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[유머] 스파르타의 충격적인 진실 甲.jpg


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고대 그리스에는 영아 유기가 매우 흔했음.

형편이 어려우면 영아를 막 버렸음.

그리고 그것이 약한 자를 솎아내고 강한 자만 살아남게 해서

사회 공동체적으로 더 좋은 거라고 생각했음.\


그런데 스파르타는 여기서 더 나아가,

'어? 그게 더 좋은 거면 왜 체계적으로 철저하게 안함?'

하면서 국가적으로 적극 장려함.

약한 아이는 국가가 나서서 적극적으로 버림.


그리고 히틀러는 이런 스파르타의 광신도였음.





댓글 127
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국가의 허리를 받혀줄 중간층을 없애니 나라가 그모양 그꼴 약탈경제나 일삼으니 패배한 후 아예 국가기반 재건도 못하고 존망했지.
淫亂魔鬼 | 61.75.***.*** | 21.10.17 21:42
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지금 스파르타에 대해서 기록된 것들은 당대 여행자들 일기들 교차검증 한 것들과 적국인 아테네 기록들만으로 추측한 것들임. 당시 적국이었던 아테네는 스파르타 건축물들이 죄다 초가집이었다고 기록되어 있는데, 사실 북한 방송으로 남한 분석하는 거나 다름 없어서 진짜인지는 의구심이 듬.
아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:47
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흑흑 당신이 옳았습니다 크세르크세스님!!
Maximo | 49.161.***.*** | 21.10.17 21:48
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거기다가 경제 기반은 노예에게 맡겼고, 노예 반란으로 경제 기반이 사라지는 결과를 낳음.
아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:43
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멍청하게 똑똑한 강한 미친놈들....
누를 들으면죽는기사 | 125.247.***.*** | 21.10.17 21:40
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멍청하게 똑똑한 강한 미친놈들....

누를 들으면죽는기사 | 125.247.***.*** | 21.10.17 21:40
누를 들으면죽는기사

어? 뭐지? 프로이센하고 겹쳐보이는데?

명제리 장스후섹 | 180.150.***.*** | 21.10.17 21:50

그래서 결국 펠로폰네소스 전쟁 직후 인원 부족으로 테베에게 패권을 내주게 되었잖아

희희희1 | 122.35.***.*** | 21.10.17 21:42
희희희1

테베한테 털리지 개 털리지...나중에는 노비로 부리던 헤일로타이들에게도 털리지

새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 21:48
희희희1

어렸을때 부터 학대하면서 키운 스파르타 전사들이 테베의 전문 직업군인인 신성부대에게 털렸지.

똥개 연탄이 | 112.163.***.*** | 21.10.17 21:50
똥개 연탄이

신성 가득한 게이~

김 스뎅 | 14.44.***.*** | 21.10.17 21:55
똥개 연탄이

결국엔 사랑의 힘에 진거군!

새해소망다요트 | 182.228.***.*** | 21.10.17 21:59
새해소망다요트

증오로는 사랑을 이기지 못했다...

죄수번호-03825165 | 58.122.***.*** | 21.10.17 22:02
희희희1

게이부대에게....

All_Blcak_Cat | 218.48.***.*** | 21.10.18 09:32
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국가의 허리를 받혀줄 중간층을 없애니 나라가 그모양 그꼴 약탈경제나 일삼으니 패배한 후 아예 국가기반 재건도 못하고 존망했지.

淫亂魔鬼 | 61.75.***.*** | 21.10.17 21:42
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거기다가 경제 기반은 노예에게 맡겼고, 노예 반란으로 경제 기반이 사라지는 결과를 낳음.

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:43
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사치스러움을 죄악으로 여겨 사치품을 국가 공식적으로 금지했고 조각상이나 건축물, 장식이 없어 지금도 스파르타는 판타지로만 기억되고 있음.

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:45
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淫亂魔鬼

지금 스파르타에 대해서 기록된 것들은 당대 여행자들 일기들 교차검증 한 것들과 적국인 아테네 기록들만으로 추측한 것들임. 당시 적국이었던 아테네는 스파르타 건축물들이 죄다 초가집이었다고 기록되어 있는데, 사실 북한 방송으로 남한 분석하는 거나 다름 없어서 진짜인지는 의구심이 듬.

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:47
淫亂魔鬼

그래도 그냥 시골로 남고 용병으로 발품 팔이는 해가면서 근근히 살아갔다 함

새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 21:49
淫亂魔鬼

스파르타의 남자아이는 7살에 부모의 품에서 벗어나 군입대를 하고 30살에 전역했음. 입대하자마자 가시나무 침대에서 잠을 잤는데, 못 버티면 추방^^ 가시나무 침대의 의도는 언제 어디서든 잠을 잘 수 있게 훈련하는 목적. 여자아이들은 건장한 스파르타 남성과 결혼하여 가정을 유지하는 교육을 받고 건강한 아이를 낳을 의무가 주어졌음.

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:50
淫亂魔鬼

스파르타의 정체성이 최종적으로 망한건 카이사르시기 로마의 관광지화되면서 부터라고 하던데

명제리 장스후섹 | 180.150.***.*** | 21.10.17 21:51
아이엔에프피

놀랍게도 그런 스파르타가 여성인권이 그리스에서 가장 높았다고 함 스파르타 여성시민은 밖에서 운동도 가능하게 해줬다 함 그렇다면 다른 그리스 국가들은? ㅋ

새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 21:52
아이엔에프피

근데 현재 스파르타가 건축물 유적이 거의 없다시피 한거 보면 영 뻥은 아니라는 생각도 듬.

제3사도 | 121.143.***.*** | 21.10.17 21:53
아이엔에프피

크세노폰이 기록한건 하나도없나?

루리웹-0113062405 | 112.164.***.*** | 21.10.17 21:53
새우튀김덮밥의 가호

스파르타 여자들은 강해지길 교육 받아서 그럼. 대신 남자가 잘하는 일과 여자가 잘하는 일을 구분해서 가르침. 근본적으론 남녀 둘 다 강해지길 바랐음.

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:53
아이엔에프피
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혼절...

새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 21:54
淫亂魔鬼
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현재 스파르타 = 남은 유물도 거의 없고 그리스내에서도 작은 시골 도시/마을 현재 페르시아 = 이란, 옛날처럼 세계를 호령하진 못하지만 그래도 지역 패권국가임

343길티스파크 | 125.128.***.*** | 21.10.17 21:55
淫亂魔鬼

그리고 두터운 성벽 쌓는 걸 아테네인이나 쌓는 나약한 짓이라고 생각했음. 그래서 '성벽 그딴 걸 왜 만듬? 인간을 강화시키면 되는 거 아닌가!' 라며 스파르타 남자들을 존나 빡세게 굴려서 군인으로 만듬. 강하긴 했지만 물량과 내부의 적에는 장사 없었음. 애초에 스파르타 주변의 높은 산맥들이 자연적인 성벽 역할 하기도 했고.

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:58
제3사도

초가집은 에바고 그냥 나무로 지었거나 돌 대충 쌓은 걸 수도?

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 21:59
새우튀김덮밥의 가호

멀리 갈거 없이 1900년대까지만해도 여성이 책을 읽는 건 좋게 보지 않았어 빅토리아 시대 포스터 같은 거 보면 독서하는 여성은 게으르다고 봤거든!

캅틴 블라드프라그 | 191.96.***.*** | 21.10.17 22:04
캅틴 블라드프라그
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새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 22:04
새우튀김덮밥의 가호

약탈혼이 성행했음. 이것만 알아도 됨.

가온비나리 | 219.249.***.*** | 21.10.17 22:17
가온비나리
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새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 22:17
새우튀김덮밥의 가호

남자들은 다 전쟁터 나가있으니 강해질 수밖에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

킹오브자이니치 | 220.247.***.*** | 21.10.17 22:46
아이엔에프피

ㄹㅇ 역사는 승자로부터 쓰여지는 말이 괜히 있는 게 아닐지도 모름.

휴먼초이 | 123.143.***.*** | 21.10.18 09:26

유물이나 유적도 몇없을정도로 갈렸지 뭐.

루리웹-10968385 | 121.184.***.*** | 21.10.17 21:45

인간 리세마라하는 나라

지나가던엑스트라C | 121.182.***.*** | 21.10.17 21:46
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???:히잉 이름 멋져서 따왔는데

Rok-Boris | 116.36.***.*** | 21.10.17 21:47
Rok-Boris

러시아애들 그래서 동로마 후손이라고 그리스식 이름 많이 짓고 붙이더라 ㅋㅋㅋㅋ

343길티스파크 | 125.128.***.*** | 21.10.17 21:56
343길티스파크

스파르타 오르도!

Rok-Boris | 116.36.***.*** | 21.10.17 21:56

더 충격적인 건 로마에게 정복된 이후로는 저런 생활방식이 로마인들에게 구경거리가 되어 관광 상품 비스무리하게 되었다던데 ㄷㄷㄷ

레걸마인드 | 118.47.***.*** | 21.10.17 21:47

??: 자는 또 낳으면 되는데스

entreat | 220.71.***.*** | 21.10.17 21:47

스파르타가 망한이유를 어렸을때는 역사서에서 그냥 아테네 무찌르고나니 어쩌다 보니 사라졌다고 기록했는데 어른이 되니까 알겠더라. 테베의 신성부대에게 당했다는 것을 어린이 역사서에 적기는 그랬나봐.

포츈누나 | 165.229.***.*** | 21.10.17 21:47
포츈누나

? 적으면 되지

루리웹-719126279 | 119.201.***.*** | 21.10.17 21:50
루리웹-719126279

옛날 아동 도서라서 동성애 설명하기가 좀 그랬나봐. 비슷한 예시로 아틸라 복상사가 있다.

포츈누나 | 165.229.***.*** | 21.10.17 21:52
포츈누나

적으면 되지 게이가 뭐 성인용 콘텐츠도 아니고

루리웹-719126279 | 119.201.***.*** | 21.10.17 21:54
포츈누나

신성부대의 성격을 자세히 설명할 이유가 없고 애초에 테베한테 졌다는 점에 주안점을 두지도 않음

쟈밀 | 218.48.***.*** | 21.10.17 22:01
루리웹-719126279

2000년대 초중반 까지는 포털사이트에 동성애 관련 키워드 검색했을 때 성인인증을 요구했다고 하는데 아동 도서에서 허용할 리가 없지

비전문가 | 118.235.***.*** | 21.10.17 22:12
포츈누나

어릴 때 읽은 어린이용 플루타르크 영웅전에는 잘 나와있었는데? 물론 신성대가 동성애자들이었다는 걸 그 때는 몰랐음. 레욱트라 전투에서 이긴 건 에파미논다스의 사선진에다가 그 선봉에 선 신성대가 정예부대였기 때문이지 동성애의 힘으로 이긴게 아닌데, 안 써도 상관없는 내용임.

루리웹-1 | 114.206.***.*** | 21.10.18 06:56
루리웹-1

사선진에서 약한쪽 최전방을 신성대가 맡았는데 사랑의 힘이 없었다면 거기 뚫렸음

ceramic | 168.126.***.*** | 21.10.18 10:34

저 시대 면 어쩔수 없지

카야타스나코 | 211.203.***.*** | 21.10.17 21:47
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흑흑 당신이 옳았습니다 크세르크세스님!!

Maximo | 49.161.***.*** | 21.10.17 21:48
Maximo

그냥 좀 기행을 좋아하실 뿐이지 진짜 성군이셨고....

앤틱기어 | 59.28.***.*** | 21.10.17 21:50
앤틱기어

근데 말년이 좀;;

레걸마인드 | 118.47.***.*** | 21.10.17 21:51
Maximo
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야스의 왕이니 그가 옳은 것이 당연하다

라이클란드 이단심문관 | 39.119.***.*** | 21.10.17 21:51
Maximo

근데 진짜유능하고 선했음ㅋㅋ

헤으으응눈나 | 211.248.***.*** | 21.10.17 21:52
라이클란드 이단심문관

섹-스왕이 따로 있던게 아니었네 ㄷㄷㄷㄷ

Westerwald | 222.96.***.*** | 21.10.17 21:53
헤으으응눈나

그때 당시의 페르시아는 대제국이고 다문화 국가라서 도로 사업도 잘 되어 있었고...철학도 발달 했을 수밖에 없었다 함

새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 21:57
Maximo
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저거 짐이 아니도다 왜곡된 짝퉁이니라

페이 커 | 110.46.***.*** | 21.10.17 21:59
페이 커
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좀더 간지나는 짐의 어진 대령하렷다

페이 커 | 110.46.***.*** | 21.10.17 22:00
페이 커
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에이 ~ 변신하신거 다 봤어요!

Maximo | 49.161.***.*** | 21.10.17 22:01
앤틱기어
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황후 에스더를 아껴주심 (구약 에스더 아하수에로 = 크세르크세스)

페이 커 | 110.46.***.*** | 21.10.17 22:05
Maximo

진심 300에 나오는 테르모필레 전투도 정작 알고보면 3일 버틴건 몇만명의 그리스 연합군이고 300+1000+2000명은 겨우 몇시간 버틴게 끝임

늑대군주 | 183.103.***.*** | 21.10.17 22:09
늑대군주

그래도 언덕위에서 전투를 구경하던 크세르세스가 전투중 세 번 놀라 자리에서 벌떡 일어났다는거 보니 얼마나 손에 땀을쥐게 만드는 전투였는지는 상상가는 부분이 있음.

Pax | 118.36.***.*** | 21.10.17 23:32
페이 커

... 왼쪽이 더 멋짐 ...

루리웹 7470428616 | 223.32.***.*** | 21.10.18 07:16

이래서 스파르타식 교육법하면 정이안가

염룡왜삼? | 61.102.***.*** | 21.10.17 21:50

스파르타식 교육 = 당장의 결과를 댓가로 니놈 미래를 박살내주겠다

앤틱기어 | 59.28.***.*** | 21.10.17 21:50
아무도아닌 | 112.160.***.*** | 21.10.17 21:51
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유동닉 서양사학도 | 218.154.***.*** | 21.10.17 21:52
유동닉 서양사학도

이야,,큰혈관지나가는 다리를그냥 다내놓고있네 ㅋㅋㅋ

헤으으응눈나 | 211.248.***.*** | 21.10.17 21:55
헤으으응눈나
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스파르타에서 만든 인물입상을 보고 그린 그림이라 그렇습니다. 사실 빤스 '마저도' 안입은거였는데 입혀서 그렸습니다...

유동닉 서양사학도 | 218.154.***.*** | 21.10.17 21:59
유동닉 서양사학도

제일 중요한 팬티는 아닙었지만 정강이 받이는 한것 같은데요?

새해소망다요트 | 182.228.***.*** | 21.10.17 22:03
새해소망다요트

쪼인트는 스파르탄도 못참앗나봄ㅋㅋㅋ

헤으으응눈나 | 211.248.***.*** | 21.10.17 22:08
새해소망다요트

맞네 어크 오디세이에도 나오는 각반은 했네

오사마 빈 라덴 | 59.12.***.*** | 21.10.17 22:11
유동닉 서양사학도

전군 돌진!!! 덜렁덜렁

HIYA! | 118.103.***.*** | 21.10.17 22:17
유동닉 서양사학도

방패진이 기본 전투 교리라서 필요 없던건가? 스파르타가 방진전투는 진짜 쩔었다던데 진이 무너진척 도망가다가 적 끌어들인다음 순식간에 다시 방진 완성 그리고 적은 주금 꿱

메르겐 | 106.101.***.*** | 21.10.17 23:05
메르겐

그거보다 그냥 미술적 허용인거 같오여!

유동닉 서양사학도 | 218.154.***.*** | 21.10.17 23:06
메르겐

... 방패로 가려주는 부분이니까 그런 것 같음 ...

루리웹 7470428616 | 223.32.***.*** | 21.10.18 07:18

돈 없으면 애 낳지 마라는 그 나라랑 유사하군

I.Kant | 121.158.***.*** | 21.10.17 21:52
I.Kant
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새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 22:00

저러다 나중에 말기에 보면 개판났지 ㅋㅋㅋㅋ

virus.lee | 121.154.***.*** | 21.10.17 21:52

원래부터 영아사망률은 근대 의학이 발전하기 전까진 진짜 잦았던 일이었어, 당장 베이비부머 세대랑 이 세대 기르신 나이 지긋하신 할아버지,할머니 세대가 딱 거기 걸쳐서 형제,자매들 많이 어릴적 떠났다고 말들 하고.. 애초에 튼튼한 아이가 아니면 지금처럼 식료품이나 의료품등 자원에 여유가 많던 시대가 아니어서 못 버틸 거 같으면 버리던 건 스파르타만 있던게 아니라 세계적으로 비슷했다고 앎. 그렇다보니 예전에 고고학자였나? 그 사람에게 가장 뜻깊은 발견물이 뭐냐 물으니 부러졌다가 다시 붙은 뼈라더라, 뭔 소린가 했더니 동물들은 무리중 누가 운동능력을 상실하면 무리에서 버리 는데 사람은 이 다친 사람을 돕겠다고 도움을 준 거라며.

Ashigaru | 39.114.***.*** | 21.10.17 21:52
Ashigaru

그거 말하는거지? 원시인의 유골인데 대퇴골이 골절됐다 다시 붙은 흔적이 있다는 소리. 다리가 부러지면 남의 도움 없이는 굶어죽을 수 밖에 없는데 다리가 나을때까지 다른 원시인이 이를 도와줬을 거라면서 최초의 공동체의식 발견이라고.

김 스뎅 | 14.44.***.*** | 21.10.17 21:58
Ashigaru

그건 최초의 문명이 뭐라고 생각하느냐에 대한 답변

정령오리 | 104.28.***.*** | 21.10.17 22:11
정령오리

아 앞에꺼 써준 내용이랑 이어지는 게 맞다면 고거 맞는 듯, 개인적으로 인간이 왜 동물과 구별되는 지 보여주는 부분이라 감명깊었는데 본지 오래돼서 헷갈렸나 봄

Ashigaru | 39.114.***.*** | 21.10.17 22:13

스파르타가 얼마나 막장이냐면 사람을 먹지 않고 죽이기만 하는 아즈텍이라고 보면 됨

탄저 | 39.122.***.*** | 21.10.17 21:52

애시장초 민주적인 새끼들도 아니고 노예경제.제도였음 심지어 성인식이 노예죽이기 여자는 아이를 못낳으면 살해당함 300영화와 원작은 존나 지랄같은 왜곡영화임 프랭크밀러십새끼야 너

솔캠 | 121.146.***.*** | 21.10.17 21:52

무한경쟁을 통해 약자를 도태시키고 승자에게 부귀영화를 약속함으로써 패배의 공포와 승리의 열망을 부여해 인간의 능력을 극한까지 끌어낼 것을 기대할 수 있다. 하지만 그렇게 하지 않는 것은 도태되는 다수를 일정 수준까지 끌어올리는것이 불패의 승자 소수로 구성된 사회보다 월등한 생산력을 가지기 때문이다.

나15 | 119.71.***.*** | 21.10.17 21:56
나15

사회와 체제는 경쟁적이고, 현재 살아남은 체제는 결과적으로 환경에 적응하고 승리한 사회와 체제이다. 강자존의 방식이 사회운영에 있어 가장 훌륭한 방법이었다면 세상은 진작 그렇게 되었을 것인데, 그렇게 되지 않았다는것은 그게 해답이 아니라는 것이다.

나15 | 119.71.***.*** | 21.10.17 21:57
나15

그래서 마교가 항상 무림맹에게 개털리는군요

앤틱기어 | 59.28.***.*** | 21.10.17 22:08

강한.우월함만이 살아남는다는 발상자체가 끔찍하다

루리웹-7223010917 | 59.16.***.*** | 21.10.17 21:56
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??: 자는 또 낳으면 되는데스"

Frenda:Sejvern | 175.112.***.*** | 21.10.17 21:56

능력절대지상주의는 언제나 망하게 되어있더라

곤충족 | 39.120.***.*** | 21.10.17 21:57

그리스를 정복하고도 그리스의 금, 사치품이 들어오니까 거기에 정신팔려서 결국 망해버림 힘은 문화를 이기지 못함

아렛시 | 115.31.***.*** | 21.10.17 21:57

강한놈은 살아남고 약한놈은 버린다 이런걸 자본주의와 엘리트주의에 대입하면 똑같네 ㅋㅋ

후륜구동333 | 121.172.***.*** | 21.10.17 21:58

고대 그리스 폴리스는 서로 말통하는 같은 종족이면서 폴리스마다 개성넘치는 게 참 흥미로움

ДмитрийУглицкий | 119.77.***.*** | 21.10.17 21:58

그런 나라가 델로스 동맹의 맹주 아테네한테 이긴 건 어찌 생각함?

쟈밀 | 218.48.***.*** | 21.10.17 21:59
쟈밀

어쩌다 힘으로 몇번은 이길 수도 있지.

아이엔에프피 | 221.161.***.*** | 21.10.17 22:01
아이엔에프피

몇번? 스파르타가 육군 깡패로 그리스 전역에 위세 높았던 역사가 몇백년임. 영아유기를 장려했다는 현대적 관점의 도덕성의 잣대 하나로 국가 흥망의 이유 전체를 제단하는 건 역사를 너무 단편적으로 보는 거야

쟈밀 | 218.48.***.*** | 21.10.17 22:09
쟈밀

그렇게 이기고 겨우 30년만에 몰락함 페르시아랑 붙어먹은것도 컸고

늑대군주 | 183.103.***.*** | 21.10.17 22:12
쟈밀

그 육군깡패라는 애들이 겨우 3년 훈련한 테베 애들한태 6대1로 붙었다가 개박살났음

늑대군주 | 183.103.***.*** | 21.10.17 22:13
쟈밀

헛명성만 높았던거지 실제 전투력은 그저 그랬음 당연히 시민병인 다른 폴리스 중장보병들보다는 전업군인들인 스파르타쪽이 좀 더 잘싸웠지만 테베가 신성부대로 전업군인 양성한지 겨우 3년만에 데기라에서 6배의 스파르타 군대를 발라버렸다는 사실은 그냥 인력낭비 돈낭비라는것밖에 안되지

늑대군주 | 183.103.***.*** | 21.10.17 22:19
늑대군주

그 테베도 나중엔 마케도니아한테 발리는데? 펠레폰네소스 전쟁 막바지엔 스파르타 해군이 아테네 해군을 박살내는데 그렇다고 아테네가 해상강국이었단 역사가 부정됨? 마찬각지로 스파르타가 오랜세월 육군 강국으로 군림했다는 사실이 부정되냐고.

쟈밀 | 218.48.***.*** | 21.10.17 22:20
쟈밀

다른 폴리스는 안한거지 스파르타가 그 육군에 몰빵한다고 대외활동이 불가능했음 당장 아테네도 1년만에 다시 독립해버렸는데 진압못하고 테베도 300명만 전업군인들을 키웠고

늑대군주 | 183.103.***.*** | 21.10.17 22:23
늑대군주

어렸을때 부터 아고게 끌려가서 협력 하는 거를 배운다고 하더라고 물론 그렇게 안 해도 배우지만 정신무장이 다르긴 했겠지

새우튀김덮밥의 가호 | 125.130.***.*** | 21.10.17 22:24
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