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[유머] 의외로 비참했던 고려시대 평민들의 주요 생활상



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댓글 65
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조선시대에 평민들 삶이 무지무지 개선된건 맞는거 같더만
보드카★ | 58.233.***.*** | 22.12.04 10:29
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당장 왜 백성을 잘먹여야 도덕심이 생기고 나라가 잘굴러간다는 맹자의 사상이 고려말 유학자들에게 들어와 조선 건국의 이념이 되었는지 보면 알 수 있음.
어비스컬트 | 14.39.***.*** | 22.12.04 10:35
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ㅇㅇ 어느시대를 가도 조선보다 나았던 적이 없음 전쟁도 훨씬 적었고
사스티 | 112.173.***.*** | 22.12.04 10:35
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중국기준 역대급으로 잘살았던 송나라 사람이 봤으니 더더욱 비참해보이긴 했갰다
갓트루참얼티밋여신블랑 | 221.144.***.*** | 22.12.04 10:36
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한때 산업혁명 직전까지 트리올렸던 송나라랑 비교하면 거지꼴인거고 당시 세계의 평균에 비하면 그리 못사는건 아녔음. 증거는 땅크기대비 인구. 인구란건 어느시대 어느지역에서건 인구부양력을 넘을수없기에 간접적 증거가 됨. 옛날 중국지도들에서 한반도가 크게 그려져있는 이유도 사상적이유따위가 아니라 실측은 몰라도 인구가 많은건 알았기때문에 이정도 크기는 되겠지 생각한것.
sigurudo | 106.101.***.*** | 22.12.04 10:39
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결국 평민이 살기엔 조선이 더 좋았구나
만두냉면 | 211.237.***.*** | 22.12.04 10:32
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고려는 호족 중심의 귀족정에 가까웠고 백성에 대해 이렇게 해야 한다는 지침이 체계적으로 발달한 편이 아니라 부익부 빈익빈이 아주 확연한 국가였다고... 조선은 그쪽에 비하면 백성에 삶에 강박적으로 집착하는 경향이 있고
프리오라이트 | 112.167.***.*** | 22.12.04 10:37
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조선시대에 평민들 삶이 무지무지 개선된건 맞는거 같더만

보드카★ | 58.233.***.*** | 22.12.04 10:29
보드카★

애초에 고려는 시스템 자체가 귀족중심으로 돌아가는 시스템이니까.. 정도전이 그래서 나라를 뒤엎고싶어했던거지

카카오프렌즈 | 119.70.***.*** | 22.12.04 10:48
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결국 평민이 살기엔 조선이 더 좋았구나

만두냉면 | 211.237.***.*** | 22.12.04 10:32
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만두냉면

ㅇㅇ 어느시대를 가도 조선보다 나았던 적이 없음 전쟁도 훨씬 적었고

사스티 | 112.173.***.*** | 22.12.04 10:35
만두냉면

당연히 뒷세대니까

호이라아아아 | 121.133.***.*** | 22.12.04 10:46
호이라아아아

뒷세대니까 무조건 잘 산다고 하긴 좀 그렇죠. 조선 이후인 북한의 주민들은 조선 백성보다 과연 잘 산다고 할 수 있을런지...

H.Barca | 211.208.***.*** | 22.12.04 10:54
만두냉면

그러다 6.25전쟁후 서울 청량리쪽은 완전 개미굴이었음 옛날 영상 보니깐 70년대까진 쪽방촌 비만오면 떠내려가고 수인성 전염병이 해마다 창궐하는 그런 동네였다는 말이 뭔말인지 알았음 심지어 밥해먹는거 씻는거 전부 그 하천으로 다했다고…

돌아온 플스2 | 211.107.***.*** | 22.12.04 10:57

고구려만해도 땅위에 집짓지 않았나ㅡㅡ

바람의 소마 | 125.181.***.*** | 22.12.04 10:33

호빗이 고려인이었구나

감자맛불알 | 118.43.***.*** | 22.12.04 10:33

이거로 레츠고 시간탐험대를 했어야 했는데..

I want you! | 121.138.***.*** | 22.12.04 10:35

목화도 들어오기 전이라 겨울에도 삼베옷 입고 버텨야 하지 않았나

마왕 제갈량 | 118.34.***.*** | 22.12.04 10:35
마왕 제갈량

저질 털가죽이라도 걸치긴 했겠지

자랑스런 대통령 | 14.38.***.*** | 22.12.04 10:44
마왕 제갈량

하다못해 개라도 잡아서 개가죽옷이라도 입긴 했을거같음

디셀롯 | 106.101.***.*** | 22.12.04 10:57

그와중에 아궁이를 만들고 그 위에 침상을 만들어 온돌로 활용을 했다니

킥 호퍼 | 175.207.***.*** | 22.12.04 10:35
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당장 왜 백성을 잘먹여야 도덕심이 생기고 나라가 잘굴러간다는 맹자의 사상이 고려말 유학자들에게 들어와 조선 건국의 이념이 되었는지 보면 알 수 있음.

어비스컬트 | 14.39.***.*** | 22.12.04 10:35
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중국기준 역대급으로 잘살았던 송나라 사람이 봤으니 더더욱 비참해보이긴 했갰다

갓트루참얼티밋여신블랑 | 221.144.***.*** | 22.12.04 10:36
갓트루참얼티밋여신블랑

환경전사 몽골 아니었으면 산업혁명이 일어나니 마니 하던 수준이었으니

루리웹-7900758776 | 1.236.***.*** | 22.12.04 10:59
루리웹-7900758776

하지만 당시 몽골은 목욕을 안 했을 테니 위생은 더욱 열악했겠지ㅋㅋㅋ

FMDM | 211.184.***.*** | 22.12.04 11:01

개인 연구를 어디까지 신뢰할 수 있을지 모르겟지만 분명 그 시절이 평민 이하에게 힘들긴 힘들었겠지

나토삼색 | 59.15.***.*** | 22.12.04 10:37
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고려는 호족 중심의 귀족정에 가까웠고 백성에 대해 이렇게 해야 한다는 지침이 체계적으로 발달한 편이 아니라 부익부 빈익빈이 아주 확연한 국가였다고... 조선은 그쪽에 비하면 백성에 삶에 강박적으로 집착하는 경향이 있고

프리오라이트 | 112.167.***.*** | 22.12.04 10:37

고려는 무신정권 > 몽골침공 이라는 국가 막장테크를 연속으로 타던 나라라 민초들 삶은 고달플수 밖에 없었음 고려가 조선보다 자주적인 나라고 자시고 고려는 망할 나라였음

丕 刀卜 | 14.4.***.*** | 22.12.04 10:37

그렇게 멀리갈 필요도 없이 1980~90년대까지만 해도 화장실 없고 온수가 안되서 목욕탕을 이용한 집안이 많은거 생각하면 옛날에는 대체 어떻게 살았나 싶더라

하나사키 모모코 | 14.45.***.*** | 22.12.04 10:38
하나사키 모모코

90년대에 어느집에서 좌식변기와 학생용책상, 책장과 소파와 거실테이블을 처음봤어 우와 이게 서구식 라이프스타일이구나 했지

Shamsiel | 37.236.***.*** | 22.12.04 10:53
하나사키 모모코

난 다섯 가정이 화변기 하나 돌려쓰는데서 살았고 ㅜㅜ

Shamsiel | 37.236.***.*** | 22.12.04 10:57
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한때 산업혁명 직전까지 트리올렸던 송나라랑 비교하면 거지꼴인거고 당시 세계의 평균에 비하면 그리 못사는건 아녔음. 증거는 땅크기대비 인구. 인구란건 어느시대 어느지역에서건 인구부양력을 넘을수없기에 간접적 증거가 됨. 옛날 중국지도들에서 한반도가 크게 그려져있는 이유도 사상적이유따위가 아니라 실측은 몰라도 인구가 많은건 알았기때문에 이정도 크기는 되겠지 생각한것.

sigurudo | 106.101.***.*** | 22.12.04 10:39
sigurudo

의외로 고려, 조선의 단위 면적당 인구가 유럽의 가장 알짜 땅이라는 프랑스보다도 많음. 물론 지금도 그렇지만.

tsasfr | 121.141.***.*** | 22.12.04 10:54
tsasfr

말 그대로 "쌀은 힘이다"

늙고병듦 | 172.58.***.*** | 22.12.04 11:39

확실히 화려한 예술과 문화=귀족 전용. 다시 심심하면 전란에 내전에 귀족들 장원제로 운영 중이라 사실상 농노나 다름 없고 수탈도 더 심하고...중앙 집권제에 과거제를 기본으로 한 관료제로 국가 운영하려고 했고 조선 유학에서 가장 이상적으로 계획한 것이 바로 다수의 소규모 자작농들 위주로 경제를 꾸리려고 했고 확실히 조선 시대가 훨씬 평민들이 살기는 좋았겠네.

아슈트카 | 122.46.***.*** | 22.12.04 10:39

왠지 여진족과 생활 수준의 차이가 없을 거 같은 느낌...

레걸마인드 | 118.47.***.*** | 22.12.04 10:40
레걸마인드

그래서 싸워서 이긴건가 반은 수렵민족이라 전투력도 비슷한건지

52nd street | 211.246.***.*** | 22.12.04 12:06

당연한 말인게 고려는 엄연한 봉건 국가였음 조선 마냥 중앙 집권화된 국가가 아니라 유럽 왕권제랑 마찬가지로 호족 호족 하잖아. 걔네가 권세 봉신인거지 뭐 평민들 삶이야 말할것도 없는데 조선은 건국 이념 자체가 백성을 근본으로 여기는 공자 사상을 받아들이고 시작했잖아. 다를수밖에 없지. 사실상 조선은 한반도 내부에서의 중세시대의 끝을 알린거나 마찬가지임

황제 지그마 | 119.197.***.*** | 22.12.04 10:40
황제 지그마

조선은 질서를 최고로 친거지. 발전은 좀 더디더라도 그게 나쁜건 아니잖어. 다만 외부에서 처맞고 휘청이다 질서도 유지 못하게 된게 크지만

황제 지그마 | 119.197.***.*** | 22.12.04 10:43

고려가 저정도인디 삼국시대은 더 했겠지

루리웹-9491699345 | 106.101.***.*** | 22.12.04 10:41
루리웹-9491699345

그땐 전쟁도 빈번했으니

지나가는잉여 | 39.7.***.*** | 22.12.04 10:44

말이 중세지 거의 뭐 원시인보다 좀 더 나은 수준이었네

팩트폭격기 | 121.140.***.*** | 22.12.04 10:46
팩트폭격기

원래 중세가 저런 거야. 유럽 중세 농민들 생활 수준도 저런 식임.

tsasfr | 121.141.***.*** | 22.12.04 10:55

귀족문화가 발달하면 자연히 하층민은 시궁창이 되는게 당연하지... 조선 욕하면 안 되는 이유임. 비록 말기에 폐단이 심해졌지만, 외세만 아니면 동시대에 왕정국가 중에서는 가장 살기 좋은 국가였음. 16~18세기 영국 노동자나 러시아 농노나 일본 하층민 보면 참...

게임안함 | 14.37.***.*** | 22.12.04 10:49

임진왜란이랑 대기근 이런것만 없었어도

펩시콜라  | 14.6.***.*** | 22.12.04 10:50

*** 고려도경의 저자를 생각했을때 적절히 필터링 할 필요가 있다

아크바일 | 112.165.***.*** | 22.12.04 10:52

중고대에 평민삶은 각박했다가 패시브로 깔리는게 어느정도 좋다고생각함

Vivid* | 106.101.***.*** | 22.12.04 10:53

뭔가 생활양식이 석기시대 움집에서 별로 달라진게 없어보이는데 그정도인가?

니들은바늘이다 | 61.83.***.*** | 22.12.04 10:53
니들은바늘이다

향소부곡 같은 천민촌은 실제로 그랬을테고, 무신정권기 몽골침략기에는 일반 주민들도 다 저러고 살았을 것임.

환상의구루텐 | 211.234.***.*** | 22.12.04 10:56
환상의구루텐

궁금한게 행정력이랑 별개로 세금은 어디서 나오는거야 그럼? 인구 절대다수가 저렇게 살면 금방 고갈되는거 아니야?

니들은바늘이다 | 61.83.***.*** | 22.12.04 10:59
니들은바늘이다

이건 나도 궁금하네. 무신정권기랑 몽골침략기 때도 저랬다면 100년 넘게 진짜 평민 아무리 쥐어짜도 나올게 없었으렌데 세금을 어떻게 걷은거지? 고려 초기 때 걷어온 걸로 버텼나? 고려가 세금제도나 관리들 녹봉체계가 없는 나라였냐면 그것도 아닌데...

루리웹-6885585758 | 59.7.***.*** | 22.12.04 11:01
니들은바늘이다

천민촌은 사람이 재산이니까 애초에 세금을 물지 않고,(인구 절대다수는 아님) 무신정권기는 실제로 몽골과 고려 행정부가 번갈아가면서 주민을 약탈했음. 시대가 한참 오래되고 몽골도 망해서 지금 수준이 됐으니까 우리가 인식하지 못 할 뿐이지, 몽골 침공기 고려는 일제 강점기 조선이 정상국가로 보일 정도로 막장이었음.

환상의구루텐 | 211.234.***.*** | 22.12.04 11:04
니들은바늘이다

확실하진 않은데, 내가 기억하기로 고려는 완전한 자급자족 국가는 아니었어서 무역의 비율이 컸던걸로 기억함. 빈부격차가 심한만큼 상업이 발달하고 사병 집단 거느리는 애들도 있었고. 심심하면 가끔 아라비아 상인들도 오갔었잖아

황제 지그마 | 119.197.***.*** | 22.12.04 11:13
루리웹-6885585758

고려는 상업을 꽤나 했으니까.. 그냥 중국에 인삼파는거말고 교역금지시킨 조선도 연 재정수입 60%정도는 교역수입이었으니 고려의 재정상태가 조선에 비하면 좋았을수도 있음. 증거는 거란하고 싸울때 20만씩이나 동원하고 청야전술도 썼는데 몽골오기전까진 그런대로 사회유지가 됐다는거.

sigurudo | 106.101.***.*** | 22.12.04 11:13
환상의구루텐

몽골 침공기 같은 막장 시기는 아닌거 같은데 본문은 개경에 사는 평민의 생활수준이라길래 저게 나라?인가 싶었음

니들은바늘이다 | 61.83.***.*** | 22.12.04 11:26
니들은바늘이다

본문은 예상컨데, 송나라 사람이 규모가 큰 향소부곡 같은 천민촌을 방문했다가 거기가 일반적인 동네로 착각하고 적은 글이 아닐까 싶음.

환상의구루텐 | 211.234.***.*** | 22.12.04 11:29
니들은바늘이다

수혈주거지는 뭐 조선때도 쓰이는 전통의 강호니깐 초가집 같은것도 어느정도 살아야 가능한거고 걍 못살면 수혈파고 움집에서 사는거임

그려 | 121.165.***.*** | 22.12.04 15:32

애초에 화려한 건 귀족문화지. 특권층이 그렇게 화려하고 좋았다면 하층은 뭐...

사이하치 | 222.102.***.*** | 22.12.04 10:54

에도시대 같네. 화려하지만 대다수는 농노처럼 삶

1I | 49.173.***.*** | 22.12.04 10:56

봉건제에 대해 이해가 잘못된 댓글이 많은데 고려는 엄연히 관료제 중앙집권 국가임. 봉건제=지방의 힘쓰는자가 자율적으로 세금걷는 권한이 있음. 고려=지방에 파견된 중앙관리가 세금을걷어 중앙에 올림. 이런 차이가 있고 조선도 파견된 중앙관리가 지방 유지와 협력해서 통치하는건 다 똑같음. 세세한 제도의 정밀성은 시대의 한계로 당연히 조선이 더 낫지만. 고려에서 봉건제를 굳이 찾는다면 원간섭기 이후에 농민사회가 붕괴되고 조정의 힘도 약해져서 지방관의 권한을 크게 증가시키고 알아서 통치하되 일정 세금만 올리라는 식으로 변경되긴 함.

sigurudo | 106.101.***.*** | 22.12.04 10:56

논문 훝어봤는데 논문의 연구대상은 하층민,민으로 묘사되어 있어 저글과는 뉘앙스가 조금 다르다고 느꼈음

chimbang | 118.223.***.*** | 22.12.04 10:57
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
으어아으아오우어

아님. 통일신라도 고려도 망하는시점에 조정의 인기가 그렇게 땅바닥이지 않았음. 고려의 인기가 개판이었으면 굳이 왕씨를 다죽이고 고려지지하는 선비들을 죽였겒음?

sigurudo | 106.101.***.*** | 22.12.04 11:16

주거지가 저러면 겨울되면 반즘은 얼어 죽을것 같은데 여긴 한반도다...

갲같은것들 | 42.24.***.*** | 22.12.04 11:03

ㅎㄷㄷ 하네

NixCore | 118.235.***.*** | 22.12.04 11:10

고려면 나름 문화인처럼 살 줄 알았는데 너무 없이 살았네

내눈은동태눈깔 | 121.88.***.*** | 22.12.04 11:15

과거 서양이나 동양이나 어느 나라라 개판 이였다 과거에도 개판인데 지금도 개판이냐 아니냐 차이일뿐

전자요정 | 211.203.***.*** | 22.12.04 11:15

하수처리도 제대로 안되서 ㄸ냄새 오지게 났겠지..

*하얀모자* | 218.159.***.*** | 22.12.04 15:18

그래서 사대부 빨갱이들이 쿠데타를 일으킨겨~

아이유브 | 118.45.***.*** | 22.12.04 15:20

유럽 중세만 봐도 귀족들도 냄새 풍기면서 살았음 괜히 향수가 발달했겟냐고 인류가 더러움으로부터 해방된것은 상하수도 체계의 발전부터임 상하수도가 의사보다 훨씬 많은 목숨을 살렸다는 평가를 받을 정도니

Advection | 121.173.***.*** | 22.12.04 16:21

일단 송나라 자료라 걔들이 고려를 무지하게 싫어했다는 건 감안해야 함. 그래도 조선보단 못 살긴 했을듯

루리웹-3529258267 | 121.140.***.*** | 22.12.04 16:53

존나 충격적이군

겨드랑이좋아 | 123.214.***.*** | 22.12.04 17:10

1. 일단 송나라 자료라 비하적 서술 우려 2. 초가집 자체가 중국처럼 벽돌집이 아니라 흙쌓아 올리는데 그걸 보고 저렇게 표현할 수도 있음.(옛날언어가 표현력이 부족해서 묘사를 재구상을 해야지 그대로 믿음 안되)

카르낰 | 112.151.***.*** | 22.12.04 17:55
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