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[유머] 인터넷에 기생하는 헬무새 국까들의 언어 번역집.jpg

일시 추천 조회 24883 댓글수 92


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댓글 92
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보통 저 얘기하는 애들이 신자유주의를 까긴 하나? 정작 그 요체는 엄청 찬양하던걸로 기억하는데
죄수번호-25980074 | (IP보기클릭)1.248.***.*** | 21.09.20 17:08
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로르샤흐 테스트 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.09.20 17:10
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한국은 편의점이었구나
박파이리 | (IP보기클릭)112.184.***.*** | 21.09.20 17:04
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외국에서 한국인이 큰 일 해내면 "이 사람이 잘난서지 나라가 잘난게 아님." 근데 외국에서 한국인이 사고치면 "나라가 이러니 저러지." 이 ㅈㄹ 함
아재개그 못참는부장님 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:13
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저런애들은 신자유주의 좋아함 먼가 자유를 준다고 생각하는 능지라
riceshower | (IP보기클릭)110.12.***.*** | 21.09.20 17:12
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+ 김치.년들은 어쩌구저쩌구: 여자하고 ㅅㅅ하고 싶은데, 여자들이 날 벌레보듯 쳐다보고 지나간다.
지나가는잉여 | (IP보기클릭)121.159.***.*** | 21.09.20 17:11
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낙수론과 동격인 개소리 맞음
노아위키 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 21.09.20 17:15
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쟤들은 자기네들이 상상하는 신자유주의나 경찰국가를 찬양하면서도 현실에서 신자유주의적 요소나 경찰국가적 요소들로 피해를 보면 그건 나라가 미개한 탓이라 우기는 사람들이라...
筆禍 | (IP보기클릭)219.250.***.*** | 21.09.20 17:12
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일뽕특)
루리웹-3766672839 | (IP보기클릭)211.37.***.*** | 21.09.20 17:11
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사실상 신자유주의 내세운 쪽에서도 폐해가 크다고 외면해 버린지 오랜데 우리나라는 꿀빠니즘을 원하는 정재계 일부들이 아둥바둥 붙잡고 있어서...
스컬 크래셔 | (IP보기클릭)124.51.***.*** | 21.09.20 17:13
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한국은 편의점이었구나

박파이리 | (IP보기클릭)112.184.***.*** | 21.09.20 17:04

ㅋㅋㅋㅋ

체리콕 | (IP보기클릭)125.186.***.*** | 21.09.20 17:07
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보통 저 얘기하는 애들이 신자유주의를 까긴 하나? 정작 그 요체는 엄청 찬양하던걸로 기억하는데

죄수번호-25980074 | (IP보기클릭)1.248.***.*** | 21.09.20 17:08
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죄수번호-25980074

쟤들은 자기네들이 상상하는 신자유주의나 경찰국가를 찬양하면서도 현실에서 신자유주의적 요소나 경찰국가적 요소들로 피해를 보면 그건 나라가 미개한 탓이라 우기는 사람들이라...

筆禍 | (IP보기클릭)219.250.***.*** | 21.09.20 17:12
죄수번호-25980074

그러게 헬조선 드립 치는 애들 좋다고 그거 빨던데

하꼬즈 벨즈 | (IP보기클릭)211.246.***.*** | 21.09.20 17:23
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로르샤흐 테스트 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.09.20 17:10
로르샤흐 테스트

'부끄럼 많은 생애를 보냈습니다. 저는 인간의 삶이라는 것을 도무지 이해할 수 없습니다.'

마시쩡우유 | (IP보기클릭)59.16.***.*** | 21.09.20 17:12

삭제된 댓글입니다.

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[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 

사실상 신자유주의 내세운 쪽에서도 폐해가 크다고 외면해 버린지 오랜데 우리나라는 꿀빠니즘을 원하는 정재계 일부들이 아둥바둥 붙잡고 있어서...

스컬 크래셔 | (IP보기클릭)124.51.***.*** | 21.09.20 17:13
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 

신자유주의도 이상론은 있긴하지 문제는 그런 이상은 늘 지켜지지 않는게 문제지만

케프 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 21.09.20 17:14
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 

무조건 나쁘다기보단 때에 따라 갈아입어야하는 계절복 같은 건데 봄 다 지나고 여름 됐는데도 억지로 계속 겨울옷 입어야한다는 애들 때문에 문제인 거지

솔양진이 | (IP보기클릭)218.158.***.*** | 21.09.20 17:14
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김도현 

낙수론과 동격인 개소리 맞음

노아위키 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 21.09.20 17:15
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 

디씨 신자유주의 안좋아했던거같은데

루리웹-6530914332 | (IP보기클릭)117.111.***.*** | 21.09.20 17:17
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 

신자유주의 없었다면 무역장벽 때문에 수출하기가 지금보다 애로사항 많았을거임 한국은 오히려 혜택을 보았다는 점도 있다고 생각함 수출이 70퍼센트나 되는 점에서 보면

루리웹-37658296 | (IP보기클릭)1.177.***.*** | 21.09.20 17:28
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
김도현 

뭐든 책속에서 있을때는 그럴듯하고 햐~ 이게...우리가 왜 이 생각을 못했지? 싶음. 그 붉은 사상도 책 안에 있을때는 그럴듯해보였음 ㅋㅋㅋ

미확인생물체 | (IP보기클릭)220.94.***.*** | 21.09.20 17:42
스컬 크래셔

신자유주의를 만든 학자들은 신자유주의 들먹이는 기업들 존나 싫어하지. 지들 잘될 때는 신자유주의 내세우면서 정부 개입 반대를 외치는데, 정작 지들한테 문제 생기면 정부 지원부터 찾더라고. 서브프라임 때 그랬듯이.

투르두 | (IP보기클릭)58.235.***.*** | 21.09.20 17:57
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일뽕특)

루리웹-3766672839 | (IP보기클릭)211.37.***.*** | 21.09.20 17:11
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+ 김치.년들은 어쩌구저쩌구: 여자하고 ㅅㅅ하고 싶은데, 여자들이 날 벌레보듯 쳐다보고 지나간다.

지나가는잉여 | (IP보기클릭)121.159.***.*** | 21.09.20 17:11
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저런애들은 신자유주의 좋아함 먼가 자유를 준다고 생각하는 능지라

riceshower | (IP보기클릭)110.12.***.*** | 21.09.20 17:12
riceshower

신자유주의가 그런 자유 말하는기 아니 않나..ㄷㄷㄷ

루리웹-37658296 | (IP보기클릭)1.177.***.*** | 21.09.20 17:29

저러고 아갈털고 다니는애들일수록 신자유주의의 어머니를 석방하라고 하고 다는는데

루리웹-9474738822 | (IP보기클릭)218.154.***.*** | 21.09.20 17:12
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외국에서 한국인이 큰 일 해내면 "이 사람이 잘난서지 나라가 잘난게 아님." 근데 외국에서 한국인이 사고치면 "나라가 이러니 저러지." 이 ㅈㄹ 함

아재개그 못참는부장님 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:13
아재개그 못참는부장님

ㅇㄱㄹㅇ

접어지는핸드폰 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 21.09.20 17:21
접어지는핸드폰

ㅂㅂㅂㄱ

구리입니다 | (IP보기클릭)1.249.***.*** | 21.09.20 17:42

저런 인간들은 자학적, 인종주의적 사유 이상을 할 수 없는 어리석은 이들이지...

筆禍 | (IP보기클릭)219.250.***.*** | 21.09.20 17:13

백수라며

루리웹-5776265531 | (IP보기클릭)119.195.***.*** | 21.09.20 17:13

오... 앰생 루저들의 언어까지 친절하게 번역을ㅋㅋ

배달음식은한달에한번만 | (IP보기클릭)110.13.***.*** | 21.09.20 17:14

얌전히 편의점 알바 하는 분들은 뭔 죄..

이이노 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 21.09.20 17:22

솔직히 난 한국 헬조선이라 불리는 거 개싫음 조상 때문에 겪은 비참한 역사를 여기까지 극복하고 왔는데 고작 조선 소리 들을 이유 없음 충분히 자랑해도됨

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:23
루리웹-7044229803

??그게 일본 탓이지 왜 우리 조상 때문임 왜 피해자 탓을 하는거

루리웹-9701856717 | (IP보기클릭)14.42.***.*** | 21.09.20 17:26
루리웹-9701856717

일본이 옆집 깡패면 조선은 탱자탱자 처놀기만 하는 무능한 아버지임 당장 저 옆에 짱■들이 우리보고 속국 소리 하는것도 조선새끼들이 외교에서 골치아픈거 싫다고 공식문서에 우리 외교권 청에있음 ㅇㅈㄹ한게 원인이고 나라가 약하면 ㅈ된다는거 알고도 처놀았으면 챡임도 져야지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:28
루리웹-7044229803

다른 나라의 좋은점과 비교하면서 국가를 좀더 좋게 만들잔데섭헬조선 이라는 단어는 있어야댐. 국뽕만 빨다만 결과물이 현재의 일본임

페로페로페로 | (IP보기클릭)123.220.***.*** | 21.09.20 17:30
루리웹-7044229803

까일까 봐 기껏 머리 써서 쓴 게 이거냐;

거북행자 | (IP보기클릭)116.121.***.*** | 21.09.20 17:30
거북행자

ㅋㅋㅋㅋㅋ 조상님이랍시고 맨날 우리 조상은 피햐자야 어쩔수 없었어 ㅇㅈㄹ하는데 그정도로 쉴드쳐줄만큼 우리한테 좋은 조상아니다

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:31
거북행자

그리고 까든지 말던지 ㅋㅋㅋㅋ 니네 허구한날 하는 소리가 우리 조상님도 최선을 다햤음, 옆에ㅜ일제가 있어서 이딴 변명밖에 없는데 어쩔거임 ㅋㅋㅋ 조상이란 놈들이 후손들한테 자긍심을 주는게 아니라, 후손들이 나서서 금칠해줘야 되는 수준인데

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:33
루리웹-7044229803

-라고 하는걸 식민사관이라고 부릅니다

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:34
루리웹-7044229803

존나 번쩍번쩍한 조상의 업적은 기를 쓰고 이를 악물고 무시하면서 '봐라 우리 조상은 이따구로 ㅈ같았다'를 외치는거 말이에오

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:34
LegenDUST

오히려 조상님 한심한 부분들을 기를 쓰고 금칠하는 게 문제지 허구헌날 우리조상도 최손을 다했다 환경이 어쩔수 없었다 이러는데 툭까놓고 말햐서 못한게 있으면 냉정하게 봐서 점수 메겨야지 조성님이니, 식민사관이니 이러면서 금칠하는게 더 왜곡이지 냉정하게 봐도 과가 공을 압도하는데

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:44
루리웹-7044229803

전쟁 수십년 수백년간 안하던 나라가 갑자기 덥쳐온 존나 큰 전쟁 두번을 지나고도 멀쩡히 버텨서 수백년을 더 간 나라야 그리고 우리는 그런걸 식민사관이라고 부르기로 사회적으로 약속을 했어

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:44
LegenDUST

번쩍번쩍한 역사? 인정하지 당연히 세종대왕님 어디 내놔도 안부끄럽지 근데 문제는 임진왜란 이후로 그 긴 역사동안 내리막길 탔다는게 문제지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:44
루리웹-7044229803

국토 전체를 뒤흔든 전쟁 두개를 겪고도 내리막길을 안타는 나라가 세상에 어딨어

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:45
LegenDUST

전쟁 수십년 안한거야 자랑이 맞지 구리고 큰 전쟁 두번 이겨낸거 자랑할만한것도 삼전도에서 머리박은게 이겨낸건진 의심스럽지만, 근데 그렇다고, 조상 때문에 피해를 본게 사라짐? 하다못해 기회가 없었으면 몰라 그 수많은 기회를 지들이 차버린 조상을? 툭까놓고 말해서 일제도 시발롬 맞지만 조상들도 책임 없는건 아니지 일제 빤다고 할거 같아서 툭까놓고 말하는데 일제가 그레이트 시발롬이고 조선은 걍 ㅂㅅ임 그리고 우리가 그걸 쉴드쳐야할 이유가 없고

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:49
LegenDUST

안타는 나라 없지 근데 반대로 그 전쟁을 겪고도 몇백년이나 유예를 얻는 국가도 없지 그 긴 시간을 못살린건 조선이고

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:50
루리웹-7044229803

수많은 기회를 차버린게 아니라 기회가 애초에 없었어. 그마저 있었던 기회라고 하면 을사오적 새끼들이 팔아버린거 정도일까

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:51
루리웹-7044229803

조선이 망한건 전쟁 휴유증 때문이 아님 내리막길을 탄건 전쟁때문이 아니라 '고인물은 썩는다'는 만고 불변의 진리 때문이고 그마저도 다른 나라에 비하면 비교적 천천히 썩은 편임

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:52
LegenDUST

툭까놓고 말해서 우리가 조선 쉴드칠 이유 전혀 없음 맨날 식민사관 혹은 우리조상도 피해자 소리로 책임회피시켜주려하는데, 우리 역사가 힘들었던데 두번째로 큰 이유는 대놓고 말햐서 조선이다 그리고 그걸 이겨낸 한국역사가 진짜 자긍심 가져야할 대상이고 조선은 냉정하게 비판하는게 맞다

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:53
LegenDUST

실제로 조선 최전성기는 세종 즈음보다는 정조 즈음으로 잡지 않나

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:53
루리웹-7044229803

조선이 아니라 다른 나라였으면 이미 사분오열나서 깨졌을껄 유교라는 완성된 정치 체계 하나만을 보고 세운 국가가 겨우 멱살잡고 하드캐리한거구만

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:54
LegenDUST

그 오래되면 썩는다 그래서 우리 조상들도 어쩔수 없었다가 책임 회피지 역사는 결과임 그리고 그 결과는 역사에 두번없을 타민족에 대한 강점과 나라없는 민족, 그리고 빚, 국토분단임 툭까놓고 말해서 조선 초기에 조선도 고려 오지게 깠음, 근데 조선 쉴드쳐줄 논리대로면 조선도 고려를 까면 안되지 게다가 고려는, 조선이 우리에게 못준 엘리트 지식인 계층, 군대, 영토 다 남겨줬는데 조선이 한걸 우리가 못할 이유가 있나? 더 냉철하게 까야지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:55
LegenDUST

세종은 인정하는데 정조는 난 뭘가지고 전성기라 하는지 모르겠는데? 실제로 조선 재정이 회생불가 판정낸게 그때란 얘기도 있다

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:56
LegenDUST

조선시대가 유독 개차반처럼 보이는건 다른 나라였으면 역사의 흐름 속에 씼겨졌을 크고 작은 트러블들 해프닝들을 전부 하나 하나 빠짐없이 상세하게 기록해서 그런거고 그마저도 그 트러블 중에서 제일 큰 편인게 상복 몇년 입는지를 가지고 싸운 거라는것만 봐도 알겠지만 조선이라는 나라의 정치 체계는 - 까놓고 말해서 현대 대한민국보다 훨씬 진보적이었음.

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:56
LegenDUST

몇백년을 버티든 천년을 버티든 그걸 긍정햐야할건 그 당시 살았던 사람들이지 우리가 아님

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 17:58
루리웹-7044229803

물론 외세가 건드리지 않았어도 조선 후기는 슬슬 무너질 때가 되기는 햇음 근데 어느 나라나 후기는 다 그모양인데 조선 후기에 무너질 모양이었던걸 보고 '봐라 난 조선이 이래서 싫다니까' 하는건 정확히 같은 논리를 고려 신라 고구려 백제 등에도 전부 적용 가능함 타민족에 대한 강점은 그 당시 조선의 기본 통치 이념에서 벗어난 아노말리가 일으킨 짓이었고 국토 분단은 그 당시 세계를 휩쓸던 이념 전쟁의 몫임

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 17:59
LegenDUST

마인드가 진보적이다 보수적이다는 그네들이 벌인 일에대한 면죄부가 될수없음 트러블이 적었다? 반대로 말하면 그 난리들을 겪고도 개혁이 없었다는 얘기임 국가가 평탄하고 평화로워도 되는건 평시에 일이지 그렇게 큰전쟁을 겪고도 트러블이 적었다는건 오히려 할일을 안했다는 말임

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:00
루리웹-7044229803

만약에 그 큰 전쟁이 국가 내부의 트러블 때문에 일어난 일이라면 국가가 변해야 했던게 맞지 그런데 전쟁이 일어난 이유는 그냥 외세의 침략이고, 이 경우 정상 국가에 필요한 일은 최대한 빨리 평시로 돌아가는 거임 실제로 전 후에 큰 변화가 있었긴 한데 그게 비변사고 오히려 이쪽으로의 변화는 부정적이었다고 봄

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:02
LegenDUST

후기가 다 그모양이니 쉴드 쳐줘야한다는 억지지 그 시대에 처세도 못하고 휩쓸려다니기만 한건 애당초 조선 문제임 극리고 자국 역사는 자국이 책임져야하고 조선 역사는 조선이 책임 져야지 주변이 어땠다 이랬다는 변명임 , 하물며, 조선은 실제로 일제강점길 안당할 가능성도 큰나라였고

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:03
LegenDUST

결국 그 외세 때문에 망했고 말이지, 몇백년이나 유예가 있었음에도, 외세 때문에 힘들었다는것도 인정함 근데 그게 조선을 쉴드 쳐줄 이유는 못됨 큰 전쟁 두번 겪고 다시 일제 강점기가 올 근세엔 조선에게도 기회가 많았음 근데 이번에도 또 놓쳤지 내부 트러블 때문만으로 국가가 변하는것처럼 야기하는데 외부에서 그 정도 충격이 오면 변해야 하는게 맞음 그리고 못했고

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:06
루리웹-7044229803

다시 말하지만 조선이 외세의 침략을 받지 않을 방법은 없었음 당시 상황은 지배하거나 지배당하거나 둘 중 하나였고 실제로 전 세계에 식민지를 가지지 않았거나 식민지가 된 적이 없는 국가는 딱 네개 뿐 유럽 국가 중에서는 식민지 진출을 할 입장이 안되는 국가들이, 나머지 국가들은 열강들의 완충제로 쓰인 경우에만 조선 역시 먹거나 먹히거나 둘 중 하나가 될 수밖에 없는 상황이었음 그 틈바구니 속에서도 조선은 나름 근대화를 잘 해 나가고 있었음 어떤 희대의 씹새끼들이 나라를 통째로 팔아버리기 전까지는

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:07
LegenDUST

오래되서 나라가 고였으니까, 그 문제도 있고 나름 변할게 있던건 인정함 하지만 딱 그뿐임 조선도 나라였고 한민족 국가인 이상 국가적 재난에 대응 못한것엔 책임과 비판을 받아야함 쉴드가 아니라

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:08
LegenDUST

먹히거나, 혹은 줄을 잘 대거나지 그 당시에 사실상 나라 이권을 내주지 않을 방법은 없었음 실제로 조선도 당했고 일본이나 태국도 당했음 근데 그걸 내주면서 그 사이에 얻을걸 얻어내지 못한건 조선임 하다못해 병사라도 제댜로 길렀으면 망하진 않았지 근데 지도층 부패 때문에 실패했고, 심지어 조선은 줄을 탈 기회도 있었음 러시아든 영국이든 한쪽 손잡고, 러시아의 극동 항구가 되줄지, 아니면 일본하고 같이 영국의 개가 되든 최소한 생존로는 있었음 국가를 지킨다는 것만 생각하면 아예 불가능 하진 않았단 말임 근데 그걸 실패했지 부패때문에

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:11
루리웹-7044229803

그러면 그 비판은 조선 최후반기 국력이 자본주의의 발달과 함께 부패한 하급 관리와 타국의 착취로 인해 쇠해질 대로 쇠해진 언제 쓰러져도 이상하지 않았을 나라에 물어야지 '조선은 쓰레기다'가 되면 안된다고

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:11
루리웹-7044229803

영국의 개가 됐으면 영제강점기, 러시아의 극동 항구가 됐으면 노제강점기가 될 뿐이지 차이는 없음

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:11
LegenDUST

하다못해 조선이, 이권을 내주더라도 나라를 존속시키거나, 혹은 일본처럼 타국에 목줄을 잡히더라도 살아남았으면, 그도 아니라 지도층이 책임있는 모습이라도 보여줬으면 얘기가 다르겠지 근데 조선은 아무것도 못했음

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:12
LegenDUST

최소한 일본처럼 민족 말살챡을 굴리진 않았을걸? 그리고 끌려다니느것과 아예 나라 자체가 사라지는건, 엄연히 다른 법임 최소한 살아남았다는 자긍심은 남으니까 저 탸국애들처럼

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:13
LegenDUST

그 나라를 어떻게든 개혁해서 끌고 가야하는게 그당시 살았던 사람들이 책임질 일들임 그걸 못했으니 망했고, 때문에 까이는거고

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:14
루리웹-7044229803

태국

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:14
루리웹-7044229803

조선은 나라를 존속시키려는 노력을 했고, 지도층도 왕 본인은 뭐라도 할려고 끝까지 애썼음 (헤이그 특사 파견) 다시 말하지만 어떤 씹새끼가 왕 목에다가 칼을 들이밀고 나라를 팔아먹는 문서에다가 사인을 하게 했다는게 문제지

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:15
LegenDUST

그 노력이, 후손들 입장에서 만족할 수준이 아니란거임 국가가 나라가 흔들리면 자강하든 아니면 외교적 해법을 찾든 햐야하는데 기회가 있었음에도 결국 마지막에 할수 있었던게 강대국 온정에 기대는게 국가로서 챡임을 다진걸로 보이지 않음

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:18
루리웹-7044229803

당장 어린이용 서점에 가서 있는 아무 근대 역사 관련 서적만 찾아봐도 - 아무리 고종이 욕을 많이 먹는 왕이라도 나름 할 수 있는 일은 했고 그 중에 반발 역시 많이 받았다는 사실 정도는 일 수 있을꺼임 그리고 결국에는 휩쓸렸고 그리고 어떻게 어떻게 개혁에 성공한다고 쳐도 근대식 군대가 제대로 자리잡히기 전에 일본이 군사를 끌고 와서 아예 무너뜨렸을꺼임. 아니다 청일 전쟁 이후로 이미 일본군은 주둔중이었구나 그리고 영국하고 러시아에 대해서 다시 말하면 영국은 필리핀을 가지는 대신 일본의 조선 지배를 이미 묵인한 상태, 러시아는 러일전쟁 이후로 조선에 대한 지배를 포기한 상태, 마지막 관문이던 미국은 가쓰라-태프트 밀약으로 일본의 조선 지배를 용인한 상태였음. 이 상황에서 '니들은 어떻게든지 살아남았어야 했어'라고 하기엔 이미 국제정치가 기울어졌지

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:18
LegenDUST

하다못해 정말로 최선을 다하고도 기회가 없었으면 모름, 근데 왕부터 국가돈 착복하느라 바빴지. 그런 착복까지 할만큼 여유를 부리는 와중에 마지막에 할수 있었던게 고작 헤이그 특사라니 그건 국가로서 책임을 다한게 아님 오래되서 썩은것? 그것까지 포함해서 본인들이 챡임을 질 문제지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:20
LegenDUST

그 기울기까지 시간이 짧았나? 조선이 갸항하고 나서 여기저기 수탈당하고 나름 개혁할 시간이 있었음 가쓰라 테프트 밀약이나 러일전쟁은 조선이 자신들에게 주어진 시간을 똑바로 쓰지 않았던 대가임 동시에 외교적 무능이고 일본이 군대를 끌고와서 무너뜨릴 거라는 야기도 웃기지 타국 영토에 군대 보내는건 일본도 강대국들 눈치 봐야하는 상황에서 힘드니까 최소한 조선이 그 강대국들 줄만 잘탔어도 일본이 함부로 파병도 못했음, 근데 조선은? 군제개혁은 커녕 착복하다가 군란 일으켰지, 일본의 조선 파병을 막기는커녕 자기가 불ㄹ렀지 게다가 일본은? 일본도 그렇게 사정 좋았던거 아님 실제로 일본군은 시간만 끌어도 병참문제로 자멸했을 거라는 얘기도 있음

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:25
루리웹-7044229803

백번 양보해서 고종이 개혁을 위한 아무 노력도 하지 않았고 (위정척사운동이 정부의 개혁에 반대했던 운동임/광무개혁 등 각종 개혁을 하려고 햇음) 국고를 전부 본인이 탕진하며 아예 이권 퍼주기를 했다고 치자 그러면 고종은 망국에 어울리지 않는 군주가 되고 이 경우 그건 확실함 근데 그게 조선의 문제가 되지는 않음 버틸만큼 버티다가 이상한 놈이 왕이 되고 정세가 이상하게 돌아가서 쓰러진거지

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:26
LegenDUST

개혁을 위한 노력이나 나라를 잃지 않기 위한 노력을 안했다고 안했음 충분치 못했고 태만이라 불러야할 수준이란 얘기지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:28
루리웹-7044229803

그리고 결국엔 조선이 그 이유로 한 시대가 싸잡아 까여야 할 수준이었고?

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:30
LegenDUST

구리고 내가 까는 대상은 조선 민중이 아니고 조선 위정자임 왕 포함한 사대부놈들 전제군주정이면 당연히 그놈들한테 챡임을 물어야하고

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:31
LegenDUST

최소한 임란이후부터는 까일거리가 더 많다고 본다 공은 공대로 평가하고 과는 과댜로 까야지, 그 과가 툭까놓고 말해서 더 많은것 뿐이고

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:32
루리웹-7044229803

또 하나 오해하고 있는게 조선은 일본군을 부른 적이 없음 (조선은 청나라쪽에 기울어져 있었음) 갑신정변 당시 불렀던건 청나라군. 이 때 일본이 청나라군이 자기네를 건드렸다면서 땍땍거렸고 그 결과 맺어진게 톈진조약 동학농민운동을 진압하기 위해 조선이 불렀던 것도 청나라군이고 일본군이 들어와서 청일전쟁을 일으킨건 톈진조약에 의한 일이었음 그마저도 청나라가 한건 통지 뿐이었고 일본은 지들 스스로의 문제 해결을 위해 군대를 보낸거고

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:34
루리웹-7044229803

물론 조선이 잘못한건 많지 삼정의 문란이라던가를 포함해서 그리고 그건 조선을 조선으로 만들어주는 유교 체계의 붕괴와 자본주의의 부상으로 인한 결과였고 그리고 '임란 이후의 공과 과를 비교하면 과가 더 많았다'는 '조선 때문에 비참한 역사를 겪었다'와 전혀 다른 이야기고

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:36
LegenDUST

책임론에대한 입장이 너무 다른거 같다만 그 시대에 대응하지 못한게 조선의 책임임

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 18:49
루리웹-7044229803

그 시대에 대응하지 못했던 '열등한' 무수히 많은 책임을 져야 할 나라들과 그 시대에 제대로 대응한 '우월한' 식민 국가들 그 시대를 그렇게 본다면 그런거겠지.

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 18:55
LegenDUST

ㄴ 시대에 대응하지 못한 무능한 국가지 식민국가 아니더라도 버틸수 있었는데 못했고오히려 식민제국과 식민지로 이분하는거야말로 문제지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 19:04
루리웹-7044229803

살짝 수정해서 '그 시대는 수많은 무능한 피식민국가를 우월한 식민 국가가 통치한 시대다' 라고 할께 그 말이 맞다면 맞는 말이지

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 19:06
LegenDUST

체급과 능력, 그리고 시간과 충분한 가능성이 있었는가도 못잡았다면... 굳이 무능하단 수식어는 뗄 필요없지 위정자로서 국민에게 무능한거니 그것과 별개로 우월한 식민국가라는 논지를 계속 밀어붙이는데 국민에게 책임을 다하지 못한 시점에서 그놈들도 다를거 없다 다만 자긍심을 가질 여지, 즉 타국민이 아니라 자국민 입장에서 쉴드를 쳐줄 여지가 있냐 없냐의 문제지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 19:09
루리웹-7044229803

체급은 초소형이었고 능력은 과학 기술 발전의 부족으로 인해 부족했고 시간은 촉박했으며 (강화도 조약 1876년 ~ 한일 병합 조약 1910년 총 34년) 가능성은 0에 수렴했지 (위에서 말했던 각종 전쟁과 국제 조약들. 러일전쟁과 청일전쟁은 애초에 일본이 일으킨 전쟁, 가쓰라-태프트 밀약 역시 조선이 어떻게 손을 쓸 수 없는 상황에서 발생, 가쓰라의 주 논지는 '러일전쟁을 일으킨건 조선이고 쟤들 놔두면 아시아 평화 무너진다') '피식민 국가가 무능했다'는 논제에서 '식민 국가는 상대적으로 우월했다'라는 논제가 도출되지 않음?

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 19:16
LegenDUST

체급 초소형이어도 그 국토내에서 버틸만치는 나왔고 단일민족 정신 형성된 메리트가 있었고 기술, 없는건 다른 나라도 다 똑같았고 시간 촉박? , 최소한 착복같은 딴짓안하고 최대한 노력하면서 시건이 촉박했다고 해야하는거고 가능성o? 조선이 개항과 동시에 서구 열강들이 얘는 일본 주자고 약속한게 아니지 오히려 딴짓하다보니 서구 열강들이 일본줘도 뮨제 없겠다라는 판단을 하게한거지 오히려 상님들 위해서 온갖 변명거리밖에 안붙은거 같은데?

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 19:19
루리웹-7044229803

체급은 초소형이었고 거기에서 나올 만큼 전부 뽑아내서 더 나올 것도 없었고 기술 없는거 다 똑같은 나라들은 결국 전부 식민지가 됐고 시간은 착복을 하지 않았다고 가정하더라도 그 시간 내에 개혁을 진행하려다가는 브레이크가 걸릴 수밖에 없는 짧은 시간에 가능성에 대해서 서구 열강들이 그런 판단을 했던 이유가 오히려 조선의 발버둥 때문이었기 때문이었음 뭐 서구 열강들이 조선에 돈 충분히 주고 '쟤들 건드리지 말고 있으면 알아서 잘 크나 보고 안 크면 일본 니가 가져라' 한게 아니잖아 게다가 타 국가는 일본에 비해 조선이 가지는 메리트가 적어서 버림패로 쓸 수 있는 땅이었고 그나마 조선 땅이 가장 필요했던 러시아는 러일전쟁 당했고

LegenDUST | (IP보기클릭)211.176.***.*** | 21.09.20 19:24
LegenDUST

그리고 체급이 초소형이라는데 조선 후기가면 추정 천만 중반인데 이게 초소형? 식민지 대부분 차지하는 아프리카는 차지하고 그 인도조차 당시 사분오열되어있다는 변명거리라도 있는데, 조선은 그 자랑거리인 나라가 안망했다는 점 때문에 오롯이 그 인구 그대로다 이걸 초소형?

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 19:27
LegenDUST

그리고 다 식민지 떨어졌다는데 일본 태국 안됐다 최소한 그정도는 못하더라도 식민지가 될지언정 노력하는 모습조차 제대로 못보여준게 팩트지

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 19:28
LegenDUST

애낭초 니 관점이 나라가 오래됐으니 부정부퍄는 어쩔수 없다인데 난 그거까지 포함해서 조선이 책임져야할 입장이라는게 내 생각이고 때문에 넌 최선을 다했다 보고 시간이 촉박했다 보지만 난 노력을 안했고 시간도 있었다 보는거 같다만

루리웹-7044229803 | (IP보기클릭)106.101.***.*** | 21.09.20 19:37

난 저 글을 보면서 그 생각이 나던데. 때때로 누군가를 까려고 맹목적인 사람은 까려던 놈과 비슷한 수준으로 떨어지는구나...

타임솔트 | (IP보기클릭)222.97.***.*** | 21.09.20 17:27
타임솔트

확실히 과한 감은 있긴하네. 싸잡는 느낀도 있고.

죄수번호-25980074 | (IP보기클릭)1.248.***.*** | 21.09.20 17:43

ㄹㅇ 맞음 하루종일 조선욕하고 조선■거리면 결국 나중가봐야 그시간에 자기관리하고 생산적인 일한 사람이 승리임 남탓만 하면 뭐해 자기능력가지고 떠날생각이라도하지 결국 능력이 없어서 나락가는 새끼들이 디씨찐따들이라니까

브루스웨인클락켄트 | (IP보기클릭)220.86.***.*** | 21.09.20 17:43

그리고 결국 일본 넷플릭스 점유율도 지금 슬기로운 의사생활, 한드가 다 순위권임 ㅋㅋㅋ 가끔 디시에 정보얻으러 갈때 일뽕들 참교육하는 애들 눈팅하는데 일본2030대 통계적으로 우리나라 패션 좋아하는거 애써 부정함 ㅋㅋㅋㅋㅋ 뭐 국뽕을 뺀다해도 개네들은 비참할듯 ㅋㅋㅋ

브루스웨인클락켄트 | (IP보기클릭)220.86.***.*** | 21.09.20 17:46
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