[유머] 공산주의같은 바보같은 사상은 왜 생겼을까?

[옴닉사태]

앗 아앗

[앵그리벗뜨]

짤과는 다른 내용이지만 사상 자체는 좋음
다만 독재자가 그 좋은 사상을 이용하기 좋지 ㅋㅋㅋ

[드래곤펀치]

ㅇㅇ 이상적인 사상이지만 실제로 성공한 케이스가 전혀 없다는게 ㅋㅋㅋ 실용가치가 없다고 해석할수있음

[이부키 스이카]

충분히 검증되어야 할 시간도 개선도 없이 사상 선동의 도구로만 이용 되었으니까

[ksrg]

다 거둬서 다 나누겠다는데
강력한 중앙권력이 없으면 성립이 안 되는 사상이지

[테레시스]

지금 공산주의 보면 마르크스가 채찍들고 팰려고 달려들걸? ㅋㅋ

[E캔두잇]

그리고 유튜브와 비트코인을 하며 자본주의를 실컷 맛보겠지

[테레시스]

아 사회주의 혁명을 할려면 일단 자본이 있어야한다고 ㅋㅋㅋ

[밀덕이]

공산주의를 표방하진 않지만 공산주의의 원류에 가까운 정책으로 복지를 펴는 나라는 꽤 있지

[날개비상]

그런데 그 강력한 중앙권력의 존재는
절대 권력은 절대 부패한다는 이야기에 빗대보면....

[루리웹-5344056515]

공산주의는 실패했다면서..

낙수효과 믿는 모지리들도 있는데...

[루리웹-6774218712]

낙수효과는 계속 의문을 제기받고 결국 2015년에 imf와 경제학계에서
완전부정을 선언했음 즉 아직도 낙수효과 운운하면 거의 10년 뒤쳐진 존재임

[테레시스]

한방울이나 주다니!!

[까치발]

부르주아의 통치구조를 갈아엎기 위해서는 반드시 프롤레타리아 독재가 필요하다고 본 점에서
어깃장이 시작된 거라 봐야지....
사실 갈아엎기 위해서는 독재해야 하는 것까지는 맞았는데 그 독재 또한 거대한 악이 될 거라는 거까지는
상상을 못함. ㅋㅋㅋㅋ
허구헌 날 지지부진하고 툭하면 퇴행하고 가까스로 원상복귀해놓아봤자 다시 무식한 놈 뽑아
개차반 만들고...의 무한반복인 서구의 민주주의 사회가 승리한 까닭도
자본주의의 사회주의에 대한 승리라기 보다는 독재, 에 대한 견제가 이루어지는
민주주의 질서를 건드리지 않았기 때문이라고 봄.
막스는 인간의 욕망이 얼마나 어리석은지를 과소평가한 거지 머.

[비빈백]

존재는 하는데 다만 방법은 이것뿐ㅋㅋㅋㅋ

[나르디안]

자꾸 공산주의가 망했다느니 실패 했다느니 하는데...

공산주의는 사라지지 않고 개념으로서 전국가로 퍼졌음.

그게 바로 복지임.

자본주의는 3천년 전부터도 존재 했고 그 오랜 기간 동안 꾸준히 발전해 왔음.

그리고 가장 극악의 발전의 결과물이 사회주의 발현이란 것을 알고는 변화를 시도했고

많은 사상가와 정치인들이 복지의 중요성을 깨달았지.

만약 이런 복지의 중요성을 몰랐다면 이번 코로나 팬데믹 때 국가가 나서서 전국민 케어를 하지 않아.

그냥 각자도생 하라고 내버려두지.

아무튼~

이런 것들을 다시 봐도 공공재는 절대 민간에 풀면 안된다는 가치를 다시 한번 느낌.

전기, 가스, 수도, 철도, 버스(하...이 것도 할 말 많은데), 통신(18 케이티), 기름(18 sk) 등등.

[한니발 바르카]

지옥에서 천국을 꿈꾸는 자를 탓하지 말지어다.

[함관시민]

모두가 평등하게 모든 것을 나눠가진다

이론상으로는 훌륭했지
이론상으로는 말이야.......

[루리웹-3943094897]

공산주의에 대해 착각하는게 모든 것을 나눠가진다는 것임. 공산주의는 생산을 할 수 있는 모든 것의 공유지 생산물을 나눠주는 제도가 아님. 필요에 따라 생산해서 모두가 필요한 만큼 가진다는 사상임. 절대 평등을 강요하는 사상이 아님.

[안면장애인]

평등하게 나눠가진다.
실상은 정부가 모든 생산시설과 자본을 독점함.
오히려 자본주의 정점인 전국가의 독점체제임.

공산국사는 사실상 아무것도 나누지 않음.
권력, 자본, 자유 전부 빼았은 결과가 공산주의라고 포장했을 뿐임.

[서유혼]

영국은 그래도 막장이었던 만큼 역사상 최초의 노동법 제정이라던가 노조 설립 허가라던가 불만을 풀어주려고 하긴 했음

[루이스이나시우룰라다시우]

영국은 민주주의가 확립하고 노동자들이 투쟁과 정당활동을 이어가면서 자본가와 타협할 기회가 주어졌지만
러시아는 제정상태를 유지하면서 노동자들을 농노만큼 부려먹고 협상의 여지도 안주니 혁명이 일어날 수 밖에 없던거지.

[ጸʕ•͡ᴥ•ʔ ጸ]

영국은 광할한 식민지로 착취로 커버했구 러시아는 뒤늦게 산업혁명 시작해서 쥐어짜다가 혁명

[pyy2872]

시대의 외침이었다

[뉴요비]

공산주의 이론은 좋았지.
하지만 그걸 컨트롤하는게 사람인게 문제야.

[리지드리그레션]

이론이 잘못된거고 의도가 좋은거임

[테레시스]

절대적인 시스템 Ai가 등장하고 나서야 제대로 돌아갈까 말까

[엥념]

인간의 광기가 계산된지 않은 공산주의는 너무나도 위험하지 ㅠ

[jjgod108]

그 AI가 하늘에서 갑자기 뚝 떨어지면 몰라 만들고 관리하는 주체가 있는데 과연..

[테레시스]

스카이넷 처럼 스스로 진화하고 제작자들을 처/리 하고 시스템을 지배하는 Ai여야하지 ㅋㅋ

[1반인1]

그건 사회주의지

[우주로가고싶은올빼미]

?????: 님 밈에 드네요 미뤘다가 마지막으로 학살해드림

[이루실선관위]

관료가 천재면 잘 돌아가겠지
둔재가 욕심을 가지니 개판되는거고

물론 자본주의도 마찬가지지만

[damnedone]

마르크스가 쓴거 보면 "자본주의자들이 시설 다 만들어 주면 혁명으로 다 뺏어서 쓰자" 라는 내용이 있다고 들었죠. 이론은 개판 맞는듯...

[테레시스]

따흐흑 감사합니다

[느와쨩]

이론도 나쁨 당장 우리나라만해도강원도랑 서울 인프라 다르고
유통도 다른데 평등은 개뿔임 순간이동 포탈정도 생겨야
해볼만한 사상임

[uspinme]

마르크스가 말한건 자본주의는 분업때문에 엄청나게 휼륭한 생산량이 생겼으며 이는 괄목할 성과이나 그 생산량이 올바르게 분배되지 않아 필연적으로 갈등이 생기고 이는 투쟁으로 이어진단 소리일텐데

[jjgod108]

그건 거의 사적욕망없고 제대로 생산과 분배를 하는 공산당이 있을 확률과 동급 아니냐 ㅋㅋㅋ 시스템을 통괄할 AI를 만들었는데 제어못할 정도의 권한을 줄 새끼들도 없을거고, 지 스스로 제어를 풀 수 있을 정도로 고삐풀린 AI라면 그 새끼보단 차라리 인간 독재자쪽이 시스템 말단까지 컨트롤하진 못해서 반항할 인간이 한줌이라도 남아있을 수 있으니 더 희망차겠구만 ㅋㅋㅋ

[uspinme]

까놓고 그 자본주의란것도 마르크스의 이론에서 설명되고 있는데 뭔 타파 대상으로 생각하고 있네 하부가 상부를 결정한다고 말한게 마르크스인데 생산기술을 계속해서 발전하는데 그 생산기술을 관리하는 사회체계는 낡아서 필연적으로 부조리와 비효율이 생기고 이게 누적되어 투쟁이 일어나 낡은 체계가 무너진다는 소리인데 그걸 빼았는다고 말해? 그러면 자본주의자들은 왕정주의자들이 만든거 다 뻇아먹은 기생충이란 소리인데?

[AMONDAY]

이론도 좋지않음. 각 직업과 능력, 기회, 노력의 다름을 보정할 방법이 매우 부족함. 의도가 좋으니 자본주의에서 그걸 돈으로 보정하기 위한 방법론이 연구된거니 사회적으론 좋았지만

[uspinme]

님 이야기를 빗대서 이야기하면 자본주의자들은 왕과 귀족들이 인프라와 기술을 만들자 약탈하고 가로채서 자기들의 체계를 이룬 찬탈자임

[나르디안]

즉, 우린 자본주의를 사회생활이 시작된 순간부터 존재 했다고 봐야함.

단지 정의를 마르크스가 했을 뿐.

3천년전 바빌론에도 사유재산과 화페가 있었는데 지금과 과연 달랐을까?

[루이스이나시우룰라다시우]

비슷한 시기 러시아

[지나가는잉여]

<볼가강의 배 끄는 인부들>이라는 러시아 화가 일리야 레핀의 작품입니다

[루이스이나시우룰라다시우]

강의 하류에서 상류로 사람이 배를 끄는 작업임.
일은 힘들고 정당한 보수는 없었음.
심지어 증기선이 상용화된 시기인데도 사람이 싸서 저렇게 굴리던게 러시아였음.

[THEHYPE]

참고로 러시아의 농노해방은 1863년에 있었음. 서구권 국가 중에서 제일 늦게 농노가 사라진 곳임
기다가 농노가 공식적으로 폐지됐다지만, 갑작스럽게 시행된거라 실질적으로 혜택을 본 사람들은 극소수에 불과함
농노들은 해방 이후에도 하층 노동계층으로 남았고 이들의 처우 개선 실패는 혁명의 도화선 중 하나가 됨

[오필]

"죽겠다..."

[내눈은동태눈깔]

그림에서 당시 노동자의 고됨이 너무 잘 표현됐다..

[나르디안]

10여년전 선박에서 실재로 봤던 상황.

물건이 크고 무거운데 크레인이 배에 있음.

그래도 사람이 들고 나름.

왜? 크레인 사용 하다가 고장나면 고치는데 돈 더 들어서.

[폭풍을부르는유게이]

이론만으로 따지면 완벽한 체제임 다만 실행하는 인간의 악의를 몰랐을뿐.. 독재자는 해처먹기 좋고 구성원도 내가 일 안해도 배급나오는데 뭐 이럴수도 있는건데 그걸 알면서도 무시했는지 몰랐는지.. 어휴

[리지드리그레션]

이론이 완벽하다는건 잘못된 얘기지, 이론이 현실을 반영하지 못했는데 그게 어떻게 완벽한 이론임
의도가 좋았다고 봐야지

[루리웹-2587074201]

도입 초기에 부르주아를 처형해서 자발적 찬성을 이끌어냄

[damnedone]

그냥 큰 틀만 좋음.

[화잇위치]

성선설 성악설 이런 걸로 지지고 볶고 한 이유가 사람을 규정하고 그위에 체재를 쌓으려는 건데

사람을 제대로 규정하는데는 다들 실패했다...

[루리웹-412845665]

뭔소리여. 이론만 완벽했지 현실에 대입하면 어그러지는 분야가 한두개가 아닌데 경제학도 그럼.
의도랑은 아무 상관이 없음.

[리지드리그레션]

그걸 우리는 "잘못된 이론"이라고 한다고
완벽한 이론이라는건 현실을 잘 반영한 이론이 현실적인거지 현실을 못 반영했는데 어떻게 완벽한 이론이냐?

[아미]

공산주의에 대해 잘못 알려진 대표적인 사항이 일 안 해도 배급 나온다는 얘기지.

공산주의는 노동하지 않는 것을 중죄로 여기기 때문에 백수는 십중팔구 수용소행임.

그리고 배급제도 모든 공산국가가 다 채택한 것도 아님 하물며 배급제가 있다고 공산국가면 70년 전의 영국도 공산국가임.

이게 다 부카니스탄 때문이다 왜곡이 심해진건.

[루리웹-412845665]

이론적으로 완벽했다는 말 자체가 정해진 케이스랑 변수 고정 상태에서는 잘 돌아갔을때 하는 소리임.
현실에 적용했을때 실패했다고 잘못된 이론이라고 하진 않음.
니 말대로라면 경제학 자체는 잘못된 이론이니까 배울 가치도 없었겠지.
구조적으로 완성된 이론이라고 꼭 현실과 맞아들어가진 않음.

[황제참치]

이론도 개판이라 문제라.....

[루리웹-412845665]

공산주의 자체는 개판이 아님.
그걸 현실에서 수행해야할 인간이 개판이지.

[向日葵]

현실을 고려하지 않은 이론을 개판이라고 하는거임

[루리웹-412845665]

인간을 합리적이라고 가정한 모든 이론을 개판으로 치부하는 박사님.
사회학 전반을 부정하는 패기를 보여주시는군요.

[向日葵]

합리적이지 않은 인간이 불완전하게나마 굴릴 수 있는 시스템은 개판이라고 안하거든.

근데 공산주의는 그것조차 불가하니까 개판이라는거고

[루리웹-412845665]

공산주의도 불완전하게나마 굴리긴 하잖아?
이론대로 가지 않는건 자본주의만이 아닌데?
경제학도, 사회학도 경영학도 이론대로 굴러가는 건 없는걸?

[플라보노이드]

공산주의가 이론은 좋았다하는데 자본주의도 이론은 좋음

[ksrg]

인간의 이기심만 배제한다면 공산이든 자본이든 잘 돌아갈 듯

[나르디안]

자본주의는 이론도 멋도 아님.

마르크스가 최초로 정의 했을 뿐.

그 이전부터 있었고 기록이 없던 시절부터 있었음.

[포를]

권력의 평등을 추구하며 민주혁명이 벌어졌고, 자본의 평등을 추구하며 공산주의가 발생했는데 다음은 기술의 평등 차례려나

[MrStake]

저 당시 노동 환경에서 한달만 굴러도 머릿속에 빨간물이 절로 차오른다더라..

[루리웹-2010334225]

완전한 자본주의 사회를 이룩하고 그걸 분배해야하는데 이걸 정상적인 방법으로는 못해 그럼 어떻게하지
아 통일된 집단의 힘으로 그걸 이룩하고 걔들이 권력을 내려놓으면 성공하겠구나...

[127.0.0.1]

하지만 정작 영국에선 그다지 힘을 ...

뭐? 공산주의? 어이 테일러씨 헛소리말고 미싱이나 돌려!

[레걸마인드]

??? : 알았으니까 일단 투표권을 줄테니까 그 때부터 이야기 하자구

[서서울시외버스터미널]

사실 2차대전후로 꽤 힘을 썼어 하지만 너무 폐해가 커서 대처가 정권을 잡는 계기가 됐지

[쑤퍼유저_관리-28945492]

대대로 대장간 일을 하던 스미스씨는 해머를 들었다. 러다이트 운동가였기 때문이다.

[레걸마인드]

정작 억압받고 차별받는 당사자들이 아닌 훨씬 더 잘사는 중산층내지 기득권층에서 공산주의를 생각했다는 아이러니;;

[제송제]

힘들면 저런 생각도 못하거든

[MUL-CLEAN]

최상위층 권력층은 세습으로 이어지는 힘을 나눌 생각이 전혀 없고 최하위층은 생존 자체가 일순위이기 때문에 혁명을 꿈 꿀 기회조차 없고
중산층은 위로도 아래로도 접점이 있고 경제적으로 여유가 있기에 양 극단의 불합리에 대해 파악하고 생각할 여유가 있지.
사회가 안정적으로 유지되고 긍정적 변화가 지속적으로 이어지려면 경제적으로 중산층이 두터워야 가능하다는 일종의 사례가 아닐까 싶어,

[레걸마인드]

하지만 제국주의와 식민지 침략이 게속 성공하는 걸로 국뽕으로 상당히 국내 갈등을 무마시켰다는 썰을 들은 적이 있네;;

[세린홀릭]

미국만봐도 극우파인 트럼프 미는건 백인 저소득자들이고 지식수준높은쪽은 민주당지지함

[아울빼미]

[Timber Wolf]

영국의 템츠강과 프랑스의 세느강 수질 때문에 1900도 초까지 수많은 하류층 사람들이 죽어나갔었다.

상류층은 잘 설비된 상수도 시스템을 누리고 있던 시기인데.....

[MUL-CLEAN]

혁명은 필연적으로 생길 수 밖에 없었지.
다만 권력욕이 시스템을 쉽게 망가트릴 수 있다는 걸 생각하지 못했을 뿐.

[게임안함]

저때 학습한 자본가들은 보다 지능적인 착취 기술을 익혔지.

기립하시오.

우리의 투쟁은 아직 끝나지 않았소.

[루이스이나시우룰라다시우]

노동력 착취요? 에이 시대가 어느 시댄데요.
휴먼리소스 메니지먼트 랍니다. ^^

[푸른지평선]

마지막에서 납득해버렸다. 뭔가 안좋은것들은 죄다 영국 원조구만. " 영국 공산당은 1988년에 설립된 영국의 마르크스-레닌주의 공산당이다"

[리지드리그레션]

그 공산주의 없었으면 니가 지금 알게 모르게 누리는 수많은 혜택도 없다

[루리웹-8095934848]

아동이 노동하는 권리를 빼앗지 마시오! 이 사악한 공산주의자놈들아!

아동이 일을 안하면, 굶어 죽을텐데 양심이 있냔 말이다 ㅠㅠ

[루리웹-5356876473]

바보 같은 생각이라기엔 현 체재에 많이 기여하긴 함
그 시절 용어로 말하면 지금의 자본주의 체제는 공산주의를 어느정도 받아들인 수정자본주의니까

[루리웹-8900234780]

ㅇㅇ 공산당의 단점은 일당독재(그것도 ↗간이하는)라서 ai가 최고 통치자면 단점 해결 가능할 가능성도

[루리웹-3943094897]

정확히는 초기 자본주의는 공산주의보다 먼저 망했고 지금 진행되는건 자본주의가 아니라 수정주의라고 봐야됨.

[쑤퍼유저_관리-28945492]

보이지 않는 손모가지 실제로 없어져 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-8900234780]

세계의 많은 극단주의의 원인-영국

[칼반지]

팩트) 공산주의 없었음 최저임금이고 고용보장이고 아무것도 없었다

[쌈무도우피자]

이 당시 웃픈 썰이 한 평민 출신 관료와 귀족이 만났는데

서로가 열심히 일을 한다고 자랑함

그러면서 평민 출신 관료가 저는 휴일에도 쉬지 않고 일합니다. 라고 했더니

귀족이 말하길 휴일이 뭐야? 쉬는 날이 따로 있어? 라면서 대꾸하는 썰

쉬고 싶으면 쉬고 일하고 싶으면 일하는 것이 귀족이다보니 휴일 개념도 없음..

[루리웹-8900234780]

귀족들은 취미로 일을한것이 사실이긴한데 어릴때 교육박을때도 취미-군사학이라서 의외로 매관매직으로 해도 실수의 가능성은 적다

[ckdrlehtk 123]

어떠한 개쩌는 사상이 나와도 결국 탐욕과 악의가 들가면....

[AzRaL]

문명이 전체적으로 발전하지 않고, 상업과 기술만 발전하면 무슨일이 벌어지는지 보여주는 사례

[오스트리아-헝가리]

그래도 현대 복지정책들이 공산주의에 영향받은거니 씁

[피자고추참치]

책으로 공산주의 배운사람은 공산주의를 신봉하고 몸으로 공산주의 배운사람은 공산주의를 혐오한다
공산주의 대신 민영화를 집어넣어도 맞는말이에요~

[기가스웜]

이미 지옥에서 사는 자가 지옥의 힘을 거절할 이유가 무엇이 있겠는가.
-로부트 길리먼

[호바밧박사]

개인적으로 저 정도는 아닌데 한 10년 즈음 전에 동남아 여행 코스에 빈민촌 구경하는게 있었는데
좀 교만이 아닌가 하는 생각이 들었었음...