[유머] 이집트, 이란, 모로코의 종교관 차이

[파노키]

[UrbanRaven]

카톨릭은 한때 이단은 불태워 죽였지만

무슬림은 이단은 세금을 매겼다

...뭐야 왜 자비로워요

[深く暗い 幻想]

+ 다른 종교였다가 무슬림으로 개종하면 세금감면 혜택도 줬다
그런데 어쩌다가 그만

[UrbanRaven]

그건 영국이 멀쩡한 신학자들을 다 죽여서 극단주의가 그 자리를 차지하는 바람에

[HolycowCazzo]

뭐가 자비로워? 개슬람에서 이교도에게 걷어가는 인두세(지즈야)라는게 바로 죽이지 않고 피정복민으로 편입해서 '보호'해주는 대가라는 의미로서 삥뜯어가는건데? 여기에 불복하면 칼맞는거고. 사실상 깡패 새끼들 자릿세 걷는거랑 뭐가 다름?

[WHO장]

뭐 하도 개종을 많이 해서 세수가 줄어드니까 한동안 개종을 금지하기도 했는데 그건 일단 넘어가도록 하자

[gyrdl]

?고증 따지자면 이슬람의 창시자인 모하메드도 한손엔 칼, 한손엔 코란 이라고 해서 개종 안하는 이교도는 걍 쳐죽이지

[UrbanRaven]

묻지도 따지지도 않고 일단 불태워서 하느님한테 맡기는것보단 자비롭자너

[루리웹-3131206157]

당시에는 이슬람이 제일 산진적이넜음...
하지만 그놈의 근본주의....

[왜사나]

그 뭐냐
기독교 믿으면 애 하나 억지로 데려가서 부려먹는 제도도 있다고 하지 않았어?

[북으로]

그냥 죽이는 놈보다 삥뜯는 놈이 상대적으로 자비로운거지

[UrbanRaven]

"한손에 칼 한손에 코란"만큼 잘못 알려진 말도 없지

그냥 현대 이슬람은 서구권과 달리 개혁의 시기를 놓쳤을 뿐임

하필 그게 식민 지배 기간이랑 겹쳤고

[이얀닌]

그건 무슬림만의 특징이 아님. 그냥 상황 따라 가는거. 걍 무슬림 숫자가 딸린다거나 세금으로 걷는게

더 이익이다 싶으면 그런거지.

[yms08292]

사실 무슬림에게 혜택을 주는건 이슬람교의 포교전략이기도 했음. 이슬람교가 단기간에 세력을 넓힐 수 있었던 이유중에는 이 전략이 먹혔다는 점도 있음.

[루리웹-3858574339]

그때는 중동이 레반트지역에 농사가 잘되었는데 기후변화로 사먹이 점점 늘어나니 종교가 극단적으로 변했다고 함

[HolycowCazzo]

ㅄ 같은 PC충들은 노예제도 하면 꼭 서구 백인만 들먹이지만 진짜 원조 개악질 노예상은 개슬람 색히들이란건 다들 쉬쉬하기 바쁨. 개슬람들은 교리상 같은 이슬람교도랑 전쟁하면 안되고 또 포로로 잡거나 노예로 부리는거도 안되니까 꼼수로 기독교나 다른 이교도들을 잡아다가 노예로 삼아서 노예병(굴람, 맘루크, 예니체리 등등)을 굴려먹던 색히들임. 개슬람이 아닌 이교도를 노예로 부리는거니까 OK, 전쟁해도 개슬람끼리 죽이는게 아니라 노예가 죽이는거니까 OK, 그냥 모든게 다 모순이고 꼼수인 종교.

[청새리상어]

카톨릭이 이단에게 엄격해진건 지배세력이랑 결탁하면서 권력에 의해 벌어진 거고.
이슬람은 처음부터 지배세력이었다는 점의 차이는 있음.

[UrbanRaven]

얘는 무슨 무슬림이랑 원수졌냐 ㅋㅋ

실제 무슬림은 평생 한번도 안만나봤으면서

교회에서 그렇게 포교하라고 가르쳤음?

[알바아론]

일단 무함마드부터 행적이.......

[니코코]

이슬람 안믿는다고 주민들 노예로 팔아넘긴건 누구?

[블렌딘]

기독교도 같은 아브라함계열 종교라 다른 종교에 대해 엄격했고 중세때는 이슬람쪽이 더 유했음
기독교쪽은 주위 모든 종교의 신을 악마로 만들어서 그쪽 신자들을 악마숭배자로 몰고 맘대로 처벌했으니 또이또이지

[아멜리아왓슨]

왜 고대중세 시대에 현대기준 도덕관을 들이대죠?

[루리웹-맑스]

그건 걍 페르시아 시절에 다민족 군 운영하는것처럼 한거아님?

[니코코]

가톨릭도 초기엔 타종교에게 관대했지만 점점 유럽의 국교 위치가 되면서 다른 종교를 핍박한거처럼
이슬람도 초기에나 지즈야 관대하게 매겼지 사회에서 주류 되고나선 가톨릭이랑 별 차이 없이 박해할거 다 박해하고 다님

[김모조]

이런애는 그냥 종교혐오자인 경우가 많아서 기독교도 혐오할 가능성 높음

[루리웹-맑스]

예루살렘 먹으려고 십자군 일으키고 같은 기독교 국가 뚜까패고 같은 동방정교 도시 함락 시킨건 누구?
중세당시는 솔직히 동아시아 쪽이 좀더 정상이었지 지중해인근은 다 싸움미쳐서 전쟁만하던 시절임

[عِيسَ]

오해지. 한 손엔 총, 다른 손엔 폭탄임.

[아멜리아왓슨]

교리상 같은 이슬람교도랑 전쟁하면 안된다! = 했다, 존나 많이
기독교는 같은 신도랑 전쟁해도 된다! = 파문맛좀 보쉴?
이슬람은 노예제 최악 티어다! = 로마(노예제국) & 미국남부(최장기노예제유지): ㅎㅎ ㅈㅅ...
이슬람은 이단에게 가혹하다! = 네우토리우스랑 성상파괴 맛좀 봐라 끼요옷!
이슬람은 기독교와 다르다! = 하나님(알라): 뭐래 저게

[HolycowCazzo]

십자군 전쟁도 얼간이 같은 PC충들이나 반성하네 어쩌네 쇼하지 실제로는 그 전부터 개슬람들이 유럽이나 동로마를 지긋지긋하게 괴롭혀온건 입도 뻥긋 안함. 스페인 정복해서 서고트계 기독교 왕국들 개박살낸건 누구? 투르-푸아티에 전투처럼 남프랑스쪽으로 계속 침범한건 누구? 시칠리아 같은 지중해 연안에 해적질하면서 기독교도들 잡아다 노예로 팔아먹은건 누구? 동로마 털어먹으면서 만지케르트 전투처럼 아나톨리아 작살내놓은건 누구? 십자군은 오히려 기독교도들 입장에선 참다참다 일어선 정의로운 복수에 가까움.

[아멜리아왓슨]

네우토리우스 사실 네스토리우스였어 부끄러워///
암튼 뭐 맞는 말이 없냐

[파란심슨256]

식민지 지배 + 외세 침략 + 정세 불안 >> 서구식 속세주의, 자유민주주의가 침략자들의 사상처럼 느껴져서 이슬람으로 뭉치게 되는 게 있다봄
기본적으로 선진국 반열에 드는 나라가 거의 없고

[아멜리아왓슨]

진정해요, 스페인 정복 같은 고대사까지 가져와서 이슬람 깔거면
우린 여진 말갈 같은 만주민족에게 있어서 내숭 졸라 떠는 쓉새끼가 됩니다...

[파란심슨256]

이분은 학창시절에 무슬림한테 삥뜻겼나…

[청새리상어]

잘 모르는 사람들은 이슬람과 분쟁하면 십자군 전쟁이랑 예루살렘만 생각하는데 유럽 이남의 아프리카 전체가 이슬람 왕국 세력이라서 스페인/포루투갈 지역에 해당하는 위치는 물리적으로 인접한만큼 진짜 뒤지게 싸웠지.

[루리웹-맑스]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 야 그런 개슬람들하고 붙어먹던 이탈리아 도시국가들은 뭔데?
그리고 말이 서고트 왕국이지 개판 5분전에 제대로된 왕조도 없던 유럽에 가서 땅먹으면 나쁜놈이면 고구려가 만주땅먹고 발해가 말갈족 흡수한것도 욕먹어야 겠네?
이제 하나의 역사인 시절 가지고 욕을 하는게 맞냐?
그러면 일본애들이 우리나라보고 고려시절때 쳐들어 왔으니 우리가 식민지배한건 당연한거임 이럴거임

[청새리상어]

아무리 그래도 십자군 자체는 서로의 패악질이 너무 많아서 결국엔 상처만남은 븅신짓이었음.

[루리웹-맑스]

솔직히 계속 올라가면 로마시절 카르타고 장군 나온곳인데 애초에 유럽보다도 아프리카 이남이나 다른 지중해 민족이 기원이 지역이지

[아멜리아왓슨]

십자군은 솔직히 죄다 망해버린 후속작에, 기독교인끼리 한 전쟁이라 반성하는거지 이슬람 세계에선 '읭?? 니들이 옆집애랑 싸우다 니들끼리 분열해서 니들끼리 싸우고 개처발린 전쟁을 왜 우리한테 사과함?' 이럴걸
콘스탄티노플이 울겠다

[루리웹-맑스]

너 진짜 ㅁㅁ이냐? 아님 신촌■냐? 아니면 사랑교회임? 아니면 어디 교회냐?
거기 목사 좀 거르게 알려주라

[루리웹-맑스]

쟤한테는 콘스탄티노플도 이단인가보지

[아멜리아왓슨]

아, 유대교에서 같이 나온 이슬람 기독교를 칼같이 구분하는 분이라 동서교회 분열도 칼같이 잘라내셨구나!

[시모에 코하루]

근근웹에도 현직 신.천지가 날뛰는구나

[85년생 김규태]

음...알비십자군과 카타리파 검색 추천

[데스사이즈헤]

적어도 ㅁㅁ교처럼 다 죽이지야 않았으니까 자릿세 걷는거하고 칼로 찔려 죽이는거하고 뭐가 더 자비로움?

[데스사이즈헤]

예니체리 말하는거임? 근데 그거 오스만 제국에만 있던 제도라서 이슬람 종특이라기는 좀 애매해

[데스사이즈헤]

니가 조낸 자질구라하게 써놓은게 ㅁㅁ교들도 다 했던 짓인거 아냐

[데스사이즈헤]

주민들 노예로 팔아넘긴 건 멋 옛날 그리스 시절부터의 전통인데 아테네가 도시 하나 점령하고 도시 사람을 다 노예로 팔아먹었다는 이야기 못들어봤음?

[왜사나]

아 그게 예니체리구나. 옛날에 얼핏 들은 거라서 헷갈렸음.

[루리웹-2815984696]

지즈야는 걷어가는 세력별로 천차만별이라우.

[DdoAcH]

와…부모님께서 저걸 허락을 해주시다니 의외긴 하다.
저기 나온 대화대로라면 안된다면서 노발대발하는게 정상 반응일텐데, 좋은 부모님들이시네..

[عِيسَ]

딸을 외국으로 보낸다는 점에서 이미 꽤나 열려 있는 거. 아마 부모가 팔레비 왕조 때 젊은 시절을 보낸 사람들이라, 자식에게도 그 영향이 있을 거임. 그 부모 세대는 술도 마시고 히잡도 안 쓰고 서구식 교육을 받았거든.

[침만삼켜도사레😐💦]

부모님이 개방적이시네요

[마가레트]

한국에선 무슬림 하면 떠오르는 이미지가 단편적이지만 유학하면서 만난 무슬림들은 이슬람이 국교인 나라만큼이나 가치관이 다양했음
특히 중앙아시아쪽 무슬림들은 술도 마실정도로 세속적이고 모로코, 튀르키예 여자들은 히잡도 안쓰고 다녔었지

[야자와 니코니코]

다들 그런 사회니까 그렇게 사는 거지, 선택권 주어지는 외국 오면 다 벗어던지고 싶겠지 싶음

[向日葵]

인류의 1/4이 무슬림인데 다양하지 않을 수가 없음

[등긁개아저씨]

맞어 술안마시고 돼지고기 안먹는다는 사람들이
김치찌개에 쐬주깜

[마가레트]

바레인 친구놈은 술 마시지도 않으면서 와이너리 구경하는거 좋아했음ㅋ 맨날 아련한 눈으로 와인병 쓰다듬고 ㅋㅋㅋㅋ

[운드르]

그렇게 잘라 말하기에는...
프랑스에서 히잡 쓰지 말라고 강요하는 걸 보면
안 써도 된다 해서 무조건 벗어던지지는 않나봐.

[사카마타 사육사🎣🌲]

그야 한국인이 미국간다고 신발신고 침대에 올라가진 않을거 아냐

[운드르]

ㅇㅇ 내 말이 그 얘기

[고달픈 인생]

그런데 구 터키는 에르도안 집권이후 급속도로 세속에서 멀어지고있지.

[Blood-Mure]

개인의 선택이 아니라 강요를 하니까 반발하는거지.

지금은 반 히잡시위하는 이란도 팔레비 왕조시절엔 오히려 히잡입기 시위했었음.

[맘마미안]

교리상 권장사항이고 여행중이거나 굶어죽기 직전이거나 남이 권할때 등등 예외가 꽤 있어서 충분히 합리화 가능ㅋㅋ그리고 대체로 안지켜도 기도하면 땡임

[루리웹-2533335882]

참고로 중앙아시아 쪽이 세속적인 이유는 소련 때문임.
유물론을 받아들이지 않으면 숙청했으니깐

[청새리상어]

프랑스는 이슬람교랑 기존 국민들 사이의 분쟁이 진행중이라(목자른 사건도 그렇고) 좀 다르긴 할듯.

[루리웹-6766109822]

담담하게 말하지만 이란으로 돌아가면 큰일나려나

[عِيسَ]

엣? 아닌데. 이슬람 등장 이전엔 필요에 따라 입는 사람은 있었을지 몰라도, 강제로 씌우는 일은 없었음.

[맘마미안]

원래부터 있던건데 꾸란에서 쓰라고 더 권장했음

[기몐슈]

메카에서 멀어질수록 좋은의미로 나이롱(?) 신자가 되는 느낌이야..

[عِيسَ]

ㅇㅇ 메카에 가까워질수록 이슬람에 충실해지려고 하거든. 이렇게 보면, 이슬람이란 게 정말 괜찮은 종교인지 의문을 품게 되지.

[출근은내일 밤샘은오늘]

신정시대 기독교도 로마 바티칸에서 멀수록(ex: 영국) 나이롱이었다
사회 테크가 개꼬여서 신정주의를 못벗은게 문제지 근본적으로 종교의 우열 문제가 아님

[عِيسَ]

이슬람을 알아? 아님 마호메트를 알아? 아무것도 모르지 않나? 기독교에 대해선 알고는 있음? 성경을 읽어본 적은 있음? 전부는 아니더라도 모세오경이랑 복음서는 읽어봤음?

[출근은내일 밤샘은오늘]

알아서 결과가 혐오면 그건 문제가 있는건데요

[عِيسَ]

이걸 혐오로 모네. 내가 무슬림들 죽이라고 하든? 아니면, 우리나라에 무슬림들 입국하지 말라고 선동을 하든? 국내 무슬림들 내쫓자고 하든? 이슬람의 진실을 알리고 위험을 경고하는 게 어떻게 혐오냐?

니가 만약 기독교인인데, 이슬람 지역 가서 전도하려면, 감옥에 가거나 심지어 목숨을 잃을 수도 있다. 제일 온건한 처분이 국외 추방이다. 그러면 무슬림들이 기독교를 혐오하는건가? 아니지? 그냥 걔네들 교리가 그렇고 법률이 그런거다.

이슬람엔 종교의 자유가 없다. 무슬림은 개종의 자유가 없다. 이게 혐오가 되나? 그저 사실의 전달일 뿐이다.

내가 만약 거짓말로 이슬람을 공격하면 날 비판해도 괜찮음. 아니라면 혐오라며 비판 자체를 막지 말아라.

예수 역시도 유대인 사회를 비판했다. 때론 독사의 새끼들이라며 욕도 했다. 그러면 예수는 유대인 혐오냐?

잘 모르면 배울 생각을 하든가, 아니면 중립이라도 지켜라.

[로리웹-6800506500]

전에 사진보니깐 이란은 원래 히잡 안썼던데.

[사카마타 사육사🎣🌲]

그떈 안쓴게 아니라 못쓰게 한거
그건 그거대로 문제지

[꼰묘꼰묘해]

팔레비 왕조때는 안썼음 근데 이후에 부패한 팔레비 왕조를 몰아내는거 까진 좋았는데 이후에 집권한게 이슬람원리주의자라..

[عِيسَ]

이슬람권에서는 독재자 몰아내면 더 븅신들이 집권함.

[썹다신]

이란은 이슬람국가들 안에서도 근본없는 놈들이라고 욕먹음

[야자와 니코니코]

ㄴㄴ 오히려 기독교는 그런 거 그만좀 해라 하고 만들어진 거에 가깝지.

[운드르]

기독교가 유대교의 제약 중 상당수를 풀어버린 것 맞지만, 그게 다시 새로운 족쇄가 됐지.
말하자면 족쇄가 느슨해진 거지 없어진 게 아니라서 자유롭지 않다는 점 자체는 같은 거지.
이슬람도 초창기엔 꽤 개혁적이었지만 기독교 이상으로 타협을 모르다보니 이 시대에는 안 맞게 된 거고.

[عِيسَ]

엥? 너 서기 2022년에 살고 있잖아. 그 서기가 무슨 종교를 기반으로 하고 있는지 몰라?

[운드르]

미안한데 그거랑 내가 한 얘기가 어떻게 연결되지?
우리가 서기 쓴다고 기독교가 현재 우리 삶 전체를 지배하고 있다곤 할 수 없을텐데.

[عِيسَ]

우리의 제도, 복식, 사회시스템, 과학, 문화 전반이 서구를 기반하고 있음. 그리고 그 서양인들도 처음엔 야만인이었음. 이들이 유럽이라는 공동체의식을 갖게 된 건, 같은 종교를 믿고 있었기 때문임. 민주주의 역시도 인간은 본래 자유롭다는 기독교 사상(진리가 너희를 자유케 하리라, 가독교는 곧 자유의 율법이라는 야고보서 내용)을 기반으로 함.

개신교가 종교사회를 느슨하게 했다는 것도 오해임. 오히려 형식적인 종교에서 내면적인 종교로 이행한 것이 개신교임. 이 종교개혁 이후로 세계 전체가 유럽적 세계관이 보편의 지위를 차지하게 됨.

[운드르]

그래. 그런데 그건 유대교처럼 언제 뭘 해라,
뭐는 먹고 뭐는 먹지 마라, 성전에서는 어떻게 해라,
뭐는 어떻게 바쳐라 식으로 시시콜콜하게 굴진 않잖아.
내가 느슨해졌다는 건 그 얘기고 오히려 그 느슨함으로 인해 더 많은 사람들에게 다가가 세계종교가 될 수 있었던 거지.
좋은 걸 지적해서 고맙긴 한데, 나도 기독교에 무슨 제약이 있냐는 식으로 누가 얘기하길래 나름대로 반박한 거임.

[샤이프리즈]

인도네시아 무슬림도 개방적인듯

[소세지헌터]

무교는 못하나

[고달픈 인생]

이슬람에서 가장 싫어하는건 의외로 무신론자임.

[HolycowCazzo]

개슬람들은 인간이면 반드시 종교가 있어야 한다고 생각하기 때문에 종교가 없다=무신론자=인간 아님으로 인식한다고 함. 개슬람 세계관에서는 개슬람이 최고고 그 다음이 일신교(기독교, 유대교) > 우상숭배자(힌두교, 불교 등의 다신교) > 무신론자 순으로 티어가 내려감.

[운드르]

ㅇㅇ 기독교와는 역사적으로 갈등이 많아서 싫어하지만
적어도 교리상으론 뿌리가 같다고 나름대로 존중해줌.
그런데 무신론자들은 영혼 없는 것들이라고 극혐한다네.

[맘마미안]

기독교 카톨릭은 같은 아브라함계 종교고 불교도 오케인데 종교가 없는건 진짜 측은하게 여긴다 함
종교=사회 교리라서 도덕이고 뭐고 없는 무법자 같은

[고달픈 인생]

뭐 사우디라든지, 극성 이슬람교에선 기독교믿는거 걸리기만해도 죽는 국가들도 있어서 기독교신자나 무신론자나 둘다 박해받는건 거기서 거기라고도 하지만.

[성스러운구]

이슬람은 다신교는 모르겠는데 신앙 자체가 없는걸 꺼림

[소세지헌터]

허 ㄷ 의외로 타종교보다 무교를 혐오하는구나 ㄷ

[소세지헌터]

서로 죽고 죽이는 전쟁했던 종교보다 무교를 싫어한다라..

[고달픈 인생]

무신론 얼마나 싫어하나면, 무신론자에서 유명한 그 [리처드 도킨스]한테 이슬람국가들이 "너말야. 북미&유럽처럼 무신론 전파하러 오면 뒤진다!"라고 협박한 적도 있음

[عِيسَ]

다신교도 배척과 핍박의 대상임. 이슬람의 원칙이 하나뿐인 알라라는 거라서. 이슬람 신앙고백의 내용도, 알라이외에 신이 없다는 말로 시작됨. 그래서 사상의 자유가 없음. 오직 하나만을 강요할 뿐임. 정답이 정해져 있고, 개인은 그것을 따르기만 하면 된다는 것. 이견을 용납하지 않고, 본질적으로 반민주적임. 그래서 이슬람권에서 제대로된 민주주의가 작동하지 않는 것. 터키 역시 군부에 의해서 이슬람을 억압해왔을 뿐이고, 결국 100년도 못 가서, 이슬람 근본주의 사상을 가진 독재자가 권력을 장악해버림.

[데스사이즈헤]

그거 기독교에도 적용할 수 있는 이야기라는건 아냐 기독교도 신은 하나님뿐이다라고 하는 종교인데

[루리웹-224898349]

한국물 몇달 먹여놓은 이슬람인을 보고 내가 얘보다는 이슬람교를 더 믿지 않을까 싶었다던데

[오이피클]

근데 뭐 종교의 자유 하면서 불교나 흰두교 같은걸로 개종했다는 이야기는 들어본적이 없네.

[삼도천 뱃사공]

인도 파키스탄쪽 가면 있음