기존 서구권 선진국들 사이에서는 지구 온난화로 인한 기후 변화에 대응하기 위해서 저탄소 녹색 성장이라던지, 탄소 중립 등을
명분으로 내세워서 자동차 사용을 줄이고 공장의 매연 등을 줄이자는 등의 주장들을 하고있는 것이 작금의 현실임.
그런데 개발 도상국들 입장에서는 어떻게든지 선진국으로 진입하기 위해서는 산업화 단계와 그 과정을 밟아나가는 것은
필수적으로 거쳐야 할 단계인지라 선진국의 저런 주장들을 상당히 고깝게 받아들이고 있는 것 또한 사실이기도 함.
왜냐하면 서구권 선진국들도 19세기와 20세기에 공장들을 엄청 굴리고 자동차 산업이 성장하는 과정을 그대로 거쳐왔기 때문에
선진국으로 진입하고자 아둥바둥 발버둥을 치는 개발 도상국들 입장에서는 이걸 서구권 선진국들의 '사다리 걷어차기'로 받아들이기 때문이거든.
그러니까 개발 도상국들 입장에서는 "선진국 너희들이 말하는 건 명분은 참 그럴듯 한데, 무슨 꿍꿍이가 있어서 그런 거 아니냐?"는 입장이지.
재밌는건 선진국이란 새끼들이 크게 규제하는척 하는것 같은데 보면 그새끼들이 오염시키는게 장난아님
이세상에 선진국은 없다. 그냥 먼저한 새끼만 있을뿐.
그래서 우리나라가 마지막으로 선진국 합류 배에 탑승했다고 말하죠
에초에 선진국 원문도 디벨롭드 즉 개발된 국가라고 언급하는데. 우리나라에서 번역할때 이상한 뜻이 붙게 번역한거지.
그런데 개발 도상국들 입장에서도 그 누구라도 선진국에 진입하고 싶어하는 욕망은 다들 같으니까 참 골 때리는 부분인 것이지.
그것이 선진국(先進國)이니까
선진국이란 뜻 자체가 먼저한 새끼라는거 아니냐 ㅋㅋ
더 웃긴 건 이대로 환경이 망가지면 제일 피해를 많이보는 건 개도국들이란 거지.
그런데 개발 도상국들 입장에서도 그 누구라도 선진국에 진입하고 싶어하는 욕망은 다들 같으니까 참 골 때리는 부분인 것이지.
그러니까 '자기들은 부동산 투기로 돈 다 벌어놓고 이제와서 입법하는 ' 그런 느낌의 배신감을 느낄 수 있다는거지
뭐 솔직히 아쉬운 건 개도국들이니까 따를 수 밖에 없을 걸.
지들은 열심히 환경 망가트리고 개도국 착취하면서 발전해놓고 이제와서 ‘야 환경 ㅈ되는 거 안보여? 니들도 탄소배출 줄여!’ 하는 거니까 개도국 입장에서는 지들의 도덕적 만족감을 위해 이러는 거로 느껴질 수 있지
그래서 우리나라가 마지막으로 선진국 합류 배에 탑승했다고 말하죠
마지막으로 합류하고 제일 먼저 나가 떨어질 나라라는 점이 슬픔. 저출산 해결을 못해서 2045년엔 고령화율 37퍼.. 일본보다 심각하다죠. 거기다 노인빈곤율도 높아서 지옥될 가능성이 큼. 인프라 유지는 할 수 있으련지... 60년후면 정치적 문제가 있더라도 베트남 태국 같은 나라가 우리나라 허리 정도는 따라오지 않을까 싶음.
생각보다 망하는게 훨씬 빠를 듯. 1미만 출산율이 꽤 됐어서 지금부터 한 세대만 ㅈ망각 씨게 잡힘. 60년 후면 이미 망해있을 듯
올해 출산율이 0.7얘기 나오던데 30년만 지나도 기득권 다 외국인이고 외국 영주권이나 시민권 못 딴 노예들만 죽어나갈 것 같음 ㅋㅋㅋ 실제로 지금 기득권 쪽 자녀들은 외국 영주권들 많이 가지고 있지 않나?
외국 나가면 외국인 비율이 더 높아지는거 아니야?
'결혼한 사람들'의 평균은 2.0정도인데... '결혼안 사람들'이 점점 늘어나니깐 전체 출생률이 엄청 떨어거라더랔ㅋㅋ 그러니깐 소개팅좀 시켜주세요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
소개팅하면 될거 같아?
그래서 선진국들의 책임이 필요한 시점인건 20년전에도 나온이야기 같은데
탄소배출권 거래하는걸로 밸런스 맞추고 있는거 아녔음?
재밌는건 선진국이란 새끼들이 크게 규제하는척 하는것 같은데 보면 그새끼들이 오염시키는게 장난아님
그래서 선진국들이 열심히 저탄소기술 이랑 이산화탄소 포집기술 개발중이니.
이세상에 선진국은 없다. 그냥 먼저한 새끼만 있을뿐.
bewayt
에초에 선진국 원문도 디벨롭드 즉 개발된 국가라고 언급하는데. 우리나라에서 번역할때 이상한 뜻이 붙게 번역한거지.
bewayt
그것이 선진국(先進國)이니까
bewayt
선진국이란 뜻 자체가 먼저한 새끼라는거 아니냐 ㅋㅋ
선진국(先進國)의 개념은 위 유게이 말대로 먼저 나아간 나라, 즉 도덕의 개념이 아닌 그냥 경제나 정치 수준의 발전 정도를 나타나는 거 뿐임.. 그렇기에 우리나라도 여러 문제가 있는데도 정치나 경제 수준이 지구상 나라 중에서도 꽤 발전한 나라에 속하기에 선진국인 거고, 그 외 선진국에 속하는 나라들도 나름 심각한 문제가 있음에도 정치 경제 수준이 타국보다 꽤 발전했기에 선진국이라 불리는 거임.
개완국 으로 하면 어감이 좀 이상해보이긴 하다...
틀린 번역은 아닌데 여러모로 선동하기 쉬운 번역이라 되게 안 좋아함.
미국 : ㅂㅅ들 걍 오염 ㅈ까고 석유 태워라 ㅋㅋㅋㅋㅋ
왜 다들 유체이탈화법이야
게다가 개도국의 주요 산업인 공장이나 광산같은 제조, 생산업은 보면 선진국 기업들이 차려놓은 회사가 대부분이고 그걸 소비하는 것도 선진국임...
그리고 에너지 많이 먹고 환경오염되는 산업은 도산국에 외주 줌.
세계 최강대국 미중러가 가장 많이 환경파괴하는데...아이러니하지
러...? 요즘은 러시아보단 인도아닌가?
선진국 중에서는말야..
인도 어디감
러시아는 선진국이 아니잖어.
중국, 러시아는 선진국이 아님
강대국≠선진국
중, 러가 언제부터 선진국이였어? 강대국이면 모를까.
선진국은 저탄소 녹색성장 얘기하면서 탄소많이 배출하는 공장같은거 개도국에 밀어넣으면서 돈 몇푼 쥐어주잖오... 그러니까 그러지...
엘랑s
아니 근데 다 같이 안 하면 다 같이 뒤짐. 이건 팩트고 누적이 제일 많은 선진국들이 감축을 제일 많이한 것 역시도 사실임. 그러다가 최근 몇 년 동안에 경제 안 좋답시고 빤쓰런하는 추태가 문제지.
엘랑s
그걸 이제와서 알아 챈 거지 뭐 일부러 그랬겠냐;; 근데 진짜 기후변화 못 막으면 2~30년 내로 인간 멸종 각이라...
그리고 개도국이 공장 돌리는 게 누굴 위해 공장을 돌리는 걸까? 선진국 주민들이 쓰는 상품 중에는 개도국 공장에서 만든 게 많을 텐데
선진국이 아무 노력도 안하고 있는건 아닌데 (대표적으로 탄소배출권) 밸런스가 많이 안 맞긴 하지
지네 나라에 있을 공장 죄다 중국,인도에 몰아넣어놓고 깨끗한 척
탄소세 도입도 사다리 걷어차기라는 말이 많이나오지
이거 예전에 반박있지 않았나 탄소중립, 제한을 두는 것은 선진국을 대상으로 하는 것. 그리고 개도국에 탄소중립을 위해서 선진국이 지원금을 주고 있는거라고?
탄소중립을 위해 새로운 공장설립을 못하게 하고 돈을 쥐어주는건 사다리 걷어차기가 맞음. 자국 산업 육성이 얼마나 중요한데
19세기는 그런 법 없었잖아
솔직히 환경보호를 빌미로 사다리 걷어차기란 말도 딱히 틀린 말은 아님. 왜냐하면 지금 지구온난화의 원인은 유럽놈들 때문이거든
선진국의 국제적인 환경조약 환경을 살린다(X) 어떻게하면 선진국아닌곳의 개발을 막나(O)
클 또돌았네 선진국 까서 베글가는거 겁나 주기적임 이제또 반박글 올라오겠지
유럽 놈들의 원죄를 전세계 인들이 같이 부담해줘! 이러니까 빡치긴하지
그러게 그러면서 정작 한국은 이제 선진국! 이러면서 국뽕빨던데
삭제된 댓글입니다.
김도현
지금 이야기하고 있는 이야기하고 완전 동떨어진 이야기라 뭐라 말하기가 힘든데, 선진국 사다리걷어차기하고 개인 일자리 실업하곤 크게 연관이 없음.
김도현
냉혹한 말이지만 일자리 문제보다 사업 육성을 하지 못하는게 국가 입장에선 더 중요함. 일자리 문젠 차후의 문제임.
김도현
억제할만큼 기술력이 발전했음 다행이네.
배출량 자체를 줄이는 기술이야 효율 측면에서라도 계속 연구해왔고 아예 온실 가스 자체를 대기 중에서 뽑아서 어디 치워버리는 기술도 상당한 진전이 있었음 (의외일지도 모르지만 석탄/석유 회사들이 밥줄 유지를 위해서라도 투자하는 편임) 그러니 이런 기술들이 완숙할 시간을 벌어줘야하는 건 변함이 없음.
킹치만 그렇다고 중국 공업으로 인한 환경 오염을 냅둘 수 없는걸.... 우리 나라로 기어오는 미세먼지 어쩔..
중국을 상대로야 충분히 저런 말을 할 수 있지만, 나머지 개발도상국들 사이에서는 사실 저런 말을 고까워해도 전혀 이상할 게 없음.
솔직히 환경파괴하는건 지네들이 다하고선 야! "우리"가 잘못 생각했어! 라고 하면서 책임은 모두가 져야 한다는 식으로 말하는게 존나 역겹긴 하지
업계 변환으로 인해 수많은 실업자의 발생 기술 확보가 힘든 개발도상국을 향한 지원과 도움 놀랍게도 이러한 점에 대한 대책이나 연구가 엄청나게 미흡한 게 현실임 당장 전기차만 해봐도 관련업계 인원 수천만명이 실직할 가능성이 크다는 분석이 10년 전 부터 꾸준히 나오는데 그 어떤 나라도 여기에 대책을 세우거나 한 게 없음
왜냐하면 지구적 규모의 사태인데 책임자는 없거든
루까성은과학이다
지금은 19세기 산업혁명 시대가 아님. 국가가 실업으로 고통받는 국민들 보고 니가 도태되서 뒤지던 말던 알바 아님 이럴 수 있는 시대가 아냐.
삭제된 댓글입니다.
키사라기 치하야
문제는 이거임. 이제 탄소중립때문에 차량들을 내연기관에서 전기자동차로 바꾸지? 그럼 후진국들은 기반 기술이 없는 상황에서 전기자동차부터 만들어야함. 내연기관 건너뛰고 전기자동차 회사 만드는게 쉬운일은 아니지. 결국 후진국에서 새로운 자동차 회사 브랜드가 나타날 가능성은 과거에 비해 훨씬 힘들어진다. 이런게 전 산업 전역에서 일어날테고 결국 후진국은 영원히 후진국일 수 밖에 없다고 이야기하는거
근데 저거 애초에 탄소배출권은 선진국+중국 인도 정도의 극대규모 탄서배출국만 하는거 아님?
맞음. 인구랑 누적량 비교해서 책정하는 거임.
올림픽 양궁 종목도 영국놈들 경기 아니었으면 진작에 폐지됐다.
그렇다고 온난화 냅둘수도 없으니 어쩔수없지 지들도 그런거 알고 탄소배출권같은거 자기들이 더 크게 걸긴 하는데 결국 자기 이득내에서 하는거니
어릴적에 유럽이나 미국 보면서 선진국이란게 '남들보다 이런저런거 먼저 다해서 좋은 곳이라고 알고 있었지' 내 믿음이 깨지는데는 꽤 오랜시간이 걸렸지만, 이제서야 본 의미를 뒤늦게 깨달응ㅅ
사진에 조금 과장된게 있는거같은데 저 짧고 두꺼운 원전에서 본듯한 굴뚝은 매연이 아니라 수증기임 아니 뭐 수증기때문에 기후에 이상이 생긴다고 하면 어쩔수 없지만...
돈 조금 쥐어주고 지속성장의 뿌리인 공장 설립을 막은 시점부터 사다리 걷어차기는 더 가속화됐지
그래서 중국이나 인도는 환경협약 거의 쌩까고 만들잖어
유럽 인구와 아시아 인구차이는 넘사벽임 그냥 중국 인도 이 두나라가 한국만큼 자원을 소비해도 지구의 자정작용이 버티지 못함 솔직히 지구가 깨끗하려면 유럽애들은 다른 대륙을 침략하지도 말고, 과학기술 의료기술 같은것도 전파하지 말았어야 했음
차라리 환경운동가 칭기즈 칸의 뜻을 따르는 이들이 백년 주기로 활동하는게 더 나을듯
아이 싯팔 갑자기 레인 보우 식스냐
근데 선진국도 문제지만 문제는 인도 중국같은 나라는 정말 심각하다고 해서 어느정도는 규제가 필요하긴 하다고 생각해요 문제는 어느나라에 따라 편차가 크니 그걸 감안해서 규제해야 하는게 아닌가 싶네요
중국만 어케해도 해결될거 같은데...
한국도 탑10 들어가는 거 알지?
선진국 기업들이 자기나라 환경보호, 업무환경 개선 등의 규정 들먹이면서 개도국 하청업체에 감사받으라고 하는데 옆에서 보면 아주 웃김. 절대로 불가능한 작업환경을 요구하고 있고( 예를 들어 일주일 노동시간 52시간 초과 금지, 이러면 개도국 노동자들은 잔업수당 못받아서 다른회사로 옮긴다), 그걸 가능하게 하려면 노동자 기본 임금을 높게 줘야해서 단가를 높여야 하는데 그런 단가를 주는 것도 아님. "그냥 우리는 너네한테 하청 주는데 너네가 알아서 감사도 통과하고 단가도 맞춰" 이거임. 결국 하청업체는 가라로 감사 통과하고 다시 원래대로 돌아옴.
뭐 꼬우면 안하면 되긴 하지. 선진국 기술 사다 쓰고 무역 하고 싶으면 드럽고 아니꼬와도 합의를 보는거고 아니면 혼자 고립되서 삽질엔딩. 그 기술, 장비들도 선진국한테 누가 거져 준것도 아니고 맨땅에 헤딩 해가며 연구개발 생산 한거니까. 그 덕에 훨씬 수월하게 따라갈 방법이 생긴건 맞잖음.
즈그나라에서 감시하고 조패니 지키는거지 ㅋㅋ 윤리는 무슨 ㅋㅋ 가만히 놔두면 그냥 제국주의 식민지 사업할때하고 다를바 없음
맞는말
ㄹㅇ
핵무기도 마찬가지지 핵무기 개발하겠다면 국제정세를 불안하게 만드는 악의 축으로 몰면서 돈줄 밥줄 끊는다고 엄포를 놓지만 정작 지들은 왕창 쌓아놓고 있음 세계평화를 위해 비핵화를 외치려면 일단 지들 손에 있는거부터 폐기해야 이치에 맞는건데 웃기는 소리지
환경오염 자체는 생각보다 심각해서 당장 전지구적 대응이 필요한게 맞는데 선진국놈들이 저러니 베알꼴릴수밖에. 망치는건 지들이 다해놓고 이제와서 다같이 책임지자 이러는데 좋게보일수가없지. 그럼에도 불구하고 해야할 수 밖에 없는게 현 상황인데, 저런 상황들이 꼬여서 진행이 더딘것도 사실이지ㅠㅠ. 인간이라는 종족 전체로 봤을때 테크트리 잘못타고 있는게 아닌가싶기도하더라. 산업화 테크타서 자원인구좀 늘어난걸 소비 유흥에 지나치게 꼴아박아서 다음테크트리 탈 돈과 시간이 없으면 어떡하지?라는 느낌임. 대통합테크타서 전지구적관점에서 자연보존 지속가능 친환경성장이나 우주진출테크타야하는거 아닌가싶음
개발도상국 개발 막고 선진국들은 계속 산업폐기물 개발도상국에 버리는것도 문제지
억울한거 백번 공감하는데 그래도 이건 진짜 어쩔수 없다 모든 인류의 생존권이 달린 문제임 쟤들만 죽는게 아니라 모두 같이 죽음
사실 저런 금전, 물질적인 배상과 지원이 충분하냐의 문제지 선진국들이 먼저 부담을 한 것도 변함은 없음.
어허. 어디 개도국놈들이 노력은 하지 않고 세상 탓하고 불평불만만 하고 말이야. 봐봐라 열심히 유럽처럼 열심히 하니까 저기 극동아시아놈들도 그렇고 잘살고 있잖나?
그치만 이렇게라도 안하면 인류가 멸망해가니 하긴 해야됨. 공장을 개도국으로 옮기는건 개도국 선진국 양쪽의 욕망에 의해 발생하는건데 그과정에서 선진국이 저탄소 기술을 이전하는게 좋지. 문제는 저탄소 기술도 경쟁이라 서로 공유 안하고 팔아먹으려고해서 문제
근데 저런이유로 개도국에 공장이라도 세워졌잖아. ㅋ 더 큰 문제는 저것도 저거지만 친환경 기술 격차임. 그건 공유 안 함 ㅋ
오히려 저 명분으로 개도국에 공장이라도 세웠지. 자동차 일부나 철강등 인력 크게 들어가는 산업 아님 자동화로 내국에 있는것도 손해는 아님.
그래서 개발도상국들이 개기는거 입만털지 실제 제재는 잘 못함 먹고사는 문제인걸 알기때문에 저거 실상 중국 미국 타겟에 우리들 지구환경 보존하자 단합대회임
미국사람중 분리수거를 해야한다고 '생각'이라도 하는 사람이 몇 퍼센트나 될지 모르겠다. 내가 미국 있을땐 분리수거를 하는 가정을 한 군데도 못봤거든