

[구라티컬히트]

본인이 식문화가 환경에 맞춰 발달한다 해놓고 뒤에서는 딴소리하네. 석탄 써가며 재료값이 비싸도 상업요리 파는게 아니라 석탄 쓰면서 연료로 쓰던 동물기름을 식용으로 돌리면서 단가가 낮아지니 상업요리가 대중화 된건데 선후관계가 뒤바뀜. 더구나 중국에선 신선한 물이 귀해서 차문화가 발달하고 기름으로 데친다, 튀긴다 구분할 정도로 기름 요리가 발달한건데 앞에선 환경 언급하고 뒤에선 환경 무사하고 결과만 봄? 앞귀가 전혀 안맞는데?

[구라티컬히트]

일본은 튀김 요리 부르는 명칭 자체가 포루투칼어에서 유래한 덴뿌라인데 뭘

[루리웹의현자]

튀김이란 말자체가 일제시대 이후 생겨난말임

[루리웹의현자]

내가 말한건 한국만 발달하지 않았다는 이야기야. 일본은 발달이라도 했다는거고. 지적자체가 틀려먹었다 이말이지

[구라티컬히트]

내가 말한건 일본도 포루투칼 전래 이후에 발달했다는 거고 그 전까진 일본이나 한국이나 비슷한 수준이었다는 말인데 뭐가 틀려먹음? 전요리도 튀김범주로 집어넣으면 한국도 명절음식으로 있긴했는데?

[루리웹의현자]

ㄴㄴ 지짐과 튀김은 완전히 다름.

한국에선 기름을 구하기 힘들어서 튀김요리자체가 발달못한거야.

일본에선 구하기 쉬웠으니 덴뿌라가 보편화된거고

[구라티컬히트]

너님이 말하는 기름의 생산효용이나 가치는 뭐임? 지중해 인근 국가들은 일찍이 올리브 재배하며 기름 수확에 열올렸고 흑해 인근 나라들은 고대부터 올리브 수입해서 먹었는데 걔네들 전부 굉장히 잘살던 나라임? 본인이 첫 댓글에선 환경에 맞춰 발달한다 해놓고 뒷 댓글에서는 그렇게 발달한 식문화 보고 환경은 무시하니 그거 지적한건데 공급이 수요를 부른다는 왜나옴? 수요가 공급이 부르는건 고려안함?

[구라티컬히트]

그렇게 구분해버리면 할말은 없고 기름 구하기 쉬웠는데 포르투칼 전래 이후에 발달했으니 그 전까진 발달 안한것도 맞지 않음?

[루리웹의현자]

ㄴㄴ 그동안 기름을 동물의 지방으로만 얻어서 구하기 어려웠는데 씨앗에서 기름을 추출하는법을 배움. 그걸로 발달하기 시작한게 일본 텐뿌라의 역사였지

[구라티컬히트]

그러니까 요리법을 받아 덴뿌라가 탄생한게 아니라 기름 추출법을 배워서 덴뿌라가 탄생했다는 말임?

[루리웹의현자]

기름없이는 텐뿌라를 만들수가 없잖아. 우선순위라는 개념이 있지

[구라티컬히트]

그럴듯하네. 조선에서 대량의 목화 재배하고도 면실유 정제법 몰라서 못써먹었으니
그리고 내 말은 17세기까진 일본도 튀김 요리 발달 못한거란 말이었음

[루리웹의현자]

ㅇㅇ 중국정도나 되어야 동물기름으로 만든 튀김을 먹을수있었지.

우리나라도 존나 잘사는 양반집에서나 기름으로 튀긴 유과를 먹을수있긴했는데 보편적인건 아니었으미

[Ventus01]

심지어 우리는 김치랑 국은 기본이라서 몇첩반상에서 세지도 않는다고 들었는데...

[루리웹-0015126732]

맞음 김치랑 국은 안셈

[zollo78]

딴건 몰라도 우리는 예전부터 밥먹는 것 만큼은 진심이었다구...

[방사능 쌍화차]

보통 저런건 보기좋게 해야하지 않나??? 자기들딴엔 저게 보기 좋으라고 저렇게 한건가??? 일본은?

[Epoche]

이 글에 비추한놈들은 뭐냐? ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 웃긴놈들 많네

[rhrlaosldk]

존1나 못먹는 애들이었구나...

[zx애국보수xz]

근데 세금도 미친듯이걷던데가 다이묘밥이 왜저래

[wetgyhj]

군대

[슬리핑캣]

다이묘도 중앙에 그만치 바쳐야했으니까

[물먹은사과죽]

쟤네는 우리 대한제국 시절까지도 우리보다 평균적으로 못살았다.
쟤네가 우리보다 잘산건 우리가 식민지로 떨어진 이후 근 100년정도.

[루리웹의현자]

우리보다 못사는놈들에게 싸워보지도 않고 항복했다는거네

[game109109]

국민들이 못 산거랑 국가가 경제력은 조금 의미가 다르니까요 조선은 일본에게 경제력으로는 옛날에 추월 당했습니다. 그런 경제력으로 기른 군사력 쪽에서는 그 당시 조선은 죽었다 깨어나도 일본을 못 이깁니다. 그 당시 일본은 이러니 저러니 해도 근대 수준 정도 되는 군대를 가지고 있었고 조선은 전근대 수준의 군사력을 가지고 있었으니 군사력 차이가 철기VS청동기 보다 훨씬더 나요

[루리웹의현자]

대한제국시절 조선인이 일본인보다 잘살았다는 주장을 보니까 이해가 안되서 말이죠

[game109109]

그렇죠 그 당시 일본에게 조선이란 나라는 그야말로 하늘이 내린 봉이 었을건데요 거리가 가깝죠,서양의 열강들은 전부 청나라 털어먹기가 바쁘죠,러시아의 부동항 항구 점령을 저지해야 되니 영국에서의 지원등등을 생각해보면 정말 저런 시대였는데 우리나라의 가장 윗대가리들은(고종,대원군,민비) 그냥 자기 권력을 차지하려고 조선의 잠재력을 다 까먹었으니

[S.A.T.8]

아 갑자기 배고파진다

점심 뭐먹지

[NunotabaShinobu]

문화차이 같은 것도 있었겠지 뭐

남겨도 푸짐하게 차려서 먹는게 부유의 상징이었다던지