독일군 감축에 대해서는 유럽이나 미국에서도 말이 많았어.
무슨 전범국 어쩌구 따위의 양심그딴게 아니라
그냥 제정문제를 군대를 줄이는 쪽으로 전환해서 그 모양이 된거지
그리고 일본 자위대가 성장한 배경은 바로 미국이다
재무장도 1세계 국가들은 대체로 적극적으로 찬성하는 입장인데
군비를 늘렸다고 쓰레기라니 ㅋㅋ
소련무너지고 동독무너지고 그러니깐 나토 이것들은 군사비를 죄다 복지비로 돌리고, 있던 병기(전차/전투기등)도 다 팔아치워서 복지비로 돌리고...
그렇게 해서 만들어진게 우리나라 TV에서 2천년대에 주구좡촹 나왔던 복지국가 개념국가 도길이니 북유럽이니 그런거.
그 와중에 나토는 미쿸이 사실상 혼자 굴리고 있었지. 지금도 나토'군'(미군 지분 빼고)의 능력은 극도로 의문스럽고 어디 한군데 '사소한것조차' 개입해서 억제력을 발휘할 능력이 없슴. 나토 휘하에 특수전투뭐시기 한마디로 정예부대가 있는데... 그것도 이번 우-러 전쟁때문에 점검해보니 속빈강정이라 특수전부대 내의 실전적특수부대를 또 새로 만드느니 어쩌느니 그러고 있슴
전범국이라는 것도 2머전이 언제 끝났는지 생각해보면 얼마나 공허한지 알 수 있지. 보수적으로 25년을 한 세대로 쳐도 벌써 3세대가 넘게 지났음. 할아버지 아버지 본인까지 3세대가 전쟁을 안 겪은 세대라는건데 느그 증조할아비가 전범이었으니 너도 전범이라고 하면 뭔 시대착오적 21세기 연좌제냐.
우리 입장에서 별개로 일본이 x같은것은 그냥 지금 세대에 와서도 정신 못차리고 헛소리 하는 정치인들이 남아있고 그걸 일본 국민들이 대수롭잖게 받아들이니까 "아 저 쉑들 77년이 지났는데도 아직 그 때 사고 못버렸구나"라는 심정이 드니까 그러는거고.
전범국이라는 표현은 그냥 우리가 일본 제정신 못차리는 거 보고 씹을때나 쓰는거지, 실제 국제사회에서 다들 그렇게 보편적으로 생각한다고 믿고 생각없이 써버리는건 좀 아니라고 봄.
절차 문제가 아니고 그냥 공식적으로 가입하겠다고 한 적이 없음.
옐친 때부터 푸틴 집권 초까지 미국이랑 러시아 양쪽에서 '러시아 가입을 받아줄 수도 있다.' '우리도 나토에 가입할 수도 있다'고 서로 립서비스만 해왔지 실제로 진지하게 논의한 적은 없다는 거임. 2008년 조지아 전쟁 이후로는 뭐 그런 립서비스도 없어진 거고.
그렇게 돌아가는 게 아니고 공식적으로 나토 가입을 하겠다고 입장을 밝힌 뒤에, 서로 협상에 들어가고, 분담 규모부터 시작해서 구체적인 협상이 마무리 된 뒤에 사인을 하는 거임. 러시아는 여기서 공식 입장조차도 밟은 적이 없고.
'우리도 나토에 가입할 수도 있다'와 '우리도 나토에 가입하겠다'는 완전히 의미가 다르다는 거임.
애초에 당사국조차도 진지하게 논의한 적이 없는 걸 진실된 의지였지만 다른 문제가 있었다고 해석하기는 힘들지.
당장 진짜로 공식적으로 가입의사를 밝히고 수차례의 협의를 진행했던 세르비아조차도 나토 가입시도와 동시에 친러포지션을 계속 유지했으며, 주변국과의 관계개선도 제대로 시도하지 않았다는 이유로 진실성을 의심 받는 판인데.
간단히 요약하자면
1. 러시아가 공식적으로 나토 가입신청서를 냈다
2. 실제로 진지하게 나토 국가들과 가입조건에 대한 논의을 했다
3. 나토 가입을 위해서 동유럽 국가들에게 과거사를 사죄하고 관계회복을 하려는 움직임을 보였다
이런게 나토 가입 의사의 진실성을 판단할 수 있는 조건인데, 이 중 그 무엇도 시도조차하지 않았기 때문에 진심이었다고 판단할 근거 자체가 없다는 거임. 진심이었으면 동유럽 나토국들의 반대에 막히지 않기 위해서라도 옐친이나 푸틴이 프라하에 가서 공식적으로 사과했겠지.
역전다방 미쿸 민주당/공화당의 대외정책(주로 군사 부문)의 차이에 대한 설명을 하던 박태균 대학원장 : 미국이 치른 정쟁의 대부분이 민주당하에서 치러졌습니다. 걸프전이나 이라크전쟁 정도는 공화당이 했는데, 실제 대부분은 민주당이 했어요. 트럼프? 흔히 공화당인 트럼프 행정부가 전쟁 어쩌고 하는데 트럼프 행정부에서 전쟁 한 적이 없어요. 트럼프 행정부의 기본 정책은 그냥 방위비 분담금을 더 받아내는거에요.
트럼프는 애초에 친러성향에 독재자같은 강력한 리더형을 추구하는 인물끼리 짝짜꿍하는 스타일. 지금도 FBI가 조사하는 이유 중 하나도 기밀문서 유출과 함께 러시아 관계 때문이기도하고, 트럼프 선거 당시 러시아 개입 문제도 있었던 터라 여러모로 푸틴에게 트럼프는 유리한 카드죠.
애초에 트럼프가 미국을 다시 위대하게 어쩌고 저쩌고 하지만, 정작 그 때만큼 러시아랑 중국이 고삐풀린 듯 잘 나갔던 적이 없으니까요.
지금 트럼프 다시 대통령 자리 오르면 러시아랑 중국 진영 손 들어주는 거나 마찬가지인데 어찌될지 모르겠군요.
안났을리가. 오히려 우크라이나를 버렸겠죠.
너 지금 낫토된거야
그럴 리 없잖아....
근디 유럽이 ㄹㅇ 노양심적으로 돈내긴해
전설의 지금부터 당신도 나토입니다 짤ㅋㅋ
전설의 지금부터 당신도 나토입니다 짤ㅋㅋ
너 지금 낫토된거야
끈적끈적 잘 엉켜 있는거 같지만 막상 상황에 따라서 분리 될려고함 이거 레알로 나토....낫토....
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근디 유럽이 ㄹㅇ 노양심적으로 돈내긴해
미국의 대부분 분담하고 있었으니 특히 독일은 군대는 거의 태업수준이였고 최근에서야 다시 확장하니 어쩌니 이러고 있으니까.
트럼프가 괜히 유럽한테 쌍욕박은게 아니긴해 그래놓고 트럼프 비난여론 존나몰고 물론 트럼프가 개노답인건 맞지만 유럽한정으론 맞말대장이였음;
얼마나 내길레?
독일군대는 태업이라고 말하면안되지 전범국이라서 자중한거지 쪽■■같은놈들이 쓰레기인거고
하지만 한국하고 일본에도 더내라고 독촉했기때문에 개쓰레기 맞음
당시 19억달러가량인데[30개국 통합], 우리나라 주한미군 분담금이 8억달러상당임
솔직히 우리나라 만큼 제정신으로 협조하는곳이 없어서 우리가 안내겠다고 배째면 트럼프가 할수있는게 없긴했음ㅋ 미국방부도 미의회도 '님 한국 왜건듬 미쳤음?' ㅇㅈㄹ해주니 개꿀
엄청 차이나네 ㄷㄷ.. 우리나라가 전시국가라 많이 가져가는건가
아뇨 유럽이 씹노답으로 적게내는겁니다.
ㅋㅋㅋㅋ독일군 자중? 현실은 서독이 한때 기갑전력은 서유럽 최강이었죠? 걍 배째고 싶어서 배쨋는데 알아서 아 전범국출신이니 군비확장안하나부다 ㅎㅎ 해석해주는센스
병1신임? 동서독일때랑 통일이후랑 상황이 똑같냐 진심으로말한거면 그냥 넌 ㄹㅇ답없다
병1신은 너고 폴란드가 보다못해서 야 니들은 좀 투자안하야 하고 찡찡거릴지경까지가도 응ㅇ 안해 하던게 독일이야 ㅋㅋㅋㅋ
한국이 일본한테 무장좀해라 시발아 하는 수준까지 갓는데 그게 눈치보는거임?
그래서 다시 재무장하기로 했습니다. 하일 하이드라!
태업 맞지 주문한 전차도 생산 안 해주는데 ㅋㅋ 군대 양성하는 게 양심에 찔리면 조병창 역할이라도 똑바로 하던가
그럼 돈이라도 냈어야지
독일군 감축에 대해서는 유럽이나 미국에서도 말이 많았어. 무슨 전범국 어쩌구 따위의 양심그딴게 아니라 그냥 제정문제를 군대를 줄이는 쪽으로 전환해서 그 모양이 된거지 그리고 일본 자위대가 성장한 배경은 바로 미국이다 재무장도 1세계 국가들은 대체로 적극적으로 찬성하는 입장인데 군비를 늘렸다고 쓰레기라니 ㅋㅋ
소련무너지고 동독무너지고 그러니깐 나토 이것들은 군사비를 죄다 복지비로 돌리고, 있던 병기(전차/전투기등)도 다 팔아치워서 복지비로 돌리고... 그렇게 해서 만들어진게 우리나라 TV에서 2천년대에 주구좡촹 나왔던 복지국가 개념국가 도길이니 북유럽이니 그런거. 그 와중에 나토는 미쿸이 사실상 혼자 굴리고 있었지. 지금도 나토'군'(미군 지분 빼고)의 능력은 극도로 의문스럽고 어디 한군데 '사소한것조차' 개입해서 억제력을 발휘할 능력이 없슴. 나토 휘하에 특수전투뭐시기 한마디로 정예부대가 있는데... 그것도 이번 우-러 전쟁때문에 점검해보니 속빈강정이라 특수전부대 내의 실전적특수부대를 또 새로 만드느니 어쩌느니 그러고 있슴
전범국이라는 것도 2머전이 언제 끝났는지 생각해보면 얼마나 공허한지 알 수 있지. 보수적으로 25년을 한 세대로 쳐도 벌써 3세대가 넘게 지났음. 할아버지 아버지 본인까지 3세대가 전쟁을 안 겪은 세대라는건데 느그 증조할아비가 전범이었으니 너도 전범이라고 하면 뭔 시대착오적 21세기 연좌제냐. 우리 입장에서 별개로 일본이 x같은것은 그냥 지금 세대에 와서도 정신 못차리고 헛소리 하는 정치인들이 남아있고 그걸 일본 국민들이 대수롭잖게 받아들이니까 "아 저 쉑들 77년이 지났는데도 아직 그 때 사고 못버렸구나"라는 심정이 드니까 그러는거고. 전범국이라는 표현은 그냥 우리가 일본 제정신 못차리는 거 보고 씹을때나 쓰는거지, 실제 국제사회에서 다들 그렇게 보편적으로 생각한다고 믿고 생각없이 써버리는건 좀 아니라고 봄.
파란새
ㄹㅇㅋㅋ 트럼프 개노답
다른 유럽국가가 들으면 열받는게 자중한게 아니라 그걸다 경제에 꼴박해서 나토안에 영향력을 키움 괜히 무임승차라고 국방력 투자한 애들이 ㅈㄹ한게 아님 그리스 망할때도 괜히 독일한테 돈내놔 라고 우긴게 아님.. 전범국 자중정도라고 치기에 잠수함중 1척도 멀쩡한게 없어서 운용불가에 훈련때 전차에 빗자루 달고 훈련하는건 북한급인데..
왜 건듦 (건들다 -> 건들음)
외않대?
저래되진 않았겠지만 트럼프가 대통령이었다면 전쟁 안났을까?
루리웹-9171165409
그럴 리 없잖아....
그럴리가
푸틴이랑 트럼프가 그렇고 그런 사이라는 건 공공연한 비밀인데 ㅎㅎ
루리웹-9171165409
안났을리가. 오히려 우크라이나를 버렸겠죠.
트럼프가 돈 안쓴다고 지1랄했을테니 ㄹㅇ 특수작전수준으로 우크라가 따1먹히고 끝났을듯
고발된 내용들보면 그냥 전쟁이면 다행이지 세계대전이나 핵전쟁 났을듯
트텀프면 우크라이나 아무 지원도 못 받고 러시아에게 나라 뺐겼겠지
오히려 판 커졌을꺼 같아..:
트럼프면 지원 끊고 불구경모드로 진작에 우크라이나 따였고 폴란드나 발트3국이 지금 우크라니아처럼 맞고있을듯
트럼프가 대통령일때는 아무도 터치를 안하니 러시아가 야금야금 먹어가는 존버전략을 취했음 근데 바이든 취임하고 경제재제 강해지면서 엘리전 될거 같으니 푸틴이 꼴받아서 이판사판 한타친게 우크라이나전 그래서 우크라이나가 이렇게 오래 버티는건 누구의 계획이나 예상에도 들어가있지 않았던것임. 러시아가 각재고 한타들어간거니까...
전쟁이 빨리 끝났을거야 러시아의 대승리로. 그뒤 중국이 대만 침공하고 레드팀만 아주 신났을걸
그담에는 한국이군
지금 트럼프에게 걸린 혐의가 국가 배반임. 취임 중 러시아에게 호의적인 모습도 많이 보여왔고, 별장에서 발견된 빼돌린 서류들도 다 국가 보안 기밀들임. 트럼프 때문에 지금 전쟁이 났으면 났지 트럼프가 저지한 건 1도 없음.
트럼프를 믿음?
그래서 백악관 점령사건 일어났음?
트럼프 밈으로 오지게 빨리던 시절에도 이야기 한건데, 밈이 이래서 문제임... 트럼프는 걍 ㅄ이야.
저게 가능만 하다면 엄청난 해결책이긴 한데
섹.스
암흑메가코퍼레이션
다행이다! 드루이드주의에 심취한 에코파시스트들은 무지개6호 당했구나! 그럼 미일 전쟁은 언제 남?
이래서 사업하는놈을 대통령으로 뽑으면 안됨
러시아는 기본 전략이 "나토 전체랑 맞짱떠서 이기기"인 나라라서.. 나토 가입 같은건 지들이 거부할걸? 애초에 자기랑 동급으로 보는 곳에서 아래로 끼라 그러는건데 하겠어? 한국으로 치면 일본이 한국보고 "돈 바치면 남한都로 편입시켜줄게" 하는 격인데
뿌띤이 집권 초기에는 나토 가입에 격한 관심을 보였던 기억. 절차가 당시 상황에 안 맞아서 포기했을 걸?
저랬으면 우크라이나에서 하던 짓을 나토에다가 하다가 모스크바 함락되고 나토에 흡수될 테니까 결과적으로 나토 가입하긴 하겠다
암흑메가코퍼레이션
그뒤에 바꼈나..
절차 문제가 아니고 그냥 공식적으로 가입하겠다고 한 적이 없음. 옐친 때부터 푸틴 집권 초까지 미국이랑 러시아 양쪽에서 '러시아 가입을 받아줄 수도 있다.' '우리도 나토에 가입할 수도 있다'고 서로 립서비스만 해왔지 실제로 진지하게 논의한 적은 없다는 거임. 2008년 조지아 전쟁 이후로는 뭐 그런 립서비스도 없어진 거고.
아니 그야 가입하고 싶다고 러브콜만 한 가지 당연히 사인한 적은 없으니까
그렇게 돌아가는 게 아니고 공식적으로 나토 가입을 하겠다고 입장을 밝힌 뒤에, 서로 협상에 들어가고, 분담 규모부터 시작해서 구체적인 협상이 마무리 된 뒤에 사인을 하는 거임. 러시아는 여기서 공식 입장조차도 밟은 적이 없고. '우리도 나토에 가입할 수도 있다'와 '우리도 나토에 가입하겠다'는 완전히 의미가 다르다는 거임.
당연히 다르지 이 친구야 하지만 관심을 보인 것도 사실이고 당시 러시아 국내 사정과 가입 절차가 안 맞는다고 알아보다가 그만둔 것도 사실인데 너무 편협하게만 보는 거 아니냐?
애초에 당사국조차도 진지하게 논의한 적이 없는 걸 진실된 의지였지만 다른 문제가 있었다고 해석하기는 힘들지. 당장 진짜로 공식적으로 가입의사를 밝히고 수차례의 협의를 진행했던 세르비아조차도 나토 가입시도와 동시에 친러포지션을 계속 유지했으며, 주변국과의 관계개선도 제대로 시도하지 않았다는 이유로 진실성을 의심 받는 판인데.
간단히 요약하자면 1. 러시아가 공식적으로 나토 가입신청서를 냈다 2. 실제로 진지하게 나토 국가들과 가입조건에 대한 논의을 했다 3. 나토 가입을 위해서 동유럽 국가들에게 과거사를 사죄하고 관계회복을 하려는 움직임을 보였다 이런게 나토 가입 의사의 진실성을 판단할 수 있는 조건인데, 이 중 그 무엇도 시도조차하지 않았기 때문에 진심이었다고 판단할 근거 자체가 없다는 거임. 진심이었으면 동유럽 나토국들의 반대에 막히지 않기 위해서라도 옐친이나 푸틴이 프라하에 가서 공식적으로 사과했겠지.
우크라이나 직전에 자기들은 나토한테 진다고 마크롱과 정상회담 당시에 기자회견에서 대놓고 말했음
나토랑 맞짱떠서 이기기가 아니라 유럽 분열이 기본전략임
다음 대통령 유력주자가 트럼프임;
뭐 웃자고 쓴글이지만. 안 그래도 러시아의 공작으로 당선됬단 말도 있고 ( 실제로도 러시아와 아주 사이 좋게 지내던 시기 ) 북한 때도 지 쫄린다고 런한 쫄보가 윗글 같은 행동을 했을리는 만무하죠.
본문의 오류- 러시아가 분담금을 낼수 있을리가 없다
밈 난발하면 문제가 '진짠가?' ㅇㅈㄹ하는 놈들이 나옴 ㅋㅋㅋ
나도 옛날에 이 짤방보고 진짠가 싶어서 찾아봄 ㅅㅂ ㅋㅋ
트럼프면 우크라이나 무기 지원도 안했을껄.
볼턴 저 씹새
저거 농담같지만 러시아와 연합해서 중국 조지는게 트럼프 전략이었다
트럼프라면 충분히 가능성....아니야 했을꺼야
전쟁안나면 된 거지
역전다방 미쿸 민주당/공화당의 대외정책(주로 군사 부문)의 차이에 대한 설명을 하던 박태균 대학원장 : 미국이 치른 정쟁의 대부분이 민주당하에서 치러졌습니다. 걸프전이나 이라크전쟁 정도는 공화당이 했는데, 실제 대부분은 민주당이 했어요. 트럼프? 흔히 공화당인 트럼프 행정부가 전쟁 어쩌고 하는데 트럼프 행정부에서 전쟁 한 적이 없어요. 트럼프 행정부의 기본 정책은 그냥 방위비 분담금을 더 받아내는거에요.
존나 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
근데 나도 지금과는 다르게 갔을 꺼라고봄. 그냥 미국 묵인하에 한 일주일만에 우크라가 GG치고 끝. ㅋㅋㅋ 그리고 미국은 유럽에게 " 자 보셨죠? 돈 내실거면 미군 있고 아니면 갑니다. ~" 해서 돈받아 내고 무기 팔고 ㅋㅋㅋ
트럼프는 애초에 친러성향에 독재자같은 강력한 리더형을 추구하는 인물끼리 짝짜꿍하는 스타일. 지금도 FBI가 조사하는 이유 중 하나도 기밀문서 유출과 함께 러시아 관계 때문이기도하고, 트럼프 선거 당시 러시아 개입 문제도 있었던 터라 여러모로 푸틴에게 트럼프는 유리한 카드죠. 애초에 트럼프가 미국을 다시 위대하게 어쩌고 저쩌고 하지만, 정작 그 때만큼 러시아랑 중국이 고삐풀린 듯 잘 나갔던 적이 없으니까요. 지금 트럼프 다시 대통령 자리 오르면 러시아랑 중국 진영 손 들어주는 거나 마찬가지인데 어찌될지 모르겠군요.