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[유머] 일본에 유럽파가 많은 진짜 이유.jpg

일시 추천 조회 34838 댓글수 80

11 분리수거

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댓글 80
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같은 실력이면 마케팅 좋은애 쓴단거지 중국애들은 실력이 좋은적이 없음
killermonkey | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 22.12.06 13:53
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K리그랑, J리그 보러 오는 관객수 생각해보면 다르긴 할듯
배임 | (IP보기클릭)49.143.***.*** | 22.12.06 13:52
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둘다 잘하면 일본인 고르는게 더 메리트 있단거군
pyy2872 | (IP보기클릭)180.64.***.*** | 22.12.06 13:49
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안정환이 페루자 갔을때 동료들이 일본선수가 오면 기자 관광객 스폰서까지 들어오는데 너는 왜 아무도 안오냐? 라고 해서 자존심 상했다고 하지
ㅡ_-]す~ | (IP보기클릭)106.241.***.*** | 22.12.06 13:53
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괜히 아스날이 이나모토 영입해서 경기장 새로 올렸다고 우스갯소리 하는 게 아님... 일본 애들은 유럽 진출할때 오히려 연봉이나 이적료를 대폭 깎는 경우가 많음. 그건 본인 유럽 진출 의지와는 별개로 따로 지원을 해주는 경우가 많으니 그런 거 겠지... 우리나라는 뭐 그런 지원은 별개로 하더라도 유럽에 여러 팀과 협약이라도 해서 유망주들 특히 수비 유망주들을 많이 보내야함. 젊을 때 보내서 비록 다시 돌아오더라도 경험은 유럽에서 쌓는게 좋다는 생각을 함.
네버어게인 | (IP보기클릭)221.153.***.*** | 22.12.06 13:53
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이천수는 뭔가 뭔가... 쫌...
趙紫陽 | (IP보기클릭)220.116.***.*** | 22.12.06 13:49
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축협 들어갔으면 시스템을 바꿔보지 그랬니.......
빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 13:51

우리나라엔 양파

부공실사 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 22.12.06 13:48
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이천수는 뭔가 뭔가... 쫌...

趙紫陽 | (IP보기클릭)220.116.***.*** | 22.12.06 13:49
趙紫陽

이천수 치고는 담담하게 말한거 같긴 한듯.

이마쨩 | (IP보기클릭)118.43.***.*** | 22.12.06 14:01
趙紫陽

좀 항상 양념도 많고 중언 부언 말하는것도 많고 먼가 더 있는거처럼 반쯤만 말하는 경우도 많은 편인데 이건 꽤 사실만 말하는거 같네. 미우라가 현역이라는데서 나도 깜짝 놀랐네... 이런건 시즌에 잠깐이라도 뛸 실력도 있지만 팀에서 몸값 주는거 보다 더 많은 스폰이 있으니까 데리고 있는거라고 봐야지...

Lifeisbeaten | (IP보기클릭)112.216.***.*** | 22.12.06 14:09
趙紫陽

그냥 공은 공이고 과는 과인거지 사실 한국의 축구에 대한 투자부족은 관계자 말고도 축구 관심 있는 사람은 다아는 영역이니 그리 새삼스러울것도 없지

늑대군주 | (IP보기클릭)211.246.***.*** | 22.12.06 14:19
Lifeisbeaten

소년 선데이와 코난의 관계같군...

john nasse | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 22.12.06 14:35

코노 센슈와 코란노 스폰사노 데쿄데 오꾸리시마스

클모만 | (IP보기클릭)121.165.***.*** | 22.12.06 13:49

유럽에 있다고 한국인들이 무조건 셔츠 사지는 않으니까

루리웹-28749131 | (IP보기클릭)218.147.***.*** | 22.12.06 13:49
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둘다 잘하면 일본인 고르는게 더 메리트 있단거군

pyy2872 | (IP보기클릭)180.64.***.*** | 22.12.06 13:49
pyy2872

이건 뭐 메이저리그에 일본인 선수 많은거랑 궤가 같아서, 메이저리그 이야기 좀 하면, 일본인 선수 데려가면, 선수 몸값 금방 뽑는다고 함. (오타니 같은 경우엔 첫해에 첫계약으로 준 돈 다 뽑았다는 말이 있음.) 주전으로 뛸수 있는 선수면, tv방영권 가격 상승 + 상품판매로 왠간한 실력의 미국선수가 그 자리에서 뛰는 것보다 훨씬 돈을 많이 번다고 함. 왠간한 실력의 미국선수보다 많이 번다는 이야기는 사실상 일본 제외 다른 어느나라 선수를 데려다 놔도 일본선수가 돈을 더 벌어준다는 이야기니까, 비슷한 실력이면 일본선수한테 자리가 먼저 돌아갈 수 밖에 없음.

코스모스창고 | (IP보기클릭)122.38.***.*** | 22.12.06 14:06
코스모스창고

메이저리그 정품 굿즈 (모자 / 유니폼) 도 일본 선수꺼 엄청 팔린다고 함.... 한국선수도 인지도에 비해서는 잘 팔린다고하는데, 넘사벽이라 하더라....인구수 차이도 있고 미국여행을 가는 한국인 << 미국여행을 가는 일본인 숫자 차이 때문에 더 심하지 않을까 함

루리웹-0253970142 | (IP보기클릭)115.94.***.*** | 22.12.06 14:14
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축협 들어갔으면 시스템을 바꿔보지 그랬니.......

빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 13:51
빈뚱빈뚱

스폰서 관련은 기업이 선수를 광고탑으로 보고 돈을 써야하는건데 축협이 뭘 할 수 있겠나 이건 기업문화 기업전통 뭐 그런 이야기일듯 축협 의향대로 특정 선수한테 특정 기업 스폰 유도하면 그건 그거대로 띠용 할듯

파란색책상 | (IP보기클릭)60.71.***.*** | 22.12.06 13:59
빈뚱빈뚱

뭐하러 바꾸겠어? 그자리에 들어가면 가만히 있는게누릴거 다누리고 씹이득이니까

짜증나는나날들 | (IP보기클릭)58.236.***.*** | 22.12.06 13:59
빈뚱빈뚱

이건 또 뭔소리야 ;;

루리웹-9299678541 | (IP보기클릭)220.116.***.*** | 22.12.06 14:18
빈뚱빈뚱

뭔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 혼자 뭔 힘이 있어 바꺼 K리그 시청률부터 해결해야됨

라스티 | (IP보기클릭)210.218.***.*** | 22.12.06 14:22
빈뚱빈뚱

저 양반도 인천에서 뭐 해보려다가 밀려난 케이스 아닌가???

오솔오소리 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 22.12.06 14:23
빈뚱빈뚱

ㅅㅂ 진짜 유게 배댓 개 ㅄ같은 거 밖에 안올라오네.

부부부부아앙 | (IP보기클릭)14.55.***.*** | 22.12.06 14:24
빈뚱빈뚱

시스템 바꿔 보게 축협 예산 좀 지원해 주지 그랬니. 한중일 중에 예산 제일 적은 게 우린데.

수첩수첩 | (IP보기클릭)59.6.***.*** | 22.12.06 14:40
파란색책상

저기서 이천수가 말하는 스폰 찾아주는게 FCN임(광고대행사) FCN을 일하게 닥달해야하는게 축협이고 그냥 일을 안한거여

빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 14:52
라스티

딱히 혼자는 아님 02년 멤버들 주축으로 물갈이 되는 상황에도 02년 맴버들은 꾸준히 존재했습

빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 14:53
오솔오소리

그거랑 이거는 다른 얘기 감독이나 코칭 할려고 경력쌓는거랑 FIFA 산하기관인 KFA에서 하는 역할은 다른 얘기지

빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 14:54
수첩수첩

예산이 적다 X 일을 안한다 ㅇ 예산이 없으면 스폰서 뽑고 광고대행사 닥달해서 뽑아야 하는게 축협 역할임 피파가 괜히 48개국 이 소리 할까? 걔네 역할이 돈벌어서 축구보급하는 거라 그런거임 FIFA산하의 KFA는 당연히 한국축구 보급이 목표이고 설립이유임 한국축구선수들이 불이익당하는걸 그냥 보고만 있는건 직무유기고

빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 14:56
부부부부아앙

근거는?

빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 14:57

요새는 모르겠지만 예전에도 아스날인가 그거 이나모토 티셔츠값으로 새 구장 만들었다고 드립 나올정도로 스폰 드립이 많았지

루리웹-2096036002 | (IP보기클릭)222.102.***.*** | 22.12.06 13:52
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K리그랑, J리그 보러 오는 관객수 생각해보면 다르긴 할듯

배임 | (IP보기클릭)49.143.***.*** | 22.12.06 13:52
배임

비슷한 실력이라면 돈이 더 되는 쪽을 영입하고 싶긴 하지

옥탑방우와기 | (IP보기클릭)121.168.***.*** | 22.12.06 13:56

단순히스폰서탓이 크면 진작 중국이 먹었어야지

퍼팩트범골 | (IP보기클릭)115.86.***.*** | 22.12.06 13:52
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퍼팩트범골

같은 실력이면 마케팅 좋은애 쓴단거지 중국애들은 실력이 좋은적이 없음

killermonkey | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 22.12.06 13:53
퍼팩트범골

일본 : 실력+스폰 한국 : 실력 중국 : 스폰

루리웹-4688145470 | (IP보기클릭)125.130.***.*** | 22.12.06 13:55
퍼팩트범골

마지막에 오해하지 말라고 하잖어 실력 안보는게 아니라고

서유혼 | (IP보기클릭)218.155.***.*** | 22.12.06 13:55
퍼팩트범골

그래서 마지막에 보면 오해하지 말라잖아 실력+스폰이라고

이오리린코 | (IP보기클릭)222.118.***.*** | 22.12.06 13:55
killermonkey

중국..진짜 돈밖에없구나

퍼팩트범골 | (IP보기클릭)115.86.***.*** | 22.12.06 13:56
퍼팩트범골

유럽 리그에서 소림 축구 찍으라고?

BAYONETTA | (IP보기클릭)220.76.***.*** | 22.12.06 13:58
퍼팩트범골

중국은 해외 나갈만한 실력이 돼도 안나가 왜? 중국에서 뛰는게 돈을 훨씬 많이 받으니까.

대천사 치탄다엘 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 22.12.06 14:08
퍼팩트범골

몇번 시도는 있었지 동팡저우나 우레이 같은...... 그런데 실력이 하도 바닥이라

늑대군주 | (IP보기클릭)211.246.***.*** | 22.12.06 14:14
퍼팩트범골

날라차기 리그에서 경험 쌓은 애들을 어디다 쓰려고... ufc에서 데려가면 몰라도

Citizen-B | (IP보기클릭)121.142.***.*** | 22.12.06 14:32
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안정환이 페루자 갔을때 동료들이 일본선수가 오면 기자 관광객 스폰서까지 들어오는데 너는 왜 아무도 안오냐? 라고 해서 자존심 상했다고 하지

ㅡ_-]す~ | (IP보기클릭)106.241.***.*** | 22.12.06 13:53
ㅡ_-]す~

안정환은 간줄도 모르는 사람 대부분... 나도 몰랐음 저런 선수가 있었다는거 언론에서 조차 뉴스도 못봤음 언론사와 방송사가 축구 관심이 커진건 2002년 이후 부터 인듯

penpals | (IP보기클릭)211.110.***.*** | 22.12.06 14:07

그렇군 ... 실력 축구

꼬도기 | (IP보기클릭)121.183.***.*** | 22.12.06 13:53
꼬도기

이건 진짜... 월클이다

루리웹-2809288201 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 22.12.06 14:06
꼬도기

안정환인가 테크니션이었다고 하지

루리웹-2809288201 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 22.12.06 14:06
꼬도기

그림같다

뭇매골 | (IP보기클릭)115.20.***.*** | 22.12.06 14:19
루리웹-2809288201

판타지스타!

유게이-0186996733번 | (IP보기클릭)175.193.***.*** | 22.12.06 14:20
BEST

괜히 아스날이 이나모토 영입해서 경기장 새로 올렸다고 우스갯소리 하는 게 아님... 일본 애들은 유럽 진출할때 오히려 연봉이나 이적료를 대폭 깎는 경우가 많음. 그건 본인 유럽 진출 의지와는 별개로 따로 지원을 해주는 경우가 많으니 그런 거 겠지... 우리나라는 뭐 그런 지원은 별개로 하더라도 유럽에 여러 팀과 협약이라도 해서 유망주들 특히 수비 유망주들을 많이 보내야함. 젊을 때 보내서 비록 다시 돌아오더라도 경험은 유럽에서 쌓는게 좋다는 생각을 함.

네버어게인 | (IP보기클릭)221.153.***.*** | 22.12.06 13:53
네버어게인

특히 분데스로 많이 보냈다고 하지. 물론 염가로. 스폰서가 있었기에 가능했던 시스템이었지 싶음.

Microsoft | (IP보기클릭)211.46.***.*** | 22.12.06 13:58

음? 오전의 베글들 분위기에서 이천수는 없는사람 취급하자 아니었나...

자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄 | (IP보기클릭)121.152.***.*** | 22.12.06 13:55
자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄

그래서 비추받잖아

짜증나는나날들 | (IP보기클릭)58.236.***.*** | 22.12.06 14:00

삭제된 댓글입니다.

[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
8월18일생

숫자 실력이 있으면 데려가는게 맞는데 유럽에 있는 일본선수 숫자가 압도적인 이유가 중간 레벨 선수들도 스폰서 생각으로 영입한다는 뜻

ㅡ_-]す~ | (IP보기클릭)106.241.***.*** | 22.12.06 13:56
[삭제된 댓글의 댓글입니다.]
8월18일생

아시아 선수 하나 영입할려는데 누가 더 실력이 있는가를 판단하기 애매할 때 기왕이면.... 기자도 많이 오고 스폰도 더 되는 쪽을 선택하지 않겠음? 잘츠부르크 3인방 홀란드는 실력으로 갔다쳐도 미나미노와 황희찬은 활약상이 비슷했어도 미나미노는 리버풀로 황희찬은 라이프치히로 감.

네버어게인 | (IP보기클릭)221.153.***.*** | 22.12.06 13:59

근데 저거 맞긴 함 굳이 못하는 부자 나라 선수 채용하는게 티셔츠 팔아먹으려는 것도 공공연한 사실이라. 그중 대표적인 나라가 일본이란 것도 오래전부터 나온 이야기임. 그것도 다 이긴 경기에 역전패 당하지 않을 정도는 되어야 되려가는 거라 중국은 그것도 못하지만.

게임안함 | (IP보기클릭)121.173.***.*** | 22.12.06 13:56

솔까 여기서 유럽까지가서 축구 응원해본사람 몇이나되겠어 박지성 현역으로 있을때도 몇명없었을걸? 그런데 유럽 유학시절 국대출신도아닌 해외파보겠다고 유럽오는 일본인들 많이봄 지금도 더하면 더했지 덜하지는 않을거임

루리웹-5158267753 | (IP보기클릭)121.169.***.*** | 22.12.06 13:57
루리웹-5158267753

기본적으로 근데 일본사람들이 유럽여행을 좋아하는 것도 있음, 지리적으로 우리나라보다 조금이지만 가깝기도 하고

루리웹-0253970142 | (IP보기클릭)115.94.***.*** | 22.12.06 14:16

돈 얘기 할때마다 중국 얘기 꺼내는데 저기서 말하는 돈 얘기는 보조금 얘기임 유럽에서 일본선수 월급 ㅈㄴ 후려쳐도 일본에서 따로 보조금 줘서 먹고 살 수 있게 지원해주는 얘기임

저는 님친구입니다 | (IP보기클릭)211.220.***.*** | 22.12.06 13:57
저는 님친구입니다

스폰붙여서 관련상품 팔고 그걸로 다시 선수 먹여주고 하면 큰돈 들이지 않고 선수를 유럽물 먹여서 성장시켜주고 저런게 선순환이지 싶음

대천사 치탄다엘 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 22.12.06 14:14

시스템이 좋으면 실력 좋은 선수가 더 육성이 되겠지. 부러운 환경이네.

버터하임 | (IP보기클릭)115.20.***.*** | 22.12.06 13:58

1달러 이적 같은게 가능함 일본은 j리그랑 분데스리가 관리하는 브로커업체가 따로있을정도로 도전에 주저하지않음. 근데 한국선수들은 그게 불가능함 실패했을때 그 부담감이 너무큼 군문제가 그만큼 심리적으로 압박감이 큼

이우이우 | (IP보기클릭)59.15.***.*** | 22.12.06 13:59

전성기 이근호가 블랙번에 갈 뻔할 때도 협상 거의 끝나고 마지막에 이근호 연봉을 줄 스폰서 구해오라고 해서 파토 났었죠. 처음에는 그냥 썰인줄 알았는데 나중에 관련 에이전트 만났을 때 진짜여서 놀랐지요.

조커♤ | (IP보기클릭)211.221.***.*** | 22.12.06 14:02
조커♤

블랙번 맞나? 기억이 가물가물하네요 암튼 유럽 구단이었고 10년도 쯤에도 국대선수 중 한 명도 비슷하게 막판에 스폰서 구해오라는 것 때문에 파토 났다고 들었는데 이건 교차검증이 안되서 정확하지 않음

조커♤ | (IP보기클릭)211.221.***.*** | 22.12.06 14:08

그럴 듯한 얘기라고 보는데 비추가 많네. 당장 일본에 해외파가 많고 그로 인한 국대의 질적 향상이 이루어진 게 사실이지만 막상 현재 손흥민 같은 스타 선수는 없잖음. 대신 반대로 우리나라는 오로지 잘하니까 컨택 받는 애들 밖에 없어서 진출하는 숫자가 적으니 실력 편차가 큰 편이지. 왜 일본 쪽에서 더 많이 진출할까? 라고 생각해본다면 기본적으로 실력도 당연히 있겠지만 그걸 뒷받침하는 게 있어야 가능한 일이겠지.

대정예덕장효위목신성대왕 | (IP보기클릭)211.201.***.*** | 22.12.06 14:04

군대문제도 있고

돌핀-9082976153 | (IP보기클릭)223.39.***.*** | 22.12.06 14:05

와.. 근데 98월드컵 때 그 미우라가 아직도 현역임? ㄷㄷㄷㄷ

피곤한한니발 | (IP보기클릭)117.111.***.*** | 22.12.06 14:06
피곤한한니발

일본 세미프로에서 뛰는듯 우리나라로 치면 k4~5 리그쯤?

雪風 Maive | (IP보기클릭)14.52.***.*** | 22.12.06 14:08
雪風 Maive

k3부터 세미프로임

루리웹-7836752 | (IP보기클릭)211.198.***.*** | 22.12.06 14:46

일본만의 특징인가? 아니면 다른나라도 그러한가? 해외 유럽선수들도 개인들한테 기업스폰 받는게 많은가?

雪風 Maive | (IP보기클릭)14.52.***.*** | 22.12.06 14:06
雪風 Maive

다른 유럽권도 기업스폰 많음 호날두가 인기많은 이유라고 알려진 것도 외모에 출신국 버프라고 하니까

빈뚱빈뚱 | (IP보기클릭)119.69.***.*** | 22.12.06 14:09
雪風 Maive

대부분의 스포츠는 팀에도 스폰서가 붙지만 개인에게도 스폰서가 붙음 예를들면 기업이 5년간 스폰 계약 체결하고 전속 광고모델로 쓰는 그런거지

대천사 치탄다엘 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 22.12.06 14:17
雪風 Maive

개인한테 스폰서 정도면 양호한 거고 해외 유럽 선수들 요새 아예 에이전트나 회사가 소유권을 들고 있는 경우 많음 가장 유명한 사례는 테베스, 마스체라노 같은 선수들 한국선수 중에는 페루자 -> 시미즈 이적할 때의 안정환이 유일하게 알려진 사례의 선수임 (선수 전속 소유권을 구단 외의 기업이 일부 가져가는 구조)

루리웹-7836752 | (IP보기클릭)211.198.***.*** | 22.12.06 14:48
雪風 Maive

특히 이런 구조는 남미선수들이 가장 심해서 구단이 선수 소유권이 하나도 없는 경우도 존재함 일종의 임대선수 쓰는 셈이 됨

루리웹-7836752 | (IP보기클릭)211.198.***.*** | 22.12.06 14:49
루리웹-7836752

개인에이전시나 스폰 개념도 아니고 그냥 기업체 직원이 되는 구조네...

雪風 Maive | (IP보기클릭)14.52.***.*** | 22.12.06 14:54

일단 j리그랑 분데스랑 협약도 있고 사실상 유럽에서 일본선수를 큰 부담없ㅇ 막 긁어볼수있을정도로 제도가 잘 정비되 있음 거기다 다른 아시아국가보다 스폰서나 여러 마케팅도 좋음 이러니 많이나가고 많이나가니 그중 발전하거나 발굴되는 실력있는선수가 많이 나올수밖에.....

살아있는성인 | (IP보기클릭)211.219.***.*** | 22.12.06 14:07

예전에 맨유가 돌문의 카가와 신지를 영입했을 때 얼마였나 3~400억 정도였던 걸로 기억하는데 아무튼 영입하고 나서 일본 스폰서들이 붙었는데 스폰서비로도 이미 영입 자금 다 뽑았다고 하더라 이런 점도 진짜 무시 못하는 거 같음

까무로 | (IP보기클릭)14.38.***.*** | 22.12.06 14:09

경기력은 둘째치고 일단 선진축구를 배워온다는거 그게 중요한거 같음. 한두명이 그러면 의미가 없지만 많은 수가 그러면 배우는게 있을 수 밖에 없음

정모대사 | (IP보기클릭)118.235.***.*** | 22.12.06 14:19

옛날 맨유에서 뛰던 동팡저우처럼 아예 그 나라에 유니폼 팔아먹으려는 목적으로 뽑는 경우도 있지만 대부분은 기본 전제가 최소한 현지 리그에 발끝이라도 먹힐만한 실력은 된다는게 깔리고 가는거라 반만 맞는 말이라고 보면 됨

요소수 | (IP보기클릭)121.151.***.*** | 22.12.06 14:22
요소수

끝에 이천수가 말하잖아. 한국은 순수 실력 만으로 간다면 일본은 실력+스폰 으로간다고 그러니까 더 많은 선수가 유럽으로 진출한단 이야기고

대천사 치탄다엘 | (IP보기클릭)223.38.***.*** | 22.12.06 14:25

전철에서 신문보는사람 못본지 꽤 됐는디...

Redenomination- | (IP보기클릭)43.233.***.*** | 22.12.06 14:27

비슷한 실력이나 가격이면 스폰서 물어오는쪽 선택하겠지..

확산밀리언 효성♥ | (IP보기클릭)172.226.***.*** | 22.12.06 14:33

이천수 개인에 대한 호불호는 접어두고 저 말은 맞는 말이라고 봄. 일본이 인프라+자금력을 바탕으로 한 지원은 진짜 잘 돼있는듯. 그렇게 널리 뿌린 씨앗이 이제 결실을 맺고 있는 거고. 우리나라같은 환경에서는 솔직히 손흥민이나 김민재급 자원이 나와주는 것만으로도 감사해야 할 것 같은데

흑우천사 | (IP보기클릭)121.156.***.*** | 22.12.06 14:34

한국 : 실력이 검증되기 전까지는 스폰서 붙기 힘든데 손흥민이나 김민재같은 선수 나오면 대박나는 ssr등급 확률 로또 일본 : 괜찮은 실력에 스폰서가 안정적으로 붙어서 대박까지는 아니더라도 중박 이상은 가능한 sr등급 확률 로또

시마무 | (IP보기클릭)223.62.***.*** | 22.12.06 14:34

언론 스폰 하니까..

죄수번호-682415090 | (IP보기클릭)1.245.***.*** | 22.12.06 17:22
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