[유머] ???: 한의학은 왜 현대의학처럼 과학적으로 검증 안 함??

[레아파르]

과학적으로 검증하고

지표물질 뽑아서 캡슐 만들었더니

한약 아니라고 처방 못하게 막음 ㅎㅎ

ㅋㅋ

ㅈㅅ!

[흨게이]

그것은 경쟁 관계니까

[키리야 아오이☆]

이건 경쟁도 아니고 착취지

[루리웹-8095934848]

양학이 현대 사회에 지대한 영향과 발전을 준 건 부정할 수 없는 사실인데...

암만 그래도 이게 오리엔탈리즘이랑 뭐가 다른가 싶기도 하고. 한의학은 신비로운 기, 증명되면 양학으로 그 부분은 편입. 다시 또 두루뭉실한 뜬구름 잡는 분야만 남고...

[떡밥인생]

실제 연구해서 효과 입증하면 양학으로 편입됨

[루리웹-3943094897]

양아치 맞음 ㅋㅋㅋ

[Lifeisgambling]

그래서 한의원에서 처방이 안됨ㅋㅋㅋㅋ

[하권]

그건 양학이 양아치인거잖아...

[루리웹-4918600366]

양아치 마자. 양의놈들 한의사님들 하타치로 보고 겁나 무시하고 돌팔이 의사로 봄

[정상적인거에만꼴리는사람]

약학이 아니라 현대 의학입니다 ㅠㅠ

[yarra8282]

양의는 아리스토텔레스 같은게 양의고

[오버드라이아이스]

사실 현대에 남아있는 한의약도 현대의학의 한갈래로 봐야함
한의학의 반대편은 양의학이지

[정상적인거에만꼴리는사람]

아 그렇게 생각하시는군요
현대의학이 맞습니다 ㅠㅠ

[격투기궁금하면물어봐]

이상하게 독버섯을 먹으면 안된다는건 믿지만
그걸 적어놓은 한의학은 절대 안믿는 사람들이 있음

[ALTF4]

독버섯이야 한의학만 입증된게 아니잖어?
무슨 예시가 그러냐

[근근웹-15889288]

...? 예시가 존나 이상한데... 먹어서 확실히 뒤지는 거 적어두면 다 믿어야 한다면, 당장 나라도 먹으면 뒤지는 거 한 열개쯤 목록 찍어놓고 그 사이사이에 말도안되는 유사과학 망상 적어둘 수 있는데

[격투기궁금하면물어봐]

반대로 한두개 유사 과학으로 전체를 가짜로 치부할 수 있다면
이 세상에 믿을것이 뭐가있지?
양학은 뭐 지고 진리의 집합인가?
옳고 그른것은 하나씩 평가해도 괜찮음
믿을만한건 믿고 거를만한건 걸러야지

[근근웹-15889288]

뭔소리지? 독버섯 먹으면 죽는다는 건 누구나 아는 내용이고, 새로 발견된 모르는 버섯이라도 걍 적당히 옆에 쥐나 개한테라도 던져주고 먹고 뒤지면 먹을 물건이 아닌가보다 하는 수준으로 쉬운 내용인데 그런 게 좀 쓰여있다고 그 체계 전체를 믿는다는 게 말이 되냐?

그럼 반대로 하다못해 사기꾼 새.끼들도 하는 말에 1할 정도는 진실이 섞여있는데 넌 뭐 사기꾼이든 누구든 다 믿고 살겠네

[말카장]

그럼 비법은 무공처럼 1인 전승해야하는건가

[리깡울]

그래서 한의원은 입소문이 중요함...

[루리웹-2533335882]

더 웃긴 건 한의사까지 합쳐도 OECD에서 인구 대비 의사 수 뒤에서 2등임

[차2]

본인들도 업무량 많다고 힘든만큼 돈 더 달라고 하지만 의사 수 늘리는건 절대반대ㅋㅋ

[꼬깔콘의요정]

가불기 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4157498093]

침 놓는것도 한의사가 못할수도 있겠구만

[끼야앗]

실제로 그걸로 난리낫엇음

[핥쨗]

그래놓고서 양의사 새끼들 지들 불리할 때 한의사도 의사 숫자 포함해서 시위하더라.
이정도면 의룡인도 상의룡인이 따로 없음.

[리아무 할짝할짝]

ㅇㅇ 안 그래도 그 소리 꾸준히 나오고 있음

[루리웹-4918600366]

전기자극이랑 그 두둘기는 거가 침 놓는거 하타치 기술 아니냐 ㅋㅋ

[루리웹-3928622155]

사실 구시대적 의료법을 그래도 전통이라고 챙겨주는 것에 가까워서 그럼.
입증하고 유효성분 추출해 정제하면 그건 이미 현대과학의 의학으로 분류되고 다만 그렇게 안하고 원 약초 등을 짇이기고 끓이기만 하는걸 유지하면 일단 입증은 된 한의학 인 거임.

어느쪽이 더 약효가 나올지는 말 할 필요도 없지만 침술 이라던가 종종 답이안나오던게 가챠 SSR 뜨는 것처럼 말끔히 치료되는게 있어서 냡두는 것.

[마르군]

본문은 그래서 검증을 빡시게 해서 했더니

양의학 개씹ㅂㅅ같은 양아치들이 뻇어가는 내용인데?

[보드카★]

의사 밥그릇 때문에 한의학 발달을 막고 있는 것에 가까움 저건

[냥이마스터]

네 논리대로면 이걸 달여 먹으면 원리는 몰라도 위통이 낫더라? 까지만 한의학이고,
그걸 정제해서 유효성분만 뽑으면 그건 현대의학이라서 한의학이 아니다??
명확하게 둘로 나누려는 방식이군.

[루리웹-3928622155]

검증빡씨게 하면 이미 현대의학이지.
애초에 한의학이라고 면허를 따로 내는게 문제.
현대 의학/약학쪽 면허로 입증된 기술들로만 내게 해야지.

사실 그냥 의사/약사 면허에 한의학도 포함시켜서 전통의학이라는것들도 그 안의 세부 과목/전문의로 나눠서 통합하는게 나음. 당연히 교육은 동의보감이나 그런거에 나왔음! 이 다가 아니라 검증된 것들로 만든 교재로 가르쳐야 하고.

[오모이마토이]

그래서 한의사가 의사 밑으로 들어가겠다고 하니까
한의사가 지금까지 배운게 뭔데 왜 옴? 하고 지랄하고
그래서 일부 한의사가 의사면허까지 따서 의사로 개업하면서 한의사 기술 살리려고 하니까
병원 앞에서 어깨로 스크럼 짜고 지랄한 의사협회는 뭘로보임?

[루리웹-3928622155]

것보단 굳이 한의학을 따로 때놓은게 이상하다는것.
그냥 의사약사로 통합하고 검증된것만 하도록 하면 되니까.

굳이 한의사와 현대의학 둘을 나눈건 그냥 정치질로밖에 안보여서.

[오모이마토이]

https://namu.wiki/w/%ED%95%9C%EA%B5%AD%EC%9D%98%EC%82%AC%ED%95%9C%EC%9D%98%EC%82%AC%20%EB%B3%B5%EC%88%98%EB%A9%B4%ED%97%88%EC%9E%90%ED%98%91%ED%9A%8C

나무위키에도 정리된 이슈인데,
한의사가 내과적 과학처방을 못하니 의대 다시들어가서 내과 따서 나왔는데 그래도 개업이 안됀다고 의협이 지랄하고 법이 손들어줘서
5년 넘게 소송전하다가 결국 대법원 승소해서 둘 다 면허있으면 한 병원에서 한의사진료 의사진료 혼자 다 볼수있게됨

[루리웹-3928622155]

거까지가면 진짜 정치 싸움이네.
당연히 통합하면 의사/약사 같은 대학 정규 코스를 밟아야 겠지만 이제와서 그거 또 시키기는 무리고.

[po감마wer]

말뿐인 이상론.
수십년동안 사람들이 너보다 멍청해서 방법을 못 찾았겠나.

[오모이마토이]

의협 정치질과 검증안된 약 팔아대면서 돈버는 사짜 한의사 회사들 떄문에
대학병원협의회와 경희대 한의학회는 찬성하는데 안돌아가는 케이스임 그건

[냥이마스터]

네 말뜻은 알겠는데 첫댓글에서 완전히 한의학을 챙겨주네, 뭐네 하는 식으로 깎아내리는 거 부터 하고 썼기 때문에 그럼.
윗댓글들에서도 언급했지만 이미 무수히 많은 사건들이 있었고, 이것도 안된다 저것도 안된다 하면서 오히려 막은 것들도 있음.
일단 본글은 한의학이니 현대의학이니 뭐가 더 우월하다 낫다 이런 얘기보다 그래서 검증했떠니 너는 한의학이니까 못써!! 떼ㅉㅣ 한다는 내용이고, 너도 검증이 안된다고 까면서 검증하면 현대의학으로 간다면서 당연히 못쓰는 거 아니냐는 논리가 되기 때문에.

[루리웹-4918600366]

동의보감 = 수천년 검증된 의서를 다시 국내에 맞게 검증함 그후 500년 동안 후손 들이 또 검증해서 사용함. 그 후 수십년 과학적으로 검증해서 또 효과를 확인 함. 이ㅆㅂ 얼마나 더 검증하고 ㅈㄹ을 해야 하냐. 뭐 기독교가 진화론 검증하는 거랑 같은 수준 아냐.

[루리웹-3928622155]

권고기간인지 그거 한 십년 주고 단계적으로 통합시키면 될 것을 한 쪽인지 쌍방인지 정치질 때문에 안되는 건가?

[루리웹-4918600366]

현대의학은 검증 개 빡세게 해서 그 현대의학 기술로 검증한 약먹고 기형아 수만명 나오고 병악화 시켜서 사람 수십만 죽이고 이 지랄 했냐.

[Cu는 구리]

그시대때부터 해온 치료법이 효과가 있고 그걸 과학적으로 증명해서 이건 효과가 명확한 치료법이다 정의하면 이제 양학이라고 쓰지 말라고하는거면 선넘는거지

[루리웹-3928622155]

근대 저것들 같은 경우엔 원래의 환약도 못 쓰게 됐다는 거임?

[근근웹-15889288]

그런 일은 있지도 않음.
지금 말하는 그런 거는, 그리고 본문같은 글이 프로파간다 적으로 설파하려는 이미지는 "한약재에서 특정 성분을 추출해서 약품으로 만들어서 뺏어갔으니 원래 쓰던 한약재도 못 쓴다" 같은 식인데, 절대 그렇지 않고,

한약재에서 물질을 추출하고 임상실험 등등 전부 현대의학적 검증과정과 제약프로세스로 만드니까 한의사는 그렇게 만들어진 양약제품을 처방하지 못하는 것 뿐, 원래 쓰던 한약재 처방은 그대로 똑같이 할 수 있음.

침술같은 것도 마찬가지고

[루리웹-3068404725]

저게 아스피린-아세틸살리실산 처럼 유효물질 추출해서 정제한걸로 보이나 ㅎㅎㅎ 탕약 건조해서 분말엑스 만든다음 캡슐로 만든건데 ㅋㅋㅋ 제형 달라졌다고 양약되는거임? ㅋㅋㅋㅋ 어설프게 아는걸로 한의학 억까하진 말자

[루리웹-3068404725]

탕약 과학적으로 검증 안되서 못믿겟다 하니 건조시켜서 캡슐만든걸로 RCT, 임상실험 돌린건데 뭔놈의 제약프로세스 ㅋㅋㅋ 통계 돌리면 다 양약되는거임? ㅋㅋㅋ 비과학적이라고 까서 과학적으로 검증해줘도 ziral하니 ㅋㅋㅋ 뭐 완전체야 뭐야 ㅋㅋㅋㅋ

[오버드라이아이스]

이게 난독인감

[오버드라이아이스]

음 그래도 이분은 대화가 통하시던 분이군요 ㅈㅅ

[루리웹-1355050795]

침놓는거 효과 분석하면 정형외과나 통증의학과에서 해야될걸

[오모이마토이]

실제로 그래서 만든 근막절제술 한의사가 못씀ㅋㅋㅋㅋ
근육통 낫는 침술이 사실 근막 찢은 뒤 회복하면서 나아지는 거라고 밝혀져서
근막에 바늘 꽂고 마취제랑 전기충격 넣으면서 회복시키는 치료법 개발됐는데

한의사는 못쓰게함ㅋㅋㅋㅋ

[풍야4]

검증 못 하게 막는데 어뜩함...ㅠㅜㅠㅜ

[사이퍼즈의 론]

어쨋든 양의사가 제대로 처방은 해주겠지?

[루리웹-8900234780]

그럴리가.,원래 양약에서 사용하던 약도 아니라서 어떨때.어떻게 사용할지도 모를듯

[근근웹-15889288]

이거야 말로 그럴리가. "양의학 방식으로 임상 끝낸 약물" 이면 이미 현대의학에서 특정 증상 질환자들에게 투여 다 해보고 독성부터 투여량까지 연구 다 끝낸 물건임

[푸른돌멩이]

정말 이렇게 생각하는 사람이 있구나

[내버섯을봐줘]

결국 수렴진화한다고 볼 때 결국 비슷해지는 건 어쩔 수 없는 거 아닌가? 근데 그걸 양학에서 막는다고??? 양아치네...

[멸종위기종]

전혀 다름..... 아예 이론적 배경이 다르다.

일식 자격증 있다고 복어를 회떠도 되는 건 아님.

복어는 독이 있지 않냐고 할까봐 하는 소린데, 약도 부작용이 있고 어떤 부작용은 생명에 지장이 올 정도로 치명적일 수 있음.

그래서 의사는 쓸 수 있고 한의사는 못 쓰는 거야. 저렇게 만들어낸 약물은 한의학이 아니라 현대의학적이 가진 이론적 배경을 토대로 사용되도록 고안된 거거든.

저 약물이 한의학의 이론적 배경, 그러니까 '기' 로 설명이 되고 처방되는 약물이면 한의사가 쓰고 의사가 쓰면 안 됨.

근데 아니잖아.

[디스뿔따거]

현대의학의 이론적 배경은 과학이고 한의학의 이론적 배경은 ‘기’라고??? 좀 잘못알고 있는거같은데 둘다 베이스는 실증론적 과학이 맞고 한의학은 그 시대의 언어인 동양철학으로 학문을 설명한거임. 조선시대에서 근대로 넘어오면서 한의사들도 서양문물을 받아들이고 현대과학에 따른 연구도 많이 함. 실제로 한국에 초음파 진단기를 처음 들여온것도 한의사임. 그러던게 제도적으로 의료이원화 체계가 되버리면서 이런 모순적인 상황이 생겨난거야. 즉 학문적 바탕보다는 정치적인 이유가 크다고 보면됨.

[멸종위기종]

실증론이 맞으려면 한의학이 고대로부터 이어져온 경험적인 학문에서 탈피를 해야지.

아직도 동의보감 본초강목을 베이스로 두고 있는데?

당장 한의학은 경락 체계를 버릴 수가 없음.

사실 한의사들 본인도 실제 진료에서는 한의학 교과서의 체계를 신뢰하지 않는 사람이 반이나 되지만(무려 49.4% - 대한한방학회지 2012년 12월자) 본인들이 가지고 있는 자격은 그 한의학 체계에 기반을 두고 있다.

[멸종위기종]

그리고 한의학은 실증론적 과학의 방식을 시도는 했지만 성공하지 못한 케이스야.

실험과 관찰을 통해서 가설을 성립하는 단계까지는 성공했지만, 그를 통해서 이론적 베이스를 갖추고 그 이론을 증명할 증거를 찾아내야 하는데 이론을 증명할 증거를 찾아내지 못함.

그냥 했더니 되더라.... 라는 경험적 학문의 단계에서 멈춘 상태다.

[디스뿔따거]

임상실험도 경험칙에 바탕을 두고있고 과학으로 설명이 안된다고해서 경락체계를 버리는건 무리가 있음. 실제로 효과가 있으니까. 그 효과의 기전을 밝혀내는건 앞으로의 과제겠지. 그리고 너가 하는 얘기와 한의학의 바탕이 ‘기’라는 주장은 상관이 없는거같은데?

[멸종위기종]

경락체계가 기의 흐름을 기반으로 이루어져 있으니까 기가 바탕이지.

그리고 검증되지 않은 건 과학이라고 하지 않음.

[디스뿔따거]

‘기’가 뭔데? 앞서 말했지만 그 시대적 언어인 동양철학을 이용한건데 거기에 집착하면 발전할수가 없지.

그럼 코로나 백신은 과학이 아닌거네?

검증의 정의는 뭐지?

[멸종위기종]

???

네 말대로면 한의학은 철학이지 의학이 아니야.

한의학이 기전을 명쾌히 설명할 수 있고 실험으로 검증이 되냐?

[멸종위기종]

그리고 그 '기' 라는 걸 증명을 못해서 한의학이 과학이 아닌 건데 기가 뭔지를 왜 나한테 묻지?

[디스뿔따거]

?? 왜 ‘기’를 증명해야 한의학이 과학이 되는거지? 넌 그냥 한의학은 과학이 아니다라는 주장을 위해 억지를 부리는거야. 중세양의학도 4원소설부터 시작해서 지금까지 온건데 왜 한의학은 예전의 개념을 그대로 가져야되지?

[멸종위기종]

네가 뭘 잘 몰라서 이런 말을 하는 거였구나......

네가 말하는 양의학은 뒈졌어. 지금의 현대의학과는 다른 학문이다.

[디스뿔따거]

그런식으로 치면 모든 학문은 매일 뒤지고 있다고 보면됨. 그리고 그건 한의학도 마찬가지지

[멸종위기종]

그래서 과학적으로는 뒈져야 할 학문이야.

근데 경험적인 효과가 있기 때문에 생활에서 살아남은 거지.

하지만 그게 과학적이라서 살아남은 건 아니다.

왜 되는지는 모르기 때문에 과학이 아닌데, 경험적으로 되니까 허용이 되는 거거든.

[디스뿔따거]

과학적으로 하나씩 밝히고 있는데 자꾸 그소리네ㅎㅎ

[디스뿔따거]

왜 되는지 모르면 과학이 아니다? 양자역학은 과학이 아닌가?

[멸종위기종]

그럼 경락이 발견되었다는 증거 좀 제시해 봐.

잘 모르는 사람들이 언플에 속는 케이스가 많은데, 기와 경락이 밝혀지지 않는 이상 한의학은 절대로 과학적인 학문이 될 수 없다.

한의학은 경험적인 학문이지 과학적인 학문이 아니야.

[멸종위기종]

양자역학은 정확한 분석이 안 될 뿐이지 체계 자체는 과학적으로 증명이 됐음.

[디스뿔따거]

경락이 뭔데? 손을 자극하면 간이 반응하더라. 이 얘기가 경락인데 이걸 어떻게 발견을 하지?

[디스뿔따거]

왜 그렇게 되는지 모르면 과학이 아니라며? 중력은 왜 생기는 거지?

[멸종위기종]

양자역학도 과학적인 방법으로 체계가 수립되기 전에는 과학으로 인정을 못 받았다.

[멸종위기종]

중력의 존재는 입증이 됐지. 그리고 중력은 실험을 통해서 입증이 가능하고.

기나 경락이 그게 됨?

[디스뿔따거]

양자역학이 과학적인 방법으로 체계가 수립되는게 뭔데? 그건 그냥 양자가 원래 그런건데

[디스뿔따거]

말했잖아. 손을 자극하면 간이 반응하더라 이게 경락이고 이건 실험적으로 논문도 많아. 그런데 너는 지금 왜 그렇게 되는지를 못 밝히면 과학이 아니라며. 그럼 중력이 왜 생기는지를 밝혀야지

[멸종위기종]

https://www.sciencetimes.co.kr/news/100%EB%85%84-%EC%A0%84-%EC%A0%9C%EC%8B%9C%EB%90%9C-%EC%96%91%EC%9E%90%EC%97%AD%ED%95%99%EC%9D%98-%EA%B8%B0%EB%B3%B8-%EC%9B%90%EB%A6%AC-%EC%8B%A4%ED%97%98%EC%A0%81%EC%9C%BC%EB%A1%9C-%EC%A6%9D%EB%AA%85/

https://www.hani.co.kr/arti/science/science_general/1061358.html

https://www.dongascience.com/news.php?idx=22510

업데이트 좀 해.....

[멸종위기종]

ㄴㄴ. 그게 경락의 작용이라는 걸 밝혀내야지.

손을 자극하면 간이 반응하더라? 그게 경락이다?

그 논문 좀 제시해 볼래? 분석 좀 해보게.

경락이라는 게 정말로 발견이 되었다면 의학계가 뒤집어졌을 일이다.

[디스뿔따거]

?? 이 기사는 양자가 입자성과 파동성을 모두 가진다는건데? 왜 그렇게 되는지를 밝혀야지

[디스뿔따거]

경락이라는걸 실체가 있는 물질이라고 보는거구나. 일종의 시스템으로 이해를 하는게 좋을거야. 그게 경락의 작용이라는게 아니라 그렇게 되는걸 경락이라고 용어를 붙인거야

[멸종위기종]

???

입자성과 파동성을 가지고 있다는 이론을 실제로 증명한 건데? 그 증명 자체가 과학이야.

도대체 과학이라는 걸 뭐라고 생각한 거야?

[멸종위기종]

???

뭔 소리야? 십이경맥 모름?

[멸종위기종]

한의학에서 말하는 경락은 실존하는 통로임.

[디스뿔따거]

너가 쓴 댓글을 다시봐. 왜 그렇게 되는지 밝혀야 과학이라며? 양자는 왜 입자성과 파동성을 모두 가지는거지? 아직 못밝혔으니 과학이 아닌건가?

[멸종위기종]

경락이라는 건 주요 통로를 뜻하는 경맥과 그 외의 가지들을 뜻하는 낙맥이다.

이건 관념적인 존재가 아니라 실존하는 통로고, 주요 경락인 십이경맥 같은 경우는 중의-한의-화의를 가리지 않고 실존하는 루트까지 언급하고 있어.

너 한의학도 잘 모르는구나.....

[디스뿔따거]

경락이 실종한다는건 처음 듣는데? 그 통로로 뭐가 다니는데?

[멸종위기종]

왜 입자성과 파동성을 모두 가지는지는 밝혀지지 않아도 상관없음. 그건 미지의 영역이지만 그것으로 인해 발생하는 기전은 증명이 되니까.

한의학은 그게 안 된다고.

[멸종위기종]

그걸 처음 들으면 안되지....

한의학에서 그 통로로 다닌다고 주장하는 게 기야.

[멸종위기종]

http://encykorea.aks.ac.kr/Contents/Item/E0031755

봐라. 이게 12경맥 중 하나인 수태음폐경의 설명이다.

[디스뿔따거]

니 말대로면 왜 입자성과 파동성을 가지는지에 대한 기전을 밝혀야지. 중력의 기전은 뭐지?

[디스뿔따거]

너가 말하고 있는건 중세양의학이 4원소설 얘기하는거랑 같은거네. 똑같은거야 니 말대로 그때의 한의학은 죽었고 지금은 현대한의학을 한다고 봐야겠지.

[멸종위기종]

그건 안 나와도 상관없다니까? 입자성과 파동성을 가졌다는 게 '증명' 되었으면 그 증명 자체가 과학이라고.

입자성과 파동성을 가지는 이유는 그냥 아직 밝혀지지 않은 거고.

모든 것을 100% 밝힌 게 과학인 게 아니다. 그냥 '증명된 사실'이 과학인 거야.

[멸종위기종]

ㄴㄴ. 지금 한의학이 그냥 중세 4원소설 수준에 머물러 있는 거고 거기서 한의학은 발전하지 못했다.

경맥이랑 기를 발견을 하던가 그걸 아예 버리고 새로운 체계로 태어나던가 해야지. 근데 아니잖아.

[디스뿔따거]

그래 그래서 한의학이 과학인거야. 기전이 아직 밝혀지지 않았을 뿐이지 실제로 유의미한 효과가 나거든

[디스뿔따거]

요즘 한의원가면 경맥이나 기로 설명하는데가 잘 없을걸. 너가 잘 몰라서 그렇지 한의학도 열심히 과학에 발맞춰서 발전중이야 그걸 막는게 양의사들이고ㅎㅎ

[멸종위기종]

아니라고.

유의미한 효과가 난다는 건 경험적인 영역이야 그냥.

객관적인 증명이 아니라 BIAS.... 그러니까 선택적인 편향일 가능성을 배제하기 못하기 때문에 과학이 아니다.....