에휴...........
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이미 중국 일본 미국으로 건너가고 있어 이 나라 아주 개 병 숸 국가임
아 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 "정부"출연연구소부터 사람 개ㅈ으로 보는데 노동환경 개선이 되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 2번은 맞는거 아녀??? 국가산업?으로 정부자금으로 개발한거 아니야???
밥안주는건 진짜 너무하는거 아니냐.
인구수출강국
근데 지원금도 쥐꼬리는 무슨 곰벌래 발톱때만큼주고 개같이 굴리고 그리고 그렇게 힘들게 개발 연구하면 대기업이 슈킹해감 중국도 안그럼
시발 경력도 생겼겠다 이직각 선거같은데
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썬오브피치
이미 중국 일본 미국으로 건너가고 있어 이 나라 아주 개 병 숸 국가임
썬오브피치
연봉차이 보통 3배 이상임
세계 어느나라 조직에나 각자 문제가 있는거고 문제가 있으면 고치도록 공론화 해야하는거지 덮어놓고 욕하면 넌 그냥 개병.신 국가에 사는 개.ㅂㅅ 국민일 뿐임 어차피 그 나라 국민 수준에 맞는 국가가 만들어 지는거니깐
공론화 하면 바로 보복당함
이 나라에서 내부고발자 어떻게 되는지 다들 알잖아
근데 2번은 맞는거 아녀??? 국가산업?으로 정부자금으로 개발한거 아니야???
라켄
근데 지원금도 쥐꼬리는 무슨 곰벌래 발톱때만큼주고 개같이 굴리고 그리고 그렇게 힘들게 개발 연구하면 대기업이 슈킹해감 중국도 안그럼
국비로 개발한 기술을 관련업체 지원해서 그쪽업계 활성화 시키는게 맞는거 같은데 내가 인지못한 다른 문제가 있는건가
대우를 잘 해줬다면 말이지
업계 지원해서 활성화 시키는건 좋은데 거기 기여하고 공헌한 사람들한테 좀 보람이라도 느끼게 해줘야지 기술이전하는것도 일인데 업무는 추가로 줘놓고 아무 보상도 없으면 누가 하고싶겠음?
애초에 2조원중 1조5천억원이 기업한테 간거였음 https://biz.chosun.com/it-science/bio-science/2022/06/15/6VIBYGWWPBEK5CMR7OKSUCKMTQ/
나사는 기술이전으로 상당한 수익을 올리니까?
중국은 어떤데?
제가요? 왜요?
기업한테 예산 퍼주고 기술까지 헐값으로 넘겨주니까 그런거겠지 사실 세간에 10년에 2조라고 한 개발비도 80퍼는 기업한테 간돈이라잖아
적절한 대가 받고 연구원에게 성과급같은 형식으로 재투자하는게 맞는거 아닌가? 마냥 기업에 퍼주는건 이익의 사유화&비용의 사회화 인걸로 보임
쉽게 생각하면 정부가 과제를 통해 자금을 지원해준거라고 이해하면 됨. 벤처기업도 투자자가 일정 지분을 먹지만 개발자도 지분이 있는 것처럼 기술 개발하면 정부 지분도 있지만 연구소 지분도 큼. 정출연마다 다르지만 기술이전하면서 %단위로 기술이전료를 받는데 헐값에 팔라고 위에서 압력 내려오면 자기 지분 가격을 깍이는거지. 아주 러프하게 말해서 정부가 주요 기술 분야에 투자를 했는데(제1투자자) 회사에 헐값에 기술을 매각하라고 압력넣는 느낌? 정책적 옳고 그름을 떠나서 개발한 사람 입장에서는 짜증나는건 어쩔 수 없지.
그런데 정부 입장도 이해가 가는게 굳이 돈 많이 드는 로켓 기술에 투자한게 해당 분야 사업을 활성화시키려는거라서 무작정 정부를 비난할 수는 없음. 다만 노동에 비해 적은 댓가를 받는다고 생각하면 고급 인력 유입이 줄어들어 결국 분야가 사장될텐데 lose-lose하는 결과이지. 결국 모든 문제는 그 분야에 적합한 수준의 예산이 할당되었는가?임. 저 사람이 말하는 모든 문제는 기술의 중요도에 비해 정부의 예산 투입이 적다는 것에서 발생함. 만약 저 주장이 타당하다고 생각하면 지지해주고(국가는 국민의 지지에 따라 재원을 분배하니), 아니면 또 돈 더 달라는 소리네 하고 넘어가면 됨.
제가요? 왜요?
결국 1번하고 이어지는 거겠지 저깄는 사람들 대부분 국내 최고의 브레인들일텐데 연봉 5000~6000 받으면서 자기가 만든 핵심기술 기업체에 헐값으로 넘어간다는데 마냥 기분이 좋진않겠지
그냥 그럴거면 제대로 돈 받고 대우받아가면서 사기업 가는게 낫지, 뭣하러 박봉 받아가며 정출연에서 일함...
제가요? 왜요?
원징기준이래
제가요? 왜요?
밑에 팩트체크도 동일한 얘기있네 대졸3천 박사5천
그럼 자기가 연구소차려야지 정출연설립 목적이 기업한테 기술이전하는건데
근데 그게 정출연 설립목적임 자기가 일하는 공공기관의 설립목적이 그건데 안맞으면 딴데 가야지
원래 국가운영 사업체는 박봉임 국가 산업에 이바지한다는 명예로 하는거지 사익을 추구한다면 기업으로 가는게 맞음 그리고 국가에서 진행한 사업이라 특허권은 국가가 가지고 있고 기업에단 기술 임대 해주는거임 사업 초기라 헐값에 줘야지 되든 안되든 여러 업체들이 달라 붙어서 기술 성장속도를 올리는거지 무조건 재값에 임대하겠다 하면 참여 기업도 적으니 개발 속도가 안오름
국가에서 지원받는거 아닌가 잘모르겠네
지원은 무슨 ㅋㅋㅋ 중국은 반의반의반의반의반×10도 못받고 일하고 있어 우리나라 우항공 엔지니어 분들이...그외에 과학 기술자들 다 노예 취급받고 산다.
아 오타 중국의
그럼 다 중국가서 일해 빨리 중국가라
선족이니?
이런애들이 진짜 꼬와서 조선, 반도체 핵심기술인력 중국 넘어가는 사람들에게 산업스파이라 프레임잡음
그건 프레임이 아니잖아
기술자들을 천대해서 돈못받아 꼽다고 나가면 산업스파이. 남아있으면 애국페이. 그러면 뭐가 옳은거임? 애국해야함? 기술인력들 유출 저바닥은 모르겠지만 내가 일하는 바닥은 유럽, 미국등 진짜 심한데 결론은 저가 인건비 덕택인데. 서서히 말라비틀어지고 있는 시점에서 도대체 그럼 뭐가 정답임?
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Freiya_
아 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 "정부"출연연구소부터 사람 개ㅈ으로 보는데 노동환경 개선이 되냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
Freiya_
저사람들 연봉 따블로 줘도 남을건데 다 어쨌냐
Freiya_
사실.. 적은 예산으로 가능했던 건… 나로.. 러시… 모형을 깠는데.. 거기에 실제 엔진이?!
밥안주는건 진짜 너무하는거 아니냐.
그러게 참...뭘 하든 밥은 줘야지
저분들 밥 안 주는 윗대가리 놈들도 스웨덴 게이트 유머 보면서 낄낄 댔겠지 ㅅㅂ
인구수출강국
오우 한국살람 일잘해요우
기술유출이 일어나는 이유
???저러다가 죄다 퇴사하면 어쩔려고 저런데??
좌절중orz
시발 경력도 생겼겠다 이직각 선거같은데
일본 미국으로 가즈아!
일본 미국으로 왜감? 거기는 이미 경력시장 넉넉해. 민간 업체에서도 이미 쏴올리는판국에. 갈라면 중국이나 인도 쪽으로ㅜ가야지
적어도 사람사는곳으로 가야지 사람새끼가 없는곳은 좀;
중국 인도도 우리보다 항공우주쪽 수준이 높은데..
중국이 좃으로 보이나 우리보다 50년은 더 일찍 로켓 쏘던 나라고 애네는 자체 우주정거장을 10년도 더 전에 쏘아올리던 놈들인데 이제 간신히 상용위성 쏘는 우리나라 인력을?
저런 국가기술 참여자면 이미 정부에 이름 올라가있어서 탈주못함 저런거 발담그면 퇴사할때 동종 업계 2~5년 취업제한계를 기업에서 걸어버림 기술자들 중국 이직했다 달래 산업스파이로 잡혀들어가는게 우연이 아님 정부에 이름올라가져있고 해외 입출입 기록 다보고있음
이미 엄청옛날부터 능력자들은 다 해외감
7번 보면 의도가 보이는 글
개차반인건 대강봐도 보이는데 물타기를 시전하네
지원이 적고 사람 굴려서 개차반인 게 맞지 근데 거기서 갑자기 비정규직을 정규직화 해서 어쩌구가 나오니 문제 정규직 전환은 당연히 하는게 맞고 그래도 문제가 없도록 해야 한다는 내용이 나와야 하는 거 아닌가? 처우 문제 얘기 하다가 갑자기 비정규직 얘기가 나오는 게 맞나 싶음
비정규직을 정규직 전환까지는 좋은데 그거 해놓고 기제부가 총액임금을 안 올려주는 경우가 많아서 그럼 보통은 임금 동결 당하거나 심하면 임금이 깍임. 내 월급 깍는다는데 인심이 좋으면 그게 부처지 사람임?
이쪽 업계는 비정규직이 더 돈을 많이 받아서
그동안 정부는 이런분들 지원 똑바로안하고 뭘한거지?
역대 모든 정부는 그런거 신경 쥐↗만큼도 안써요 그저 치적사업거리만 찾고있지
2조 들었다고 하길래 매년 2조로 잘 뽑았네 했는데 10년에 2조 조금 안되는 돈이였음 진짜 어케 한거냐 기적일뿐
나머지는 연구원들의 사비와 시간을 털어서 채웠습니다
맨날 적은 돈으로 이루어낸 성공을 강조하는 경우는 대부분 사람 갈아놓고 저러더라구
저베스트올라갈때 지들이선택해놓고 왜징징거리냐 누가하라고 협박했냐 댓글 보고 어질어질하드라
내가 못산다고 잘사는 사람 까는거에 면죄부가 생기는건 아님. 근데 요즘은 잘사는거에 무한책임을 부여해서 오만걸로 공격하더라. 공감 못하겠으면 남일 하고 지나가도 되는걸 굳이 돌아와서 시비틀고 가는걸 보면 왜 그리 사는지도 알법한데
조만간 핵심 인력들 죄다 런하겠구만...
이 나라는 미래가 없음 대기업들 위로는 인재유출 밑으로는 인재부족
근데 우주인력은 런 할 곳이 없음...... 대다수의 우주산업 국가는 이미 자기들이 뽑아내는 인력만으로 충분한 수요를 가지고 있고 한국 산업우주 인력들은 기술력이 더 떨어지는 마당에. 우리보다 후발주자 대다수는 우주개발의 관심이 없음. 그나마 미국이 민간우주 산업 하면서 조금이나마 인력 수요가 있는거지....
그냥... 능력 따라서 좋은 직장 찾아갈 수 있으면 좋겠다는 말밖에 못해주겠다... 국가적 우주 역량 그딴거야 개인 연구원이 신경쓸게 아니지 국가적 역량은 국가가 신경써야지 뭐 신경 안써서 망하면 그건 국가책임이고
이미 중국과 미국이 열심히 스카웃트 해가니까 너무 걱정마셩
실패하면 삭감이라니 ㄷㄷ
??? : 이렇게 해도 성공하네?
연봉 5200이면 대위 11년차가 연봉이 5200이다. 와....전문직을 저 따위로 대우한다고?
나도 지금 뭘 잘못 봣나 했음. 서울에서 IT중소기업에 보통 7년쯤 다니면 평균 5000은 찍는데.. 무슨 인공위성 발사 개발하는 사람이 5000을 받는다고?? 5억이 아니라??
대체 왜 저기서 일하는 거야? 그 정도 능력이 있다면 대기업에 들어가라구
그런데 1번 내용 진짜인가 실패했다고 급여를 까?
엄청 오래전부터 해온걸로 아는데 대우는 여태 그대로였네
7번은 머얌? 정규직전환해서 안좋아졌단 말임?
비정규직 많은 비주류 분야가 정규직화해서 주류 분야에 대한 투자가 적어졌다 이거같은데
저거는 정규직 전환의 문제가 아니라 총괄수권의 문제.. 즉 1~7 전부 예산을 안주는게 문제.
예산 확보의 문제 비정규직이면 몇년치만 월급 준비해도 되는데, 정규직이면 정년 보장을 해줘야하니 인건비가 더 많이 듬. 근데 총 예산은 그대로임. 월?급? 깎?자?
원래 비정규직이었던 사람들은 총괄수권 인원 집계에 포함 안 시키다가 이제 정규직이 되면서 인원이 갑자기 확 늘었는데, 이건 사실 집계가 바뀐거지 실제로 인력충원을 한 건 아니잖아. 근데 이걸 기재부에서 제대로 연동해서 반영해주질 않아서 신규 뽑을 예산을 늘려주지 않는다는 거 같음. 사실 그럼 융통성없는 기재부 잘못이고 시간 지나면 다시 정상화될 문제인데, 마치 정규직 전환 자체가 잘못인 것처럼 써놨네.
저정도면 미국 독일 캐나다 가도 뭐라고못하지, 한국은 사람갈아서 성과내는 거 해결 못하면 우리 죽기전에 망해
저러니 시1발 중국이랑 일본에서 현찰미끼걸고 납치해가지. 국회의원 연봉 수억원 받아가는 논리가 뭔데 ㅋㅋㅋ 위정자들 그 돈 안주면 나라팔아먹을테니 안전장치로 그정도는 줘야한다는거임. 그럼 시1팔 핵심기술자는 왜 대우를 안하고 대우해주는데로 가면 추노하냐
우리나라 진짜 문제가 이거아닌가싶음 과학자등 인력을 너무 하찮게보니까 너무막굴리고 나이좀 들어차면 기업에서 쫓겨나고 그런사람중에 기술좀가지있다 싶으면 나쁜생각 혹하고드니까 설령 버려질지라도 일확천금 꿈꾸고 중국같은데 기술유출하고 이런경우가 꽤 흔한거같은데 진짜 구조적으로 잘못되있는거같음
칭송받는선생
정작 팩첵 글에선 비정규직이 문제라네
몇년사이에 공기업 비정규직 정규직 전환이 대량으로 이루어져서 아마 팩트체크글이랑 좀 달라진거같음
1. 월급 연봉 5000은 박사 얘기고 그 밑으로는 3000인데 로켓 연구 아니면 외부에서 연구 과제 따와야 인건비 매꿀 수 있음 [정작 팩첵 글에선 비정규직이 문제라네] 라고 하기 프롤로그부터 월급 문제가 튀어 나오네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 2. 기술이전 기술 이전하면 성과가 잡혀서 무리하게 기술 이전 하는 경우 많음 [정작 팩첵 글에선 비정규직이 문제라네] 라고 하는데 무리하게 기술이전하고 있네? ㅋㅋㅋㅋㅋ 3. 시간외 근무수당 미지급 [정작 팩첵 글에선 비정규직이 문제라네] 라고만 했는데 이것도 아무리 봐도 개떡같은 문제인데? ㅋㅋ 4. 주 52시간 근무 이건 글쓴이 떄는 없어서 팩첵 불가 그외 등등 정작 팩첵 글에선 비정규직이 문제라네... 라... 한글이 어려우신건가요 아니면 글을 안 읽으신건가요?
팩첵 글쓴이도 동의하는 사항들을 굳이 얘기해서 뭐하게?
칭송받는선생
글 보면 비정규직 정규직 전환은 잘 한거네
다른 건 있을 수 있다고 보는데 4번, 7번은 정떡을 만들기 위해 넣은 느낌이 강하다. 비정규직의 무리한 정규직 전환이 문제라고 하는데 일단 핵심 기술 관련 연구직은 기술유출 문제도 있고 비정규직으로 할 수가 없음. 비정규직을 정규직 시켜준다고 능력이 오르는 건 아님 이라고 적었는데 정규직 할 능력이 되는 사람들이 비정규직 자리로 올까? 인재들을 모으기 위해서는 충분한 숫자의 정규직을 고용할 수 밖에 없음.
윗 댓글처럼 비정규직의 정규직이아니라 애초에 기재부에서 정규직 전환을 시켜주면 예산 자체를 늘려줘야하는데 전환은 시키면서 예산을 고정하는 수권제도가 문제임 총액은 고정인데 입이 늘어나니 개개인이 줄어드는 ㅂㅅ 같은 구조
사실 저런 연구원의 비정규직은 단순히 비정규직으로 퉁칠수 없는 경우도 많지
정규직은 고용하게 만들어놓고 정규직 고용하는 만큼의 예산을 안준다는게 핵심임. 정규직 고용하는게 충분한 예산만 준다면 문제가 되겠음? ㅠㅠ
정떡 아니라잖아 보수정권이나 진보정권이나 챙겨준적이 없다는데 왜 이악물고 글은 무시해
이거 방산쪽도 비슷하자나 죽도록 원가절감하면 그만큼 깎음 이런 국가적인 사업은 국가에서 많이 지원해줬음 좋겠음
결국 한국은 뭘해도 안되고 되더라도 중간에 꼬꾸라치는 나라였구만 앞으로도......
7번만 보면 의도가 좀 보이는데
정작나라장터 기관 입찰 굴러가는거 보면 죄다 도둑놈이던데 거기다가는 돈 때려붓는데 전문직 인건비는 후려치네 근데 저래도 기술유출 안하는건 좀 독하네 못하는건가?
한국 항우연 인재 돈으로 후려칠 국가면 (중국 러시아) 이미 자국 인재랑 성과가 한국 아득히 초월해있는 상황인데 굳이 모셔올 이유가 없고 그 이하 국가에서는 애초에 우주 개발에 큰 관심이 없음
이나라의 이공계천시는 정말 놀랍다 IMF시기 제일먼저 감원대상이 되었다는 기능장 이야기나 국제 기능올림픽메달을 따고도 대기업취업은 못한 공고생등........... 공밀레 공밀레 지겹다 처음은 사명감이나 꿈에 기대어 시도할순있다 하지만 그이후로는 생활이 있다 기술자에 대한 정당한 대우만이 이성공을 계속 이어갈수 있을꺼다
미국 가면 좋겠넹
응 잘한다 잘해! 출산율도 팍팍 내려가고! 보유한 인재들도 다~ 유출시키고! 대한민국 소멸하는게 먼 일이 아니겠구나!