[장작] 백신 패스가 혜택이 아니라고

[루리웹-8922836781]

백신 패스를 해야 

백신 안맞거나 못맞는 사람들을 그나마 코로나애서 보호하면서

경제활동도 하게 하는 방법이라고

왜 초점이 백신맞아야 백신패스로 영화관 가요 이 지랄로 초첨을 잡냐

[로르샤흐 테스트]

백신은 안맞고 맞은 남들이랑 똑같이 할 수 있으면 백신을 누가 맞냐고 ㅋㅋ

[잡상인 구스타브]

??? : 불이익을 줘서 국민에게 부작용 오지는 백신(영국기준 0.00079%)을 강요한다!

[페로페로페로]

백신거부자의 지능을 고려해 최대한 쉽게 설명해 주다보니.. 그만..

[hwas]

주사맞고 부작용와보면 그런말 못함.

[페로페로페로]

나머지 80프로도 그 위험을 감수하고 공동체를 위해 접종한건데.?

[루리웹-6502150109]

주변에 코로나로 몇명죽는거보면 그런말 못함.

[루리웹-2807676268]

루리웹은 정부정책이면 항상 찬성!! 어떻게든 찬성쪽 논리를 짜내려고 노력하지

[페로페로페로]

백신 접종 권장은 세꼐정부의 권장사항인데요... 북한 조차도 백신 접종 하려고 난리인데

[hwas]

막상 아파보면 지금 그렇게 쉽게 얘기 못한다니깐? 난 화이자2차까지 맞았고 1차때부터 흉통왔음. 누구보다 여태 방역수칙 잘지켜왔다 생각하고 그토록 기다려온 백신 바로 뛰어가서 맞았는데 여태 살면서 느껴보지못한 흉통이왔고 여태 정말 노력해왔는데 오히려 백신을 맞고이렇게 된다고? 너무 억울했음. 병원가도 원인을 모르겠다 인과관계 증명도 안해주고. 난 그래서 백신 안맞은사람보고 뭐라안함

[4P]

코로나 걸려서 숨도 못쉬면서 호흡기 달고 오늘내일 하는거보단 나은거 아님?..

[루리웹-3439119097]

질병관리청이 부작용 발생하면 제보하라고 하지 않았나??

[페로페로페로]

코로나에 감염대서 숨도 못쉬고 꺽꺽대다 죽는 사람 보면 그소리 못한다니까…. 백신의 전제 조건이 단시간에 많은 사람한테 접종시켜 변이의 가능성을 줄이는 건데. 유언 비어로 백신 접종을 하지말라고 하는건 너같이 고통을 감수 하고 백신 맞은 사람들의 희생도 무효로 만드는 거라고

[hwas]

질병청 전화거니까 걍 병원가보세요하고 끝임. 그리고 병원에서 신고를해줘야하는데 신고를 안해줌. 난 진짜 이렇게 허무하게 가는건가 했음. 뉴스엔 비슷한증상으로 죽는사람들 기사도 나오고

[루리웹-3439119097]

질병청에 전화했더니 그렇게 얘기했다고?? 그건 그 사람이 잘못 대응한거지 백신이 문제가 아니라니까??

[루리웹-3439119097]

자꾸 백신 위험하다 그러는데 자동차 타면 차사고 날 위험이 있으니 안타겠다고 하는거랑 똑같은거 모름??

[hwas]

무슨뜻으로 하는말인지 나도 잘알고 같은생각으로 백신 바로 맞으러 뛰어간사람이라 잘 이해하는데 생각보다 백신이 많이 불안정하고 그리고 목숨이 왔다갔다 할수도 있는일을 그렇게 쉽게 이렇다저렇다 얘기는 못하겠더라 라는거지

[hwas]

그런 사고랑 비교하면되나.. 이건 그냥 내가보기엔 복불복임. 지금 백신은 아주 초기단계이도 안전장치나 제도가 전혀없음

[hwas]

ㄴㄴ 맞다니까 원래 부작용신고는 의사가 판단해서 신고하는거임. 근데 의사들도 자기들도 알수가없다하면서 안해줘

[루리웹-3439119097]

자동차 사고도 복불복이지...... 안전벨트매고 규정속도로 운전해도 피할 수 없는게 자동차 사고인데

[가나빅파희]

병원에서 신고를 안해줬으면 그 병원을 질병청에 신고해. 내 주변에도 백신맞고 응급실 간 사람이 세명인데 다 보상받음. 그 중 한명은 진짜 부작용 심했고. 응급실비용이랑 약값도 보상받고 보건소에서 추적전화도 여러번 함. 그 신고 안해준 병원이 이상해.

[버거머거용]

그럼 대학병원을 가야지. 그리고 소견서는 환자가 달라고하면 써줘야하는거 모름?

[버거머거용]

나도 백신 맞고 2번다 알레르기 미쳐날뛰어서 통원치료 받으니까 2차때 1차병원인 이비인후과의사가 소견서 써줄태니 보고 하쉴? 했는데 무슨 ㅋㅋㅋ

[hwas]

대학병원가도 이상없다 그런다니까 분명 통증은 있는데

[루리웹-3439119097]

찾아보니까 전화 말고 사이트에서 하는 것도 있는데 그건 해봤음...??

[hwas]

여튼 알아서들 하는건데 암튼 난 흉통느껴보니까 지금 백신접종이 쉽게볼 문제는 절대 아니더라.

[버거머거용]

정밀검사 받음? 나도 본태성 고혈압으로 흉통있는 사람인데 심장초음파부터 비급보험으로 한거 다 해도 원인 못찾음. 그래서 의사소견이 본태성 고혈압 또는 스트레스로 인한 흉통임. 님 주장을 말대로 할려면요 내가 비급보험으로 수십만원 날리고 정밀검사 했는데도 흉통있는데 의사가 안써주고 질병청이 썡깟다 하는 정도면 뉴스에서 방영 될 사안임.

[hwas]

우선 난 전화로 내증상 얘기해줬어. 분명 기록에 남았겠지. 근데 별다른 조치는 없음. 그냥 데이터수집용인지

[페로페로페로]

그냥 숫자로 비교해도
코로나 한국 치사율 1% VC 백신 부작용 확률 0.000002 % (미국 CDC 기준) 인데 백신 무섭다고 코로나 대비를 안한다? 말이 안댐

[hwas]

초음파까진 안받음 심전도 엑스레이 피검사

[hwas]

여튼 난 백신강요는 이젠 못하겠어. 서로가 입장과 생각이 다른거지 님 주장이 틀렸다는게 아님. 그냥 내생각엔 쉽게 이렇다 저렇다 할수있는 문제는 아니라본다 이거

[루리웹-3439119097]

전화로 조치했는데 안됐으면 다른 조치 취했어야지.... 흉통때문에 힘들었대매??

[hwas]

병원가래서 병원 이곳저곳갔고 소염제 처방받고 나중엔 증상이 호전됨. 1차 맞은지 3달지났는데 아직도 미세한 통증이 간헐적으로 느껴짐. 이젠 너무 익숙해서 그런가보다함. 그리고 이번일로 알게된건 인과관계 본인이 직접 증명해야됨. 근데 그게 말이쉽지.

[페로페로페로]

결국 백신 패스는 고위험군으로 부터 백신 접종자를 보호하는 조치니까. 안맞는건 자유인데 자유에 책임은 져야댐. 희생을 강요할 순 없지만 희생을 감수한 사람들을 보호하는게 맞는거임. 이번 고위험 시설의 이용 차별도 그것의 연장이고.

[hwas]

ㅇㅇ 맞아 나도 머리로는 이해하고 동의해.

[하마곰]

내 주변에서 경미한 흉통도 부작용신고후 정밀검사 받았고 관련 비용은 제약사가 다 내준 케이스를 봐서 네가 진짜 부작용을 격고 있는지 좀 의심이 된다마는 내 지인이 격은 백신과 제조사가 다르니 일단 네말이 맞다고하면 주사 맞은병원에게 자의적 판단이 아닌 네가 부작용 보고를 원한다고 하는거니 보고해달라고하고 안되면 질본과 미디어에 알려서 공론화 시켜야지.
정부까지에 혈안이 된 매스컴들이 불이나케달려올꺼임.

[훈수지리]

님이 못맞으니 맞은 사람에게 다 감사해야 하는겁니다. 주변 사람들중 압도적 다수가 접종으로 면역이 있으면 접종 못받은 사람에게 병이 옮기지 않으니까요. 그리고 그게 집단면역인데 기레기 새끼들이 그만...

[hwas]

아 진짜 나는 화이자 2차까지 다 맞았다고요. 진짜 좀 읽고 답하세요.

[훈수지리]

흉통같은 질환 발생하면 추후 나올 백신은 맞기 꺼려지실텐데 그 말씀 드리려는 겁니다.

[hwas]

무슨말씀인지. 나도 백신맞아야한다고보는 입장이라 2차까지 다 맞았지만 다른사람한테 함부로 쉽게 얘기는 못하겠다는 입장이라고 썼는데

[hwas]

1차때 이미 흉통왔고 2차까지 맞았다고요.

[훈수지리]

보통 흉통 오면 유증상자로 분류돼서 안맞도록 하지 않나요?

[hwas]

의사가 현재증상은 어떠냐. 권유하진 않지만 원한다면 놔드리겠다. 만약 증상생기면 바로 큰병원 뛰어가라 했어요.

[샬바토래]

그냥 숫자로만 비교하자고??
현재 한국 감염자 숫자 482,310명 사망자3,957 치사율 1프로도 안됨 그 1프로도 기저질환 고령층임
젊은층에서는 거의 없음 기저 질환이 없는 20~40대는 사망하질 않음 독감과 비슷한 경우임
다 포함에서 인구 5천만만 잡고 48만명 확진자 나왔으니 내가 코로나 걸릴 확율 1프로도 안됨
거기다 그 1프로중 기저질환 없는 20~40대 치사율은? 뭐 현재 치사율 그대로 넣는다고 하고 1프로 안되지만 내가 걸려서
죽을 확율은? 0.01% 쯤 될려나? 백신 부작용 확율이랑 기저질환 없는 사람 코로나 치사율이랑 비슷할껄?
많은 사람들의 관점이 다르고 다름을 인정해줘야 하는데 왜 백신을 무조건 맞아야 하는건지 몰아가는것도
이해가 안되네 독감이랑 치사율이 비슷한데 님들은 매년 백신 맞고 남들에게 옴기지 않을려고 코로나 시국전에도
마스크 끼고 방역 수칙 지키며 삻았음?? 이해가 안되네

[페로페로페로]

자꾸 독감 족감 하는데 독감이랑 코로나가 정말 같았다면 세계가 이렇게 긴장할까?
정말 독감 수준의 위험도와 전염력이었다면 비상사태까지 선언도 안했겠지. 한국의 감염률 사망률이 낮다고 병이 약해지는건 아님 그저 과학전 이론에 입각한 방역대책의 결과물인거고.
아무런 근거도 없이 100만명중 2명 나오는 코로나 백신 부작용이 무서워서 100명중 1명이 죽는 코로나를 놔두겠다는게 난 이해가 안되는데?
정말로 밀루루엔자랑 코로나가 같다고 생각하는거임? 감염률 치사율이 아무런 대책도 없을떄 확연하게 차이가 나는데?
정말로 독감처럼 니들 알아서 하라고 놔뒀으면 48만명 1퍼센트정도로 끝나고 넌 안전했을거 같아?

[페로페로페로]

벙커 열심히 만들어줘서 이안에 있을떈 안전하니까 밖으로 나가도 방탄복 필요 없다고 하는게 백신 거부자들이야.

[페로페로페로]

이게 너희들이 말하는 일반 독감의 피해규모야?

[샬바토래]

세계가 빠른 전파력 때문에 긴장을 했고 비상사태까지도 선언도 했었지 어느정도 밝혀지고 나서는 위드 코로나로 가지 왜? 격어보니 독감 수준도 안되니까 영국 미국이 미쳤다고 걍 둠? 미국은 어느센가부터 매일 몇십만명이 확진자 나오고 제대로 된 의료 해택조차 못받은 사람들이 많은데 여전히 독감이랑 비슷한 수준의 치사율임 백신을 맞으면 뭐가 달라지는데? 백신 나오던 말던 우리나라 치사율은 1 프로였고 다른 선진국 수준의 나라들도 1프로대였음 백신 맞아서 중증이 줄었다? 치사율이 줄었다? 전혀 ㅋㅋ 유의미한 차이가 났던 적이 없음 그렇다고 전파력이 강력하게 없어짐? 90%가까운 대한민국 접종율로도 역대 최고치 찍었음 돌파 감염은 델타 부터 요양병원 다 뚫고 다녔고 백신이 무슨 의미가 있는데? 말했든 기저질환 없는 젊은층은 걸려도 무증상이 대부분이고 증상 나타나도 감기 지나듯 그냥 지나가 제발 걸리면 뒤지는 병으로 착각좀 그만해 백신이 뭔 치료제인양 믿고 떠들지좀 말고

그정도로 믿음이 강하고 효과가 강하다면 도데체 맞은사람들은 뭔 걱정이냐? 걸릴걱정은 왜하는거고? 남들이 퍼트릴 걱정은 왜하는건데? 효과 좋은 백신들 맞아놓고 뭐가 걱정이냐고 ㅋㅋㅋㅋ 도움이 별 안되는걸 아니까 백신 안맞은 애들 싸잡아 마녀사냥이나 하고 픈거지 틀림?

[페로페로페로]

위디코로나 나온 시점이 백신 접종률이 목표치에 근접 대니 이정도면 중증 환자가 줄어 독감처럼 생각해도 되겠다 싶어 위드코로나 이야기가 나온거고요.?
결국 니들이 싫어하는 백신의 존재가 위드코로나의 전재조건임
ㅇㅋ?
지금 다시 긴장하는건 이번 변이가 백신의 효과가 기대치보다 한참 아래여서 부스터 샷까지 다시 긴장해야 하니 난리가 난거고요.

[샬바토래]

백신 맞기 전이나 지금이나 치사율 비슷한건 뭘로 설명 할래? 전파력은? 중증이 얼마나 줄었는데? 배이상 줄었다는 통계라도 있음? 100% 이내 수치 정도로 줄었다는걸로 백신 권장하기는 힘들듯 싶은데?

[페로페로페로]

확진자가 줄어든거랑, 중증환자가 감소한건 안보임? 당장 미국만 해도 단윗수가 바꼇는데? 백신은 병에 걸리지 않게 해주는 약이 아님.
감염시 증상 발현을 줄여주는거야

[샬바토래]

확진자가 줄어서 우리나라 역대 최고 치를 갈아 치움? 5천명 찍는건 뭐 다른 나라에서 찍음? 아니 왜 말을 못해 ㅋㅋ 그리고 백신의 존재는 병 자체를 안걸리게 특정 바이러스 면역을 위해 개발이 되는거지 뭐? 감염시 증상 발현을 줄여준다고? ㅋㅋㅋㅋㅋ 아 진짜

[페로페로페로]

내성을 길러주는게 백신이다. 바이러스한테 몸의 면역력이 져버리면 못막아... 독감도 백신 주사해도 걸리는 경우가 있는게 그거 떄문이다. 심지어 지금 코로나 백신은 임플루엔자 백신처럼 오랜시간 계량 한게 아니라 항체형성도 개인마다 다른 상황이고 그래서 부스터샷 이야기까지 나오고 있는거다.
B형 간염 접종도 항체 검사 하면서 항체가 안생기면 재접종 하는거랑 같다.
그리고 이번 재확산 바이러스 변이종과 함꼐 연말과 너가 말하는 위드코로나 시기가 겹치면서 인적 교류가 다시 활발해진 이유도 있다. 백신은 무적이 아냐. 확률을 낮춰주는거지

[루리웹-6426823465]

그만큼 변이가 쉽고 감염력이 쎈 질병이라서 판데믹이고 전세계가 코로나로 난리인거야
그러니까 변이안된거에라도 효과있는 백신 맞아서 확산세를 줄이라고.
그나마도 안맞는 사람들한테 중증이라도 줄어드니 맞으라고 호소하는거고

[샬바토래]

하... 독감은 그 수많은 바이러스중에 이번 겨울에 유행할 특정 바이러스를 "예상"해서 만드는게 독감 백신이고 그걸 독감 "예방" 주라사함 이런 감기류 말고 다른 바이러스는 백신 맞으면 그 바이러스대상엔 면역이 되는거고 면역력이랑은 관계가 없어

한국에서 5천명 찍은건 변이종 들어오기 훨씬 전에 찍었고 위드 코로나 시작하면서 인적 교류가 활발해진 이유가 가장 큰 요인이야 한국에선 ㅇㅋ? 그때도 60~70% 접종율이였고 지금은? 오미크론 끽해야 몇명 감염됬다고 폭증 요인에 변종사유를 넣는건데? 여기서 뭔 말을 하던 백신 미 접종자에 대해 욕을 할 거리가 없음 뭘로 욕할거임? 지금 나타나는 접종자 비율대비 일 확진자 비율? 백신 전후 사망율 차이? 중증이고 나발이고 사망율이 차이가 없다싶이한데 뭔 차이? 이 상황만 봐도 백신 패스를 굳이 하겠다라는 정부 방침이 잘한거라봄? 하든 말든 백신 맞던 말던 어떤 수치로 그런 헛소리 하는지 이해가 안가네 ㅋㅋ 백신 패스가 도움이 되고, 백신으로 인한 이점을 숫자로 보여 달라는 소리야 가능?

[샬바토래]

판데믹이라 전세계 코로나 난리는 작년, 년초까지 였음 이젠 아님 ㅇㅋ?
확산세가 그렇게 줄어들지 않는데? 어느나라를 보던 확 줄어든 나라가 어딨음?
단체면역 성공했다고밖에 설명 안되는 일본? 백신으로 확산세가 확 줄었다는 어디서 봄?
초기 코로나 말고 델타 시작부터 백신 다 뚫렸는데? 중증이고 나발이고 백신 전후 사망율 차이가 거의 없다고
말 이해를 못하는거임? 앵무새 처럼 뭐 자꾸 같은 소리만 하고 있어 백신으로 확산세 줄었다, 중증을 줄어들게 한다
주장하고 싶으면 숫자를 가져와 백신 전후 대한민국 확산세및 확진자 수 차이, 백신전후 치사율 차이 ㅇㅋ?
내주위 코로나 걸린사람 여태 한명이 없는데 백신 부작용 호소하는 사람은 아주 여렷봄

[루리웹-6426823465]

백신회피 돌연변이가 일어난거잖아..
그만큼 돌연변이가 심하다니까?
변이없는 코로나는 종식급이야 왤케 맛이갔어

[샬바토래]

아니 변이는 처음 나왔을때부터 변이 예상을 했고 나온지 몇달 안되서 처음 변이 바이러스도 생겼음 알파 베타 감마 델타 그뒤로 수없이 많이 변형된 오미크론까지 발표한거고 그렇게 변이하며 우린 알파조차 예방 힘든 1단계 백신을 맞은거임 이제서야 ㅇㅋ? 심해 그렇다고 종식? 어려워 백신으로 변이 따라가기 힘들꺼다라는게 원래 전문가 입장이였음 이제와서 오미크론 관련 백신 까지 생산 보급 접종 까지 또 얼마나 많은 시간이 흐른뒤 접종 할수있을꺼 같음? 그때는 더많은 변이가 있겠지 그 와중에 백신으로 예방하고 백신 패스 도입하자는게 설득력 있냐고 응? 답답하네 ㅉㅉ 지입으로 백신 별 의미가 없다는 소릴 하고 있으면서 왜이러는거야?

[루리웹-6426823465]

그게 왜 의미가 없단 뜻이지?
감염이 적어질수록 변이확률이 비례하게 감소하는건데??
백신이 적지만 변이에도 예방효과도 있고 중증 완화에는 효과가 있어.
중증이 많이 없어짐으로써 위드코로나를 통해 경제를 살리는게 가능해진거고, 코로나 변이가 오미크론처럼 감염률은 높지만 치명률이 낮아지는 경향을 가지니 이후엔 감기취급하게 될수 있는거고, 그 전에 버티려고 백신 맞는거야 계속 거리두기만 할 순 없잖아

[샬바토래]

답답한 양반아 감염이 적어질수록 변이확율이 비례하게 감소하는건 맞는데 문제는 백신을 맞아도 감염이 줄어들질 않잖아 이해못함? 그리고 뭔 변이에도 예방효과도 있고 중증 완화 효과가 있는거야 코로나 걸리고 중증인데 백신 맞음? 뭔 말도 안되는소릴하고있는겨
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=277&aid=0005010589

백신 접종률이 높아지고 있음에도 위·중증 환자가 늘어난 데 대해서는 "국내의 경우, 델타 변이 이전에는 위·중증 환자가 보고된 적이 없는데, 델타 이후에 9명의 위·중증 환자가 실제로 입원해서 상당히 고통스러운 시간을 보내고 이제 회복이 된 적도 있다. 델타 변이 이후에 전반적인 병독성이 강화된 건 맞다"고 설명했다.

위 설명은 백신 패스 도입 및 미성년자 접종 찬성하는 전문가가 한 소리임 델타이후 중증 환자 보고가 되었고 독성도 강해지고 있다고 ㅇㅋ? 백신 맞아도 델타 다 뚫리며 뭔 데이터를 보면 중증이 줄어드는걸 볼수있는데? 치사율이 비슷하다니까 왜자꾸 중증이 줄어든다며 자위하는건데? 자꾸 개소리 말고 데이터를 달라고 백신을 맞으면 전파력이 얼마나 떨어지며 중증환자 얼마나 줄어드는지 말이야 어려워? 아니 내가 계속 전파력은 백신을 맞아도 소용없고 치사율도 백신 맞기 전과 같아서 백신 효과는 클수없다 라고 주장을 계속하면 아니라는 데이터만 제시하면 끝나는거 아님? 아까부터 계속 물어보잖아 한국 통계를 보면 백신 전후 변한건 없고 전파력이 훨씬 강해졌고 백신 효과 미미하다고 그거에 반대를 한다면 다른 데이터를 가져와 자꾸 니 뇌피셜로 우기지 말고 좀

[루리웹-6426823465]

http://www.dailymedi.com/detail.php?number=873344#:~:text=%EC%97%B0%EA%B5%AC%ED%8C%80%EC%9D%80%20%ED%8A%B9%ED%9E%88%20%EB%8D%B8%ED%83%80%EB%B3%80%EC%9D%B4,%EB%A5%A0%EC%9D%B4%2073%25%EB%A1%9C%20%EB%82%98%ED%83%80%EB%82%AC%EB%8B%A4.
백신별 델타변이 예방률 기사.
예방효과 있다니까? 무조건 막는다함? 절반만 예방효과있어도 전파가 지수승으로 늘어나는거 생각하면 효과있는거 맞는데? 기존 코로나도 99% 막거나 하는것도 아니였는데 사라졌잖아.
https://www.donga.com/news/Society/article/all/20210908/109142085/1
기존 코로나 비율 적어질 정도로 기존코로나는 종식됨
그리고 백신무용론에서는 기존 코로나와 델타변이, 오미크론변이가 각각 a,b,c 따로 퍼져야함? 그나마 기존 코로나라도 막힌게 효과가 없단거임?
그러니까 이미 기존코로나 거의 없으니 백신 안맞아도되고 기존코로나가 다시 살아나서 전파되도 상관없다는거야?

[샬바토래]

델타전까지만 해도 물론 나도 가족을 위해서 나는 이미 4월7일날 맞음 근데 델타이후로는? 현재 상황에서는 백신 패스 도입과 백신 미접종에 관련되 이렇게도 까이는건 도저히 이해가 안된다는 의견임 내일 코로나 확진자는 역대 최소 6천명을 넘을것으로 예상하고 있는 판국에 접종율이 83%인 대한민국에서 왜 전파력이 잡히지 않냐 이거임 델타전이였음 백신 패스 도입부터 백신 찬양을 했었겠지 근데 문제는 델타가 나오고 중증 환자가 나오기 시작하고 전파력은 접종율을 무색하게할만큼 날이갈수록 비례하게 둘다 증가했음 현재 시점에서 백신 접종이 국가에서 권고가 아닌 백신 패스 도입으로 강제할수 있냐는 부분을 집고 있는거임 오늘 기준 오미크론은 24명정도고 매번 역대 최고를 쓰며 내일 까지 거의 델타임 상식적으로 연구발표보다 현재 접종율이 83%일때 30% 때였던 9월초 보다 2~3배 많은 확진자는 도데체 뭘로 설명할거냐고 백신을 찬양을 하던 효과가 미미하던 나발이던 백신 미접종자를 깔수있는 명분이 없음

백신 찬양자
백신이 완벽하다면 맞은 본인들은 걸릴일이 없으니 남이 맞던 말던 신경 안쓰면 됨

백신 효과 미미
효과가 미미하니 어짜피 맞아도 돌파 감염되니 미접종자 욕할 명분이 없음

이게 핵심 포인트임 뭐가 됐던 미접종자 깔 명분이 없어 델타는 다 뚫고 감염 되니까 델타도 다 뚤리고 확진자 폭증하는데 오미크론까지 ㅋㅋ 어짜피 다 뚫리는데 백신 패스는 뭔 소용이 있고 현시점에서 델타, 오미크론에 효과도 없는 백신을 왜 강제하며 안맞은 사람은 퍼트리고 다니는 민폐덩어리로 보는게 웃기지 않음? 본인이 주장하는데로 예방에 효과가 있다면 최소환 확진자는 줄어들어야지 왜 배로 늘음?

마지막으로 하고싶은 말은 현재 백신으로는 델타 못막고 오미크론도 못막음 백신을 맞나 안맞나 둘다 퍼트리고 다니는 숙주일뿐임 그러는 현상황에 백신 패스 도입은 선 넘었고 서로 갈라치기로 싸움 시키는걸로밖에 보이질 않음 델타전이야 백신으로 예방 효과야 이스라엘 포함 많은 국가들이 보여줬으니 인정하고 맞아야 했지만 지금은 아님 물론 남녀노소 건강한 사람 치사율이 10%가 넘어 간다면야 당연히 입장이 반대로 가겠지만 기저질환있는 고령대에서 치사율 2~3% 때문에, 내가 평생 걸릴지 안걸릴지도 모를 걸려도 그냥 감기처럼 지나갈 질병 때문에 낮은 확율이긴하지만 국가에서 책임도 안져주는 백혈병 걸린 사례들 매번 보며 그 위험을 떠안으라고 미접종자 욕하고 싶진 않음 70%대 접종율인 일본에서 갑자기 확진자 두자리수로 왜간건지 분석, 연구결과로 확진자 줄이는 노력을 해야한다보고 백신이 답이라곤 생각하지 않음

[루리웹-6426823465]

델타변이 재감염지수 / ( 1- (백신예방효과 * 접종자 비율) + 미접종자 비율 )이 1보다 높으니까 안줄어들지
기존 코로나 재감염지수가 2.5정도일땐 70% 예방이 되면 소멸수순이니 지금 사라져가져 있고, 델타의 재감염지수와 돌파율이 높으니 당연하게 안잡히지. 그렇다고 안맞으면 재감염지수의 지수배 ex) 3이면 확진자 1명이 3명 -> 9명 -> 27명으로 기하급수적으로 늘어나. 33%만 예방해도 2 4 8로 줄어들고 이게 의미가 없을까?,
그리고 건강한 사람 치명률만 생각하는게 어이가 없는게 왜 건강한 모든 사람이 가족 중에 고령자가 없을거라 생각하는거야? 내 가족엔 없더라도 내가 전파한 사람 가족은? 또 그 사람이 전파한 가족엔 없을까?
단편적이고 이기적으로 생각하니까 백신에 대한 거부감을 표출하더라도 문제 없을거라 생각하고 뻔뻔하게 나올 수 있다고 생각함.

[샬바토래]

재감염 지수 2.5는 마스크 안썼을때 기준임 델타가 3.5라는데 이것도 마스크 안썼을때 기준임 저기에 마스크 착용 + 방역단계 까지 넣는다면 글쎄 백신 예방 효과는 생각했던것보다 훨씬 줄어들어야 현 상황이 성립되는데? 예방 효과가 더 떨어지네??

아니 ㅋㅋㅋㅋ 왜 이게 단편적이고 이기적이지? 그런 걱정이 되는 사람들은 본인 주장대로 백신을 맞으면 되잖아? 뭐가 문제지? 접종율 끌어 올렸고 이제 할건 퍼지던 말던 집단 면역 기대하며 위드 코로나 가는 방향밖에 없음 사멸 한다고?? 그렇게 쉽게 사멸이 되면 감기 독감은 왜 걸리겠냐.. 사멸, 종식은 이제 물건너 갔고 그냥 매년 독감 백신 맞듯 인류가 지구를 떠나지 않는 이상 같이 가지고 가야하는거임

[루리웹-6426823465]

그래 백신을 맞으면 됨, "백신 안 맞을 권리"도 있지. 그럼 백신 맞은 사람은 "백신 미접종자와 접촉하지 않을 권리"도 있네?
백신 미접종자의 "권리"를 무시하는 백신 패스에 대해서 반대하면서 왜 백신 접종자들의 "권리"는 무시 하는 거야?

[루리웹-6426823465]

왜 백신 접종자의 권리 얘기하니까 갑자기 중국을 말함? 심지어 중국 사례는 방역 패스보다 더한 제한인데 거부감이 안 드나?
그리고 방역 패스 적용 사례 "식당·카페, 학원 등, 영화관·공연장, 독서실·스터디카페, 멀티방(오락실 제외), PC방, (실내)스포츠경기(관람)장, 박물관·미술관·과학관, 파티룸, 도서관, 마사지·안마소 등에서도 방역 패스가 적용된다."
여기에 어디 '생존권'이 있는데? 심지어 생활 필수인 상점, 마트, 백화점, 숙박 시설도 열려있고 식당,카페도 1인은 이용 가능한데?
그나마 전파 가능성 낮은 사람들끼리 모이겠단 건데 왜 굳이 미약한 예방 효과조차 없는 미접종자들이 같은 권리를 요구함?

[루리웹-6426823465]

그럼 부작용 오지는 백신(영국 기준 0.00079%)이 무서워서 못 맞는데 하루에 국민 0.01%가 감염되는 현 상황에서 밖에 돌아다니는 거 자체가 아이러니 하지 않음? 부작용조차 무서워서 백신을 못 맞을 정도면 당연히 집에 박혀있는 게 합리적인데 왜 밖으로 돌아다닐 "권리"를 요구하는 거야?
주장이 서로 모순되지 않음? 두 번 맞고 나서 6개월에 한번 맞는 백신이 무서운데 180일 돌아다닐 권리를 요구한다는 게? 남들은 부작용이 걱정 안하고 백신 맞은 줄 앎?

[루리웹-6426823465]

백신 효과가 한번도 대단하다고 한 적 없는데? 안 맞는 거보다 낫다고 꾸준히 주장 중이야. 예방 효과라도 있는 사람들이랑 접촉하는 게 예방효과 조차없는 사람하고 접촉하는거랑 위험도 자체가 다른데 뭐가 문제지?

[루리웹-6426823465]

독감 정도 수준은 니 주장대로 젊은 층에서나 가능한 거라며, 코로나 전파력이 독감보다 훨씬 심하니까 그런 거잖아. 확진자 가족이 밀접 접촉자가 될 수 밖에 없는 상황에 나는 괜찮고 내 가족도 괜찮지만, 내가 전파한 사람의 가족은 왜 생각 안하냐고

[루리웹-6426823465]

너가 권리 주장을 열심히 하길래 권리로 답변 해 본 거야, 남을 생각하는 이타심을 챙기는 게 그렇게 어려운 일임?

[루리웹-6426823465]

미접종자만 전파 시킨다고 한 적 없고, 백신 맞으면 그나마 걸릴 확률, 전파 확률이 줄어드니까 하는 소리지.
누가 막아준다고 했음? 그나마 확률을 줄이자는 거지. 확률이 줄어들면 감염자도 줄어들잖아. 이게 이해하기 힘듬?
감염자 수에 따라 다음 감염자가 생기는 감염병의 종식을 위해선 중간 고리를 끊는 게 중요하다고, 한명이라도 덜 걸리면 수십명의 확진자가 덜 나오는 거라고 이걸 이해를 못함? 뚫렸든 말든 감염자를 감소시키는 효과가 있으니 이득이라고

[루리웹-6426823465]

이게 그나마 줄인거라고 ^^

[루리웹-6426823465]

그거라도 없었으면 이미 1만이 넘었겠지, 그럼 거리두기 단계가 올라 다시 유지되겠지

[루리웹-6426823465]

그나마도 유지세에서 위드코로나니 뭐니해서 오른거잖아? 경제활동 살린다고 다 굶어뒤지기전에 살려볼라고

[루리웹-6426823465]

저기 위에있던데?
serious adverse event were 0.6% in the vaccine group and 0.5% in the placebo group.
백신그룹 부작용 0.6% 위약부분 0.5% ㅋㅋ 부작용이 그냥 플라시보효과라고 증명하는 글을 가져오셨네?

[루리웹-6426823465]

Cardiovascular serious adverse events were balanced between vaccine and placebo groups.
그나마도 백신으로 위험하다는 심혈관 질환의 경우 양쪽 그룹이 비슷하게 발병했다는건데.. 이런 자료들고와서 반박하는 이유가 뭐임

[루리웹-6426823465]

미국 연구였고 약 1만명 이하 대상자에서
가장 많이 나온게 "맹장염"이야 이게 사망 뒤질뻔한, 심각한 부작용일까? 아니지
그렇다는건 그냥 관찰 기간동안 "입원한 환자 수"도 포함한 걸 심각한 사례라고 분류한거지

[루리웹-6426823465]

확진될 확률이 줄어들면 접촉후 확진이 될일이 적어지니 가족들에게 전파될 가능성또한 당연히 적어지지, 기어나올 권리가 없데? 확진자가 많이 나오는 현상황에서 코로나가 걸릴 위험한 공간에 가지말라고 하는거지.
pcr검사 받으면 방역패스 뚫을 수 있잖아

[루리웹-6426823465]

이것도 왠지 모르게 주장하던데, 혹시 백신 없을 때 사망율이랑 최근 백신 접종 후 사망율이랑 비교는 해봤니? 유의미한 차이는 없더라,

[루리웹-6426823465]

0.0022%면 백만명중에 22명 죽는거야
1000000/22면 45454일이고, 인간의 수명을 100살로잡으면 36500일이지

[루리웹-6426823465]

백신 안맞는 평소에도 사람은 원래 그만큼 죽어..
백신의 부작용으로 죽는거면 유의미하게 사망율이 올라야하는데 안오르잖아.. 오히려 수명보다 적게 죽는 걸 보면 작은 증상에도 병원가서 더 안전하단 통계임

[루리웹-6426823465]

아니ㅋㅋ 니가 주장하는 사망율을 보면 백신 맞으나 안맞으나 사망율이 동일하다니까?

[루리웹-6426823465]

니가 백신 맞고 죽는 사람 수 심지어 VAERS ( 연관 상관없이 죽은 수로 집계 ) 가져와서 하는 소리야
우리나라 2018년 통계 사망자 수 298820명이고 일 평균 818명이 죽어.
백신 부작용이 그렇게 심각하다면 백신 맞은 사람 죽은 사망자 수가 많아야 하는데 접종후 14일간이라고 쳐도 818*14 = 11452
미국사례 4.59억 접종 중 10만, 우리나라 5천만명 중 11452명 사망. 비율이 어째 비슷하네? 이러면 그냥 평소처럼 죽는 경우라고 생각하는게 당연한 거 아님? 유의미한 차이가 없는데

[루리웹-6426823465]

너가 가져오는 링크마다 백신 부작용이 저조하다는 데이터를 가지고 있는데 안 맞고 백신 패스를 반대하는 게 어이없다는 소리를 주장하고 있는 건 줄은 알아?
내가 느끼기엔 부작용은 없는데 아무튼 내가 걸리면 100% 니까 안 맞을꺼임 나 너무 무서워~ 이러다 나만 죽어~ 하는 거 같아

[루리웹-6426823465]

전체 평균이야 그렇지, 근데 지금 5천명 7천명 나올 땐 일일 사망자가 63명이 추가되는 건데, 다른 요인 아무것도 없이 사망자가 일 평균 818명에서 63명 추가되는 게 별거 아닌 거 같음? 그럼 매일 살아가는데 뒤질 확률이 0.0022%인데 어떻게 무서워서 세상 살이 함?
그리고 0.0000076%면 전세계 인구 70억명 중 532명만 죽는단 소리야 그나마 3번맞으니 1596+a 명 죽는 거임 이 정도는 땅콩 먹어도 생길만한 사망자 수야. 그리고 코로나는 사망자 수가 527만 명이니 대충 3000배 비율이네? 현재 진행형이고 더 늘어날 가능성이 있는 건데? 이런 무서운 병이 범 세계적으로 확산되는 상황에 그나마 라도 사망율 낮춰주는 백신 맞는 게 그렇게 위험성을 자초하는 일임? 밖에 돌아다니는 거 자체가 더 위험함. 그러니까 "미접종자 보호"하기 위해서 백신 패스를 도입하는 거고, 그마저도 반대하는 건 도대체 뭐라고 생각해야 함?

[루리웹-6426823465]

그리고 백신 접종 후 사망율 비교 중인데 코로나와 자연사 비교는 왜 나오는 거야? 부작용 없으니 백신 맞고 백신 패스 이용하라고 설득하는 거잖아
심지어 오미크론은 델타보다 재감염율이 두배 이상 높다고 밝혀진 상황에서 변이가 계속된다고 가정하면 니가 말하는 자연 면역도 백신처럼 소용 없는 거잖아?

[루리웹-6426823465]

와 ㅋㅋ 이걸 당연하게 주장할 줄은 몰랐네, 코로나 그딴 거 모르겠고 넌 안 뒤질테니 기저질환자들 다 뒤지라고 말하다니.. 전파되는 감염병이니까 누군가에겐 위험하니까 중간 고리를 끊는 게 중요하다고 몇 번을 말함?
난 상관없으니 같잖은 노력조차 안 할 꺼다, 이게 이기주의의 끝판왕이 아니면 뭐임?

[루리웹-6426823465]

그나마 가져온 게 일본 사례? 전문가들도 왜 일본만 저렇게 급격히 감소하는지 모르겠단 내용을 말하고 있는데? 인구 많고 백신 맞기 어려운 개발도상국에서야 계속 전염되더라도 선진국이라던 유럽에서도 그런 급격한 감소세는 없는데, 왜 굳이 "일본"만 두자리 확진자가 나올까? 이거 다른쪽 옆나라에서 나오는거랑 비슷하지 않음?

[루리웹-6426823465]

그래, 엄청나게 완벽한 방역 조치로 일본처럼 확진자가 급격히 줄어드는 사례가 있으면, 일본의 경우 국위 선양을 위해 모든 나라에 그 방법을 전수하지 않겠음? 이런 드라마틱한 효과가 있으면 그걸 어떤 나라라도 따라했을 거고 어디라도 효과를 봤겠지.
근데 일본이 그런 방역 조치를 전파함? 아니면 다른 문제가 있으니 그걸 자랑하지 못하고 있을까?

[루리웹-6426823465]

"매일" 0.0022% , 2년간 0.008%.. 이걸 비교하고 웃는 거 진짜 웃긴다ㅋㅋㅋ
그리고 모든 노화, 사고, 질병, ■■ 모두를 합친 게 818명인데 코로나 질병 단 하나로 63명이면 많은 거지.. 이걸 이해 못함?

[루리웹-6426823465]

백신 안맞겠단 사람하고 아무리 대화해도 결국 정치 얘기 나오더라,
정치적 목적으로 맞지 않는거면 그렇다고 말해, 모자란 지식으로 니 주장만 약화시키는 통계 가져오지 말고, 그러면 아. 답없구나 하고 넘어가게 ㅋㅋ

[루리웹-6426823465]

그래, 6개월에 한번 맞는 백신이 180일 돌아다니며 걸릴 확률보다 높다는건데 왜 안맞냐고??

[루리웹-6426823465]

아니 ㅋㅋ 그만큼 효과적이면 다른나라에 전파해서 코로나 종식시키고, 일본이 모든 입국자를 막아버린 거 풀고 관광업 부활시키고 상승효과밖에 없는데 안할 이유가 뭐임?
또 그렇게 효과적인 방역조치를 가진 일본이 모든(비즈니스포함) 외국인 입국을 막아버린 이유가 뭘까? 자국으로 돌아가면 걸리니까..

[루리웹-6426823465]

0.0022%가 평시 사망율이랑 비슷하다고 말했으니 나오는 말이지. 그 지표로 백신이 사망까지가는 일이 없다고 말해줬잖아

[루리웹-6426823465]

정치적 견해나 억압이 있을 경우 전문가들이 알아도 모른다고 답변해야 할 때가 있지. 그리고 왜 줄었는지도 모르는데 일본은 아무튼 줄어들었으니 우리나라는 못하는 거라고? 다른 선진국 나라들도 우리나라랑 크게 다른 양상을 보이지 않아. 그럼에도 우리나라가 "못"한거임?

[루리웹-6426823465]

백신 효과 있다니까?
http://www.whosaeng.com/130065 / 모더나 입원예방 95% / 실제로 입원 예방의 경우는 매우 큰 경향을 보이고 있고,
http://www.monews.co.kr/news/articleView.html?idxno=306000 / 화이자 AZ 백신 알파,델타 효과
백신이 델타 예방효과를 가져. 화이자는 88%까지 예방효과가 있었어, 그나마 mRNA백신이라 시간이 지날수록 효과가 떨어지는 거고, 그게 증명 됬으니 백신 패스로 백신을 맞은 사람인지 증명하게 하는 거지
감염병이 지수적으로 증가해서 약간의 효과만 있어도 감염 예방은 기하급수적이야?델타 재감염지수가 5~7까지 보이는 상황에서,
5라고 가정 했을때 10번의 감염이 일어난 경우 5^10 = 976.5만, 매우 적게, 연구보다 적게 20%라도 있어서 4인 경우 4^10= 105만.
실제로는 더 효과가 있으니 급격히 줄겠지.. 이게 왜 효과가없는거지?

[루리웹-6426823465]

mRNA백신 방법은 코로나 전에 대중에는 사용되지 않던 백신이야, 이만큼 전염력 강한 질병이 크게 없었으니까. 연구는 이미 수십년동안 이루어졌지만 사용될 이유가 없었기 때문에 이론적으로만 존재해왔어.
대신 기존 백신보다 빠르게 개발 가능하기 때문에 코로나 상황에서 사용되고 있는 거고 단점이 오래 지속 안된다는 거야, 대신 바이러스를 퇴치하는 방법은 알고 있게 되는 거야 예비군 마냥 매번 항체(상비군)로 존재하진 않지만 실제 감염이 되더라도 반응하여 중증까지 막아주는 역할을 할 수 있어

[루리웹-6426823465]

걔내는 니가 말한 대로 "자연면역"을 이뤄서 그렇겠지. 그 자연면역마저도 니 주장에 따르면 오미크론과 같은 변이로 인해 무력화 되겠지?
당연하지만 도대체 내 주장에는 반례 하나로 거짓이 되는 것을 알고 반박하면서, 특이점인 일본의 경우 하나 만을 가지고 자신의 주장이 옳다고 주장하는 이유가 뭐임?

[루리웹-6426823465]

마지막 음모론. 70억인구가 맞으면 20억이 사망한다. 음모론으로 반박하니 이 주장이 사실이라고 가정해보자.
음모론 상 이 정도 인구 감소 정책을 제안하고 '시행'하는 조직이 원하는 집단이 뭘까? 말을 잘 듣고 백신 접종 하는 집단? 아니면 이렇게 통계적으로 증명하는 백신을 거부하는 머저리 집단? 이러한 조직이 실제로 존재한다면 미접종자를 살릴까? 아니면 순종적인 접종자를 살릴까?
그리고 뭔 3개월내 유산확률이 10% -> 80%라는데 먼저 10%나 됨?
여기서 주장하는 최대 7.5%의 고령자 사망률은, 중증전용 치료가 병행될 때 85%이상 줄일 수 있다는 거야, 이걸 교묘하게 바꿔서 누가 맞더라도 0.5%의 사망률을 보인단 거지.
그마저 백신 접종자가 2년안에 90%가 사망한다는 연구를 참조하고 있는 영상이야.. 이걸 믿어?.. 믿으면 위의 내 주장도 일리가 있겠네.
"살릴꺼면 순종적인 사람을 살린다"
심지어 후반부에는 코로나 바이러스 자체가, 미국에서 개발되었고 이걸 중국 우한으로 옮겨서 퍼뜨렸단 주장을 하는데.. 진짜 이 영상 내용을 제대로 보고 판단한 거 맞음?? 나만 이런 모자란 영상보느라 시간 낭비한 거 아닐까? 정신 차리자 제발..

[루리웹-7486550996]

할려면 싹다하지 교회같은데 빼는게 ↗같음
종교시설 다 백신패스해도 거기빼곤 다 차성할듯

[김부각마이쩡]

걔넨 우두머리쪽이 대통령 면전에 니가 뭔데 종교탄압이냐 하고 ㅈㄹ깐 전적이 있음